[image]

О Ленине

Об истории, победах и ошибках
Теги:политика
 
1 43 44 45 46 47 86
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Evgen> Свидетельств святости Николая II большое количество, например чудотворные иконы Святых Царственных Мучеников.

"Аще не всякое чудо - от Бога".

Точно ли церковью признана чудотворность именно таких икон?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Evgen> Поменяйте в этих текстах Первую мировую на СВО (а причины обоих конфликтов идентичны - желание Запада поживиться ресурсами России и землями славян.

А как же так интересно вышло, что Запад в желании поживиться ресурсами России дрался друг с другом на землях Франции и Бельгии, поубивав своих западных немцев-французов-англичан в разы больше, чем русских? И немцы войск во Франции и держали, и потеряли больше, чем на землях России, к которым они якобы так стремились?

У вас и ваших источников есть для этого ну хоть какое-нибудь объяснение? Тертуллиан всё-таки для католиков, а не православных.

"Они тупые... ну туууупыыыыеее!!!" Нет, ну настолько тупы, что немца или француза от русского отличить не в состоянии, а запад - от востока!!! Чисто викинги - пофиг, с кем драться, лишь бы кровищи побольше и в Валгаллу побыстрее.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Evgen> Для справки вам - Брусилов в этом раскаялся

Правильно говорить - "якобы раскаялся по сведениям ненадёжных источников".

На одной чаше весов - неоспоримые факты, действия с 1917 по конец жизни в 1925.
На другой - некие совершенно неизвестной достоверности записки, датированные типа 1925 годом и якобы написанные за границей. Откуда Брусилов всё равно вернулся в СССР.

Что из этого здравомыслящий и непредвзятый человек должен счесть более значимым и достойным доверия?

Была бы хотя бы надёжно установленна подлинность - еще о чём-то можно было бы думать. Так - нет предмета. Набросить походя можно столько лопат - десять ассенизаторов за год не разгребут.



Evgen> PS - заранее хочу предупредить - мне абсолютно не интересны ваши аргументы и дискутировать ни с кем из местных большевиков и либералов я не собираюсь.

Не Вы ли что-то говорили о расколе в обществе?
Отказ от диалога, по-вашему, есть способ преодоления раскола?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Meskiukas #25.05.2025 19:53  @DustyFox#25.05.2025 12:32
+
-2
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
DustyFox> Как долбоё@, начинавший с очень неплохих позиций, но умудрившийся просрать вообще всё, даже собственных детей. Как Украина.
От того и царь-тряпка. Ну детей чисто формально, членов семей.
   138.0138.0
RU Просто Зомби #25.05.2025 21:29  @Evgen#24.05.2025 05:36
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Fakir>> Для справки господину Медведеву: Брусилов пошёл служить Ленину.
Evgen> Для справки вам - Брусилов в этом раскаялся

Цитированное двусмысленно.
Явно не сформулирован "вывод", к которому пришел Брусилов, когда понял, что "Россия изнутри не проснется", и что он сам своего народа не понимает.
По-моему, как раз неплохая основа, чтобы понять, что "Ленин, в общем, прав" :D
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Просто Зомби #25.05.2025 21:32  @DustyFox#25.05.2025 12:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>>> Он канонизирован не как святой, а как "мученик".
Meskiukas>> Как "страстотерпец". :p
DustyFox> Как долбоё@, начинавший с очень неплохих позиций, но умудрившийся просрать вообще всё, даже собственных детей. Как Украина.

Что проиграл, то проиграл, но что мог не проиграть, "учитывая обстоятельства", далеко не факт.
А в вашем мнении видится отражение еще тогдашней кампании травли монарха и монархии, инспирированной, в том числе, извне.
Все равно, что сегодня доверять "мнению" украинского ЦИПСО.
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Просто Зомби #25.05.2025 21:35  @Amoralez#25.05.2025 13:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Amoralez> Как на этом фоне смотрелась "дивная" личность Г. Распутина

"Власть", вообще-то, "сакральна", а чтобы открыть путь к революции первым ходом необходима ее десакрализация.
"Личность Распутина" - такое же художественное произведение тогдашнего ЦИПСО, как и "царь - тряпка".
   136.0.0.0136.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
Fakir> Правильно говорить - "якобы раскаялся по сведениям ненадёжных источников".
Fakir> На одной чаше весов - неоспоримые факты, действия с 1917 по конец жизни в 1925.
Fakir> На другой - некие совершенно неизвестной достоверности записки, датированные типа 1925 годом и якобы написанные за границей. Откуда Брусилов всё равно вернулся в СССР.

так как очень неприятны для любителей Ленина и большевиков - то "ненадежные" :)
стандартная фича в СССР - фига в кармане, говорить писать правду нельзя - пусть после смерти издадут.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> На одной чаше весов - неоспоримые факты, действия с 1917 по конец жизни в 1925.
Fakir>> На другой - некие совершенно неизвестной достоверности записки,

Iva> так как очень неприятны для любителей Ленина и большевиков - то "ненадежные" :)

Что за женская логика - приятные, неприятные? "Если нечто приятно, то оно верно."
Это не имеет значения, есть достоверные источники, а есть недостоверные. В первую очередь важно именно это.
Есть ли документ, подтверждена ли аутентичность и т.п.
Если имеется некая совокупность бумаг - в первую очередь важно оценить происхождение: рукопись или нет, если да - то что говорит графология об авторстве и т.п.

Без этого всего обсуждение лишено смысла вне зависимости от приятности или неприятности для кого-либо. Всё равно что какую-нибудь "Влесову книгу" обсуждать - это что угодно, но не история, что угодно, но не историческая методология.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
Fakir> Что за женская логика - приятные, неприятные? Это не имеет значения, есть достоверные источники, а есть недостоверные. В первую очередь важно именно это.

а ты встань на место Брусилова!
от его имени выпустили воззвание к белым офицерам - сдавайтесь, все будет хорошо, помилование!

а потом устроили бойню этим сдавшимся.

ты не поменяешь отношение к этим людям, которые так измарали твое имя?
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Amoralez #25.05.2025 21:53  @Просто Зомби#25.05.2025 21:35
+
+6
-
edit
 

Amoralez

аксакал
★☆
П.З.> "Власть", вообще-то, "сакральна", а чтобы открыть путь к революции первым ходом необходима ее десакрализация.

Какие успехи были у дяди Коли за время его царствования ? Может быть, отменил классовую систему общества и ввел всеобщее (хотя бы 4 кл.) образование ? Или - индустриализацию страны провёл ? Подготовил (надлежащим образом) армию и промышленность Империи к войне с Японией и Германией ?


"Временное правительство" так же сумело обойти и этот тезис о "сакральности"...... К октябрю 1917 г, их "стараниями", власть валялась как - ненужный предмет. Нужно было только его поднять. Желающих её (в лице ВП) защищать от кого-либо - практически не было.


П.З.> "Личность Распутина" - такое же художественное произведение тогдашнего ЦИПСО, как и "царь - тряпка".

Тогда, Пуришкевича и Юсупова, можно объявить - "литературными персонажами"/"удожественное произведение тогдашнего ЦИПСО" ?
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Просто Зомби #25.05.2025 22:35  @Amoralez#25.05.2025 21:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Amoralez> Какие успехи были у дяди Коли за время его царствования ?

Алиса <нейросетка>
На основе источников, возможны неточности

Содержимое ответа
В годы правления Николая II в России происходила индустриализация, что привело к стремительному росту промышленного производства.
m.ok.ru
epoha-nikolaya-2.ru

Некоторые показатели развития:

Машиностроение. Создавались и развивались передовые виды машиностроения: станкостроение, автомобилестроение, авиастроение, тракторостроение. За 1861–1913 годы уровень производства машиностроительной промышленности в России увеличился в 44 раза, достигнув в 1913 году 464 млн рублей.
Добыча угля. Начиналось освоение Кузбасса, общие объёмы добычи сибирского угля с 1894 по 1917 год выросли в 100 раз — с 0,04 до 4 млн тонн в год.
Металлургия. В период с 1894 по 1917 год только на Донбассе было запущено семь новых крупнейших металлургических заводов.
Нефтяная промышленность. Баку и Грозный превратились в мощные индустриальные центры. По объёмам добычи нефти (11,3 млн тонн) Россия в 1898 году обогнала США.
Химическая промышленность. В России было заново создано производство кальцинированной соды, суперфосфата, минеральных красок.
 
   136.0.0.0136.0.0.0
Fakir: Ну еще нейросетки цитировать в ответ на вопрос - это уже за пределами добра и зла; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Просто Зомби #25.05.2025 22:43  @Amoralez#25.05.2025 21:53
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Amoralez> Тогда, Пуришкевича и Юсупова, можно объявить - "литературными персонажами"/"удожественное произведение тогдашнего ЦИПСО" ?

Персонажи не литературные, но "и так" просто замечательные.
Из тех, кто можно сказать, вклал в Революцию больше любого большевика, вместе взятого.

Пуришкевич
Заседал во II, III (депутат от Бессарабской губернии) и IV Государственной думе (депутат от Курской губернии). Член правой фракции. Широкую известность Пуришкевичу принесли разного рода оскорбительные и хулиганские выходки во время парламентских заседаний, за что его неоднократно удаляли из Думы.
 


Юсупов (один из убийц Распутина)
В своих мемуарах Ф. Ф. Юсупов интересно и увлекательно рассказывает о том, что в свои юные годы он со своим старшим братом Николаем, как яркие почитатели театрального искусства, увлекались актерским мастерством в рамках игровой природы. Ф. Ф. Юсупов имел незаурядные актерские способности перевоплощения в разнообразные театральные образы, от классического исполнения женской роли мужчинами до кардинала Ришельё и роли нищего «Вяземской лавры»[4]. Наряду с этим впоследствии данные события и эпатажное поведение подросткового возраста[5] стали поводом для возникновения у ряда авторов[6][7] соображений насчет гомосексуальности князя.
 
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Fakir> Точно ли церковью признана чудотворность именно таких икон?
Тут бы послушать мнение Петра Алексеича о мироточении икон.
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Jerard #26.05.2025 03:12  @Просто Зомби#23.05.2025 20:00
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

☠☠
П.З.> ЛИЧНО он никаких особых злодеяниев, выходящих за рамки общепринятых на те времена норм, не совершал.

И? "Если на полшишечки, то можно".

П.З.> Не Петр I-й и не Иван Грозный "в обоих смыслах".

Да, уж. Потому и ...
   138.0138.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2025 в 03:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Cheslav> Но вот это:
Evgen>> Свидетельств святости Николая II большое количество, ... чудотворные иконы Святых Царственных Мучеников
Cheslav> Это именно что "православие головного мозга" в тяжёлой форме. Это фанатизм, а фанатизм до добра

А, то есть большевик или последователь большевиков, оправдывающий убийства сотен тысяч своих же соотечественников, по-вашему нормальный человек, ни разу не фанатик. А человек, предлагающий покаяться за то что натворили, уважающий последнего Русского Царя и почитающий его иконы не нормальный, "ай фанатик, хоть кол на голове тещи"???
Какие-то странные у Вас представления о нормальности :D

PS - скоро этих девятерых, о которых говорит Антоний Великий, я смогу назвать по именам. Вы удостоились сомнительной чести быть в их числе
Прикреплённые файлы:
 
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2025 в 06:23
+
+5
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Evgen> А человек уважающий последнего Русского Царя и почитающий его иконы не нормальный, "хоть кол на голове тещи"???
Можно сказать иначе, черносотенец он.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Android> Можно сказать иначе, черносотенец он.

Почту за честь! Для русского человека позорным клеймом должно быть слово большевик, а не черносотенец!
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Evgen> Почту за честь! Для русского человека позорным клеймом должно быть слово большевик, а не черносотенец!
Давай для полной аутентичности брякни, что "во всём виноваты жиды"
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

medik_

опытный

Evgen>> А человек уважающий последнего Русского Царя и почитающий его иконы не нормальный, "хоть кол на голове тещи"???
Android> Можно сказать иначе, черносотенец он.
ЕМНИП, черносотенец № 1 был Св. прав. Иоанн Кронштадтский. Это звание сначала нужно заслужить
   136.0.0.0136.0.0.0

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что за женская логика - приятные, неприятные? Это не имеет значения, есть достоверные источники, а есть недостоверные. В первую очередь важно именно это.
Iva> а ты встань на место Брусилова!

Что за выверты и прыжки в сторону? Что за подмена вопроса о подлинности документа обсуждением психологического отношения?
Могло у Брусилова мнение меняться - могло, как у любого человека.
Менялось ли на деле - можно определить лишь по надёжным фактам и достоверным документам.
   

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
Fakir> Могло у Брусилова мнение меняться - могло, как у любого человека.
Fakir> Менялось ли на деле - можно определить лишь по надёжным фактам и достоверным документам.

вот второй том воспоминаний и есть такое подтверждение.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Evgen> уважающий последнего Русского Царя
Это понимаю Александр III? Но его икон не видел и понятия не имел.
   138.0138.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Менялось ли на деле - можно определить лишь по надёжным фактам и достоверным документам.
Iva> вот второй том воспоминаний и есть такое подтверждение.

Достоверным документом НЯЗ не является пока что, подлинность и авторство ставились под сомнение.
   

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
Fakir> Достоверным документом НЯЗ не является пока что, подлинность и авторство ставились под сомнение.

так блин, понятно, что ставилось под сомнение теми, кому не нравится. Это никакое не доказательство.
   136.0.0.0136.0.0.0
1 43 44 45 46 47 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru