[image]

Обмен заключёнными из 7 стран состоялся в Анкаре

Включая Россию и Белоруссию
 
1 2 3 4
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
☤☤☤☤
U235>> его бы никто не заставил.
Android> что есть в Органах бумага за подписью Яшина, что обмен сугубо добровольный.

:D
Прикреплённые файлы:
 
   2424
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

U235>>> его бы никто не заставил.
Android>> что есть в Органах бумага за подписью Яшина, что обмен сугубо добровольный.
A.1.> :D
Сейчас Путин настолько высоко ценит своих шпионов, что готов согласиться на невыгодный обмен. Непонятно, почему: после высылки они перестают быть полезным активом.
Будучи кадровым офицером КГБ и бывшим главой ФСБ (внутреннего преемника КГБ), Путин, похоже, испытывает к ним сильную личную привязанность. Популярный лозунг "we don’t abandon our own" (своих не бросаем), воскрешенный после вторжения России на Украину, на практике относится скорее к небольшому числу шпионов в западных тюрьмах, чем к сотням тысяч солдат, безрассудно принесенных в жертву на поле боя (смело пишет ласточка Найджел из тиши своего кабинета).
Однако обмен дает два важных урока. Во-первых, он показывает, что при всей своей безжалостности Путин может действовать рационально. Он пошел на необходимые уступки, чтобы достичь своей цели. Во-вторых - и это другая сторона медали - благодаря твердости, терпению и единству западные переговорщики вынудили его пойти на эти уступки. Стоит задуматься об этих результатах в перспективе более широких отношений с Россией".
 
Несколько немецких политиков приветствовали обмен заключёнными с Россией в принципе, но в то же время подчеркнули, что сделка сопряжена со сложными компромиссами. Обмен поднимает «актуальные вопросы», - написал Константин фон Нотц, заместитель лидера Партии зелёных, на платформе X. «Передача осуждённого убийцы из Тиргартена его клиентам в России - это, несомненно, болезненная цена». Тем не менее, по его словам, «радость тех, кто теперь на свободе вместе с нами, перевешивает боль».

Йоханн Вадефул (ХДС), заместитель лидера парламентской фракции ХДС/ХСС, написал: «При обмене заключёнными немецкое правительство столкнулось с трудными компромиссами». Очевидно, что решающим фактором стала первостепенная важность отношений с США. «Это понятно и ответственно».

Эксперт по внешней политике СДПГ Михаэль Рот также написал на сайте X, что иногда приходится «идти на сделку с дьяволом во имя человечества». Он очень рад освобождению политзаключённых, пояснил председатель комитета по иностранным делам Бундестага.

Председатель комитета по правам человека Рената Альт (СвДП) также выразила своё восхищение. «Отважные оппозиционеры и борцы за свободу приезжают в Германию. Шпионы и убийцы улетают в Россию. Разница в наших ценностях не может быть более очевидной».
 
Гершковича встречают Харрис и Байден прямо у трапа самолёта
 

это другое...
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

U235> Никакой катастрофы немец не устроил.

Минирование и подрыв путей ж/д именуется - диверсией. Просто всем повезло что, собранное и установленное им ВУ сработало до прохода пассажирского поезда.
(Например, в латвийских СМИ возмущались - за ущерб ~ 500 евро (всего-то) - смертная казнь ?! "мясники" !!!)
   127.0.0.0127.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2024 в 17:20
LT Bredonosec #03.08.2024 17:15  @Amoralez#03.08.2024 17:07
+
+5
-
edit
 
Amoralez> Минирование и подрыв путей ж/д именуется - диверсией.
по идее, диверсией должно именоваться военное действие против военных.
А попытка вселить ужас массовым убийством гражданских - зовется терактом.
Он рассчитывал убить пассажиров электрички. Террорист в чистом виде
   113.0113.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> по идее, диверсией должно именоваться военное действие против военных.

Так против военных и было направлено. Взорвана была платформа для погрузки военной техники, в стороне от пассажирской платформы и проходящих путей. Поезд с пассажирами там по случайности оказался и он был в стороне от подрыва, на других путях. На взорванном пути этот поезд никак оказаться не мог
   2424
Это сообщение редактировалось 03.08.2024 в 17:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Ну круто )) Новое слово в юриспруденции :)
Bredonosec> Если теракт по случайности не привел к человеческим жертвам - не считать его терактом

Твои слова?
Немец, который устроил жд катастрофу - не террорист?
 


Чего ж ты теперь юлишь, на ходу меняя катастрофу на теракт?

Bredonosec> застрелил скрывающегося бандита. Общественно безопасным способом, в упор. Вне людных мест.

Расскажи про общественно безопасный способ тому пожарному, что лишился жизни в результате аналогичного покушения на Трампа. Стрельба посреди парка, где люди гуляют, никак не является общественно безопасным способом. Для немцев Красиков такой же террорист, как для белорусов - тот немец что пути на станции взорвал. Поэтому неважно, что там про него думаете вы, но выменять вам его удастся только на кого-то аналогичного, осужденного за терроризм, иначе немцы бы его просто не отдали.
   2424
RU Amoralez #03.08.2024 17:23  @Bredonosec#03.08.2024 17:15
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> Он рассчитывал убить пассажиров электрички. Террорист в чистом виде

Почти одно и тоже, но есть нюанс: ПМСМ, террорист - это гражданин этой страны осуществляющий что-то нехорошее против своих же сограждан, а здесь - иностранец действующий (минировавший пути) по указаниям иностранных же спецслужб.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
U235> Так против военных и было направлено. Поезд с пассажирами там по случайности оказался
По случайности НЕ оказался. Не надо подменять.
При расчетном времени взрыва должен был

>Чего ж ты теперь юлишь, на ходу меняя
террориста на террориста? Или ты думал, что столь дешевыми подменами сумеешь оправдаться за своё оправдание терров?

>Расскажи про общественно безопасный способ тому пожарному, что лишился жизни в результате аналогичного покушения на Трампа.
..в безлюдной толпе..
котолампа.жпг.


>ПМСМ, террорист - это гражданин этой страны
террористы не имеют национальности.
   113.0113.0
U235: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> По случайности НЕ оказался. Не надо подменять.

Это уже откровенный бред в категоричной форме. Пассажирский поезд на месте взрыва не мог оказаться вообще никак и никоим образом. Взорваны были ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ подъездные пути к ВОЕННОЙ платформе. На которые пассажирские поезда никогда не подавались. Если б целью были пассажиры - бомба была бы положена под пассажирскую платформу или пути возле неё, но никак не в стороне у платформы для загрузки военной техники, которая использовалась только военными

Bredonosec> ..в безлюдной толпе..

Такой же "безлюдной" как и популярный парк для прогулок горожан
   2424
UA экий хомо #03.08.2024 17:36  @Н-12#02.08.2024 14:34
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠
Н-12> провалившихся агентов надо вытаскивать, даже если толку от них не будет, какой, например, толк СССР был от вытащенного Кима Филби?
Н-12> просто для моральной поддержки агентов действующих.
и ещё для того чтобы провалившиеся агенты не болтали лишнего, кому есть что болтать
ну и заодно проверить что уже наболтали
с каждым годом остсидки мотивы в дилемме заключённого меняются
год не вытащили, три не вытащили, на пятый сам себя будешь вытаскивать

агентов вытаскивают в том числе для того чтобы контролировать их
на своей территории ты можешь проконтролировать их в любой момент
   115.0115.0
DE экий хомо #03.08.2024 17:38  @Виктор Банев#03.08.2024 02:18
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠
В.Б.> С Конституцией СССР это тоже никак не вязалось. Однако, "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана! Где б найти такую б.ядь, чтоб на Брежнева сменять?" :D
ха, я тоже вспомнил эту частушку)))
и даже уже читал свежие варианты
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Amoralez> террорист - это гражданин этой страны осуществляющий что-то нехорошее против своих же сограждан, а здесь - иностранец

то есть события 11 сентября 2001 года вовсе не террористический акт?
   2424
RU Н-12 #03.08.2024 17:40  @экий хомо#03.08.2024 17:36
+
-2
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> и ещё для того чтобы провалившиеся агенты не болтали лишнего, кому есть что болтать

из провалившегося агента в любом случае уже вытрясли все, что он знал.
   2424

Н-12

аксакал

U235> Для немцев Красиков такой же террорист

подождите, террорист - это тот, кто путем запугивания принуждает к чему то кого то, так?

разве г-н Красиков пытался к чему либо принудить граждан ФРГ путем убийства военного преступника?

вроде нет.

тогда в чем же заключался террор?
   2424
RU Косопузый #03.08.2024 17:54  @Android#03.08.2024 08:50
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

U235>> Брешет как всегда. Если бы не хотел идти на обмен, его бы никто не заставил.
Android> Так надо уличить его в этом. Вот я подозреваю, что есть в Органах бумага за подписью Яшина, что обмен сугубо добровольный.
Ага))) Прям насильно схватили и прямо в "тюремной робе" на обмен отправили. :D Еще бы надо было на лысо его постричь :D
Прикреплённые файлы:
 
   127.0.0.0127.0.0.0
DE экий хомо #03.08.2024 18:16  @Н-12#03.08.2024 17:40
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠
э.х.>> и ещё для того чтобы провалившиеся агенты не болтали лишнего, кому есть что болтать
Н-12> из провалившегося агента в любом случае уже вытрясли все, что он знал.
не в любом, в том-то и дело
дилемма заключённого оставляет часть вероятности за выбором в пользу молчания до конца
но на то нужно своё стечение обстоятельств
не факт что у выменянных эти обстоятельства работали, поэтому ради гарантий нераспространения компромата, особенно в отношении сотрудников спецслужб со стажем, их вытаскивание может иметь дополнительный мотив, кроме демонстрации защиты и благодарности
   115.0115.0
RU Н-12 #03.08.2024 18:20  @экий хомо#03.08.2024 18:16
+
-1
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> не в любом, в том-то и дело

при нынешнем развитии фармацевтики на Западе - в любом.

э.х.> дилемма заключённого

в рассматриваемом случае не применима от слова совсем.
   2424
+
+3
-
edit
 
Bredonosec>> По случайности НЕ оказался. Не надо подменять.
U235> Это уже откровенный бред в категоричной форме. Пассажирский поезд на месте взрыва не мог оказаться вообще никак и никоим образом.
попытки закидать штрафами не изменят твою ложь.
Взрыв на железнодорожном пути станции Озерище произошел 5 октября (в день установки СВУ) в 23:22 — за минуту до прибытия пассажирского поезда.
 

3 кг октогена - не петарда.
На участке движение поездов регулярное. Взять, к примеру, временной промежуток, близкий к теракту. Уже через 20 минут после него отправляется пассажирский поезд в оршанском направлении, ранее, в 23:18, следовал еще один…
 

И еще. В 11 метрах от места подрыва расположены рельсы первого и второго главных путей между станциями Озерище и Колодищи, которые являются составной частью ж/д сообщения Минск — Смоленск.
 

Поезд продолжил потом движение по другому пути, метрах в 10 от места взрыва.
— Покидать свои посты во время обмена нельзя, поэтому он продолжился, — сообщал суду начальник встречного караула. — В спецвагон было передано примерно 10 — 15 человек, содержащихся под стражей. В остальных вагонах поезда находились простые пассажиры.
 

В роли шрапнели - щебень под шпалы, костыли рельсов, при удаче и кусок рельса. Ошибка во времени - 1 минута.
Не хочешь сам постоять под шрапнелью из щебня в 11 метрах от 3кг октогена при подрыве?
Чтоб не гнать пургу про "общественную безопасность" терактов.

>Если б целью были пассажиры
Ну так и говорю - удар лайнером по пентагону терактом не считаем: его целью был военный объект, значит никаких терактов и баста! Уран Величайший сказал, куле!

Bredonosec>> ..в безлюдной толпе..
U235> Такой же "безлюдной" как и популярный парк для прогулок горожан
Ну действительно, толпа и парк, в котором никто не увидел собственно ликвидацию, потому что видеть было некому, - это ж одно и то же.
Себе штраф уже выпиши за наглое враньё. Вот по той же категории - "категоричное безосновательное".

Новые шокирующие подробности. Выдержки из показаний осужденного в Беларуси немецкого наемника и террориста

Взрыв на железнодорожной станции Озерище произошел за минуту до прибытия пассажирского поезда Я подумала: а пусть о своих преступлениях... //  www.sb.by
 
Приведу еще один фрагмент из допроса.

— В Германии можно сесть в тюрьму за теракт? — вопрос следователя.

Да, отвечает Криегер. Наказание, мол, в зависимости от тяжести совершенного.

Что в Германии признается терактом?

— Нападение на церкви, автоматы и все такое, захват самолетов, захват поездов. Что-нибудь взорвать.

Что-нибудь взорвать?

(Кстати, судя по другим протоколам допроса, фигурант изначально допускал нахождение в рюкзаке бомбы.)

— Я так полагаю.

И в Германии этого нельзя делать?

— Нет.

А в Беларуси можно?

— Нет.

Вот и белорусский народ и государство считают, что нет.
 

А уран считает, что можно. Что это не теракт.
Ибо это ж не германия, это ж белоруссия, чо там, бабы еще нарожают!
   113.0113.0
RU Amoralez #03.08.2024 20:14  @Bredonosec#03.08.2024 19:17
+
+4
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec>>> По случайности НЕ оказался. Не надо подменять.


Там могло быть всё намного хуже.

На видео (где он на месте даёт показания) видно, что он побывал в горловине станции, к которой примыкает подъездной путь, где имеется рампа для погрузки грузов и техники в вагоны.

Приговорён к смерти! Исповедь немецкого террориста | Рико Кригер — марионетка СБУ | Подрыв ж/д путей
?Исповедь смертника. Как СБУ делает людей террористами? Это была самая главная ошибка в моей жизни. И, наверное, последняя. ?Кто такой гражданин Германии Рико Кригер? ?Зачем приехал в Беларусь? ?Как совершал террористический акт на ж/д станции? ?И почему немца бросило родное государство? ?Исповедь немецкого террориста, приговорённого к смерти, смотрите прямо сейчас!

Очень интересный момент - он должен был оставить рюкзак с взрывным устройством у тележки крытого вагона. Нам не расскажут таких подробностей, но можно предполагать, что вояки могли загрузить в вагон ВВ или - боеприпасы. Спасло ситуацию то что, к этому моменту железнодорожниками вагон был убран с подъездного пути и Кригеру пришлось оставить рюкзак у какой-то порожней платформы.
Если бы рванул вагон, тогда там не то что пути, там вместо горловины станции дымился бы огромный котлован.
   127.0.0.0127.0.0.0
06.08.2024 16:51, Bredonosec: +1: о чем и говорю. Террорист. А урану всё не считается, потому как погибнуть должны были не ойропеуци, а белорусы и русские.
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Amoralez> На видео (где он на месте даёт показания) видно, что он побывал в горловине станции
Интересно, а видеокамеры там нигде не стоят? Или они только на станциях могут стоять?
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.> Интересно, а видеокамеры там нигде не стоят? Или они только на станциях могут стоять?

Могут, но показали видео только с одной из них - момент взрыва на подъездном пути.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Интересно, а видеокамеры там нигде не стоят? Или они только на станциях могут стоять?
Amoralez> Могут, но показали видео только с одной из них - момент взрыва на подъездном пути.
Я к тому, что сейчас можно оснастить охранной видеосистемой все подобные объекты, а для разбирательств снабдить коптерами, чтобы подлетел и посмотрел что за человек копается рядом со стрелкой, тем более если можно оснастить дроны аудиосистемой для переговоров (тут нужно мнение специалиста о реализации), а также к примеру, системой отстрела сетки типа полицейской для задержания и краски для маркирования подозрительного лица.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.> Я к тому, что сейчас можно оснастить охранной видеосистемой все подобные объекты

НЯЗ, системы видеонаблюдения, давно и повсеместно ведены на объектах ж/д транспорта. С коптерами - сложнее, но на крупных станциях существует (вооруженная) охрана ж/д.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Я к тому, что сейчас можно оснастить охранной видеосистемой все подобные объекты
Amoralez> НЯЗ, системы видеонаблюдения, давно и повсеместно ведены на объектах ж/д транспорта.
Да, но как начинают описывать происшествия, получается за этим не наблюдали.. вот как с релейными шкафами, надеюсь сейчас там все камерами обвешано.
Amoralez>С коптерами - сложнее, но на крупных станциях существует (вооруженная) охрана ж/д.
Да, несомненно сложно, но предложение сделано исходя из возможной быстроты реакции, и людей не гонять лишний раз, тем более если на дежурстве эти коптеры в своих "норках" на подзарядке где-то на контролируемой территории находится будут, для сокращения времени подлета.
   126.0.0.0126.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #04.08.2024 15:46  @U235#03.08.2024 04:22
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Android>> А как, вообще, этот обмен вяжется с ч.1 ст.61 Конституции РФ?
U235> Он ей никак не противоречит. Ни один гражданин РФ не был выслан за границу. Они сами добровольно туда выехали согласившись на обмен. Им никто не мешает вернуться обратно в Россию, как это сделал в свое время гражданин Навальный. Они остались гражданами России и въезд в Россию им не запрещен

От Яшина прошла информация, что ему не выдали документы о гражданстве России. Вроде как его гражданский паспорт просрочился, пока он сидел. Нового нет.

Даже если он захочет вернуться ему придется пройти ООЧЕНЬ увлекательный квест.
Другое дело, кто ж его отпустит :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru