-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/7ab3f115c65e411f6360684ca5032280.jpg)
Зима 2022/23/24/25 в Европе
Дневник природыТеги:
3-62
кщееш> Если война будет идти до 2030 разбегутся большинство.
Война?! Где война? Какая война?
Да и так запустился процесс который не остановится. Лет еще 10.
Всем будет тяжело.
А Европа - снова станет "нищими задворками мира".
Война?! Где война? Какая война?
Да и так запустился процесс который не остановится. Лет еще 10.
Всем будет тяжело.
А Европа - снова станет "нищими задворками мира".
инфо
инструменты
Amoralez
В.Б.> Берлинские родственники говорят, чтобы оставить расходы на отопление на прежнем уровне, им пришлось с комфортных +21С в квартире довольствоваться +19С. Хотя, если бабла не жалеешь, можно хоть +25....
Я поинтересовался у родителей общей суммой коммуналки (за ноябрь) и даже чуть было не прослезился услышав о сумме 4000 руб. (при том что они любят чтобы в доме было те самые +23+25 С. как человеку "нордическому"привыкшему жить в комфортных +19+20 С, приходилось ними вступать в "дебаты" с целью убедить их немного понизить температуру в доме) С нашим ("европейским") прайсом - не сравнить.
Я поинтересовался у родителей общей суммой коммуналки (за ноябрь) и даже чуть было не прослезился услышав о сумме 4000 руб. (при том что они любят чтобы в доме было те самые +23+25 С. как человеку "нордическому"
info
Часть жителей Клайпеды и Гаргждая уже получили счета за отопление за декабрь. По сравнению с декабрем 2023 года счета за последний месяц прошлого года примерно на 15 проц. ниже, сообщила в четверг компания Klaipėdos energija.
Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/...
Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/...
- Fakir [16.01.2025 14:12]: Предупреждение пользователю: aleks dark#05.01.25 20:56
- Fakir [16.01.2025 14:12]: Предупреждение пользователю: ttt#05.01.25 23:13
- Fakir [16.01.2025 14:13]: Предупреждение пользователю: ttt#06.01.25 10:11
- Fakir [16.01.2025 14:13]: Предупреждение пользователю: ttt#06.01.25 10:12
- Fakir [16.01.2025 14:14]: Предупреждение пользователю: ttt#06.01.25 10:30
- Fakir [16.01.2025 14:16]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
- Fakir [16.01.2025 14:16]: Предупреждение пользователю: BrAB#06.01.25 18:07
Amoralez> Я поинтересовался у родителей общей суммой коммуналки (за ноябрь) и даже чуть было не прослезился услышав о сумме 4000 руб.
Конечно, в целом в России намного дешевле. Но для правильного сравния стоит учитывать два момента. Во-первых, чаще российская коммуналка (где не по счётчикам) равномерно распределена по году. Во-вторых, по стране тарифы очень неравномерные, и могут быть весьма неожиданные перекосы, чисто нормативно-административные. Типа, в Мск коммуналка может быть в полтора-два раза ниже, чем в каких-нибудь пяти, если не двух километров за МКАДом за ровно такую же квартиру, если административно это уже не Москва, а область.
Конечно, в целом в России намного дешевле. Но для правильного сравния стоит учитывать два момента. Во-первых, чаще российская коммуналка (где не по счётчикам) равномерно распределена по году. Во-вторых, по стране тарифы очень неравномерные, и могут быть весьма неожиданные перекосы, чисто нормативно-административные. Типа, в Мск коммуналка может быть в полтора-два раза ниже, чем в каких-нибудь пяти, если не двух километров за МКАДом за ровно такую же квартиру, если административно это уже не Москва, а область.
- Fakir [16.01.2025 14:23]: Предупреждение пользователю: xab#06.01.25 21:41
- Fakir [16.01.2025 14:45]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Fakir> Во-первых, чаще российская коммуналка (где не по счётчикам) равномерно распределена по году.
Равномерно по году может быть распределено только отопление. Но и при наличии общедомового ПУ она может быть распределена равномерно с пересчётом раз в год на показания ОПУ.
Но и равномерность по году определяется на местном уровне - там устанавливаются нормативы 1/7 или 1/12. 1/12 оплата равномерно весь год, 1/7 - только в отопительный период. Я для своей климатической зоны пишу, может где-то больше 7-и месяцев в отопительный период, где-то больше. Не знаю.
ЗЫ: Amoralez не добрый. Родители старенькие уже поди, а он их на +20 агитирует.
Равномерно по году может быть распределено только отопление. Но и при наличии общедомового ПУ она может быть распределена равномерно с пересчётом раз в год на показания ОПУ.
Но и равномерность по году определяется на местном уровне - там устанавливаются нормативы 1/7 или 1/12. 1/12 оплата равномерно весь год, 1/7 - только в отопительный период. Я для своей климатической зоны пишу, может где-то больше 7-и месяцев в отопительный период, где-то больше. Не знаю.
ЗЫ: Amoralez не добрый. Родители старенькие уже поди, а он их на +20 агитирует.
Fakir> Во-вторых, по стране тарифы очень неравномерные, и могут быть весьма неожиданные перекосы, чисто нормативно-административные. Типа, в Мск коммуналка может быть в полтора-два раза ниже, чем в каких-нибудь пяти, если не двух километров за МКАДом за ровно такую же квартиру, если административно это уже не Москва, а область.
За всю Россию - не скажу. Место действия - ЦЧР.
"Не по счётчику" бывает только летом (поскольку отопление в доме - газовое), только - абонентка за газ. Поскольку это - сельская местность и сезон заготовок р.р. вкусняшек на зиму, то очень даже в тему. Зимой (за декабрь) получилось 5000 руб.
За всю Россию - не скажу. Место действия - ЦЧР.
"Не по счётчику" бывает только летом (поскольку отопление в доме - газовое), только - абонентка за газ. Поскольку это - сельская местность и сезон заготовок р.р. вкусняшек на зиму, то очень даже в тему. Зимой (за декабрь) получилось 5000 руб.
imaex> ЗЫ: Amoralez не добрый. Родители старенькие уже поди, а он их на +20 агитирует.
Я - не агитировал, а только - попросил !
Пришлось ходить по дому в майке, босиком и спать с открытым в комнате окном. Ругаться/спорить - не хотелось. Где-то через неделю привык к "комфортной температуре" +25 в доме.
Я - не агитировал, а только - попросил !
Пришлось ходить по дому в майке, босиком и спать с открытым в комнате окном. Ругаться/спорить - не хотелось. Где-то через неделю привык к "комфортной температуре" +25 в доме.
Amoralez> Я - не агитировал, а только - попросил ! Пришлось ходить по дому в майке, босиком и спать с открытым в комнате окном. Ругаться/спорить - не хотелось. Где-то через неделю привык к "комфортной температуре" +25 в доме.
Да , у централизованного отопления есть и плюсы и минусы (помню , и не один год подряд , была фигня - за бортом + или 0 по Цельсию , а батареи "огненые". Но вот потом , когда "минус" пришёл внезапно трипиратура батарей в доме падала , до грани разморозки
Пришлось ходить по дому в майке, босиком и спать с открытым в комнате окном. Ругаться/спорить - не хотелось. Где-то через неделю привык к "комфортной температуре" +25 в доме.Да , у централизованного отопления есть и плюсы и минусы (помню , и не один год подряд , была фигня - за бортом + или 0 по Цельсию , а батареи "огненые". Но вот потом , когда "минус" пришёл внезапно трипиратура батарей в доме падала , до грани разморозки
a.d.> Да , у централизованного отопления есть и плюсы и минусы (помню , и не один год подряд , была фигня - за бортом + или 0 по Цельсию , а батареи "огненые". Но вот потом , когда "минус" пришёл внезапно трипиратура батарей в доме падала , до грани разморозки
У меня сложилось впечатление, что они таким образом выполняют свой "бизнес-план". Часто случалось так что, на улице было тепло, а батареи - как у моих родителей дома. Соответственно, позже приходил счёт за"ненавязчивый сервис" отопление. Запомнилось как в прошлом году пришел счёт за комуналку в 320 евро. "Даушшшшш......."
У меня сложилось впечатление, что они таким образом выполняют свой "бизнес-план". Часто случалось так что, на улице было тепло, а батареи - как у моих родителей дома. Соответственно, позже приходил счёт за
Fakir>> Во-первых, чаще российская коммуналка (где не по счётчикам) равномерно распределена по году.
imaex> Равномерно по году может быть распределено только отопление.
Ну да. А остальное-то, из неравномерного - по счётчикам. Хотя вроде где-то могут сохраниться островки, где на воду нет расходомеров. Но это уже совсем мелочи.
imaex> Но и равномерность по году определяется на местном уровне - там устанавливаются нормативы 1/7 или 1/12.
Как-то всё пока только 1/12 попадалось. В любом случае это смазывает сравнение с местностью, где счёт за отопление приходит только за месяцы, когда топят, пропорционально расходу топлива конкретно в этом месяце.
imaex> Равномерно по году может быть распределено только отопление.
Ну да. А остальное-то, из неравномерного - по счётчикам. Хотя вроде где-то могут сохраниться островки, где на воду нет расходомеров. Но это уже совсем мелочи.
imaex> Но и равномерность по году определяется на местном уровне - там устанавливаются нормативы 1/7 или 1/12.
Как-то всё пока только 1/12 попадалось. В любом случае это смазывает сравнение с местностью, где счёт за отопление приходит только за месяцы, когда топят, пропорционально расходу топлива конкретно в этом месяце.
Fakir> Как-то всё пока только 1/12 попадалось.
У меня как раз 1/7
Fakir> счёт за отопление приходит только за месяцы, когда топят, пропорционально расходу топлива конкретно в этом месяце.
Именно
У меня как раз 1/7
Fakir> счёт за отопление приходит только за месяцы, когда топят, пропорционально расходу топлива конкретно в этом месяце.
Именно
a.d.> за бортом + или 0 по Цельсию , а батареи "огненые". Но вот потом , когда "минус" пришёл внезапно трипиратура батарей в доме падала , до грани разморозки
Сейчас у нас именно так
При плюс 15 батареи огненные, при минусе - теплые
Сейчас у нас именно так
При плюс 15 батареи огненные, при минусе - теплые
VAS> Сейчас у нас именно так
VAS> При плюс 15 батареи огненные, при минусе - теплые
Зы если есть доступ в теплоузел,то можно регулировать в ручную подачу горячей воды,если счетчик на дом не стоит,то смысла в этом нет. лучше открыть окно)
У нас,в домах после реновации,можно регулировать подачу на дом и регулировать подачу в каждую квартиру(комнату) учет идет по каждой батарее
VAS> При плюс 15 батареи огненные, при минусе - теплые
Система погодного (климатического) регулирования многоквартирных домов: как это работает?
Система погодного (климатического) регулирования многоквартирных и многоэтажных домов для экономии расхода тепловой энергии, как это работает и как можно экономить? // sovintervod-vnt.ruЗы если есть доступ в теплоузел,то можно регулировать в ручную подачу горячей воды,если счетчик на дом не стоит,то смысла в этом нет. лучше открыть окно)
У нас,в домах после реновации,можно регулировать подачу на дом и регулировать подачу в каждую квартиру(комнату) учет идет по каждой батарее
Это сообщение редактировалось 16.01.2025 в 23:16
info> У нас,в домах после реновации,можно регулировать подачу на дом и регулировать подачу в каждую квартиру(комнату) учет идет по каждой батарее
Для полной эффективности байпасы нужны на радиаторах, и регуляторы, как минимум ручные, лучше нормальные автоматические. Байпасов в большинстве случаев в старом жилфонде советской постройки нет, придётся вваривать или забить. Иногда они встречаются и старые, но давно нефункциональные (ручные регуляторы закрашены намертво и т.п.).
Или вваривать, или нужно в теплопункте (часто по подъездам) к элеваторному узлу ставить регулирующую автоматику и датчики наружной температуры. Можно сделать очень прилично с точки зрения экономичности даже без поквартирных терморегуляторов (лучше всё-таки с ними), но это должно быть комплексное решение, и не кустарное.
Для полной эффективности байпасы нужны на радиаторах, и регуляторы, как минимум ручные, лучше нормальные автоматические. Байпасов в большинстве случаев в старом жилфонде советской постройки нет, придётся вваривать или забить. Иногда они встречаются и старые, но давно нефункциональные (ручные регуляторы закрашены намертво и т.п.).
Или вваривать, или нужно в теплопункте (часто по подъездам) к элеваторному узлу ставить регулирующую автоматику и датчики наружной температуры. Можно сделать очень прилично с точки зрения экономичности даже без поквартирных терморегуляторов (лучше всё-таки с ними), но это должно быть комплексное решение, и не кустарное.
suyundun
s.t.> Так замерзла Европа или где?
Вы лягашку варите или замораживаете? АПРЯДЯЛИТЯСЬ!!!
Вы лягашку варите или замораживаете? АПРЯДЯЛИТЯСЬ!!!
Fakir> ...нужно в теплопункте (часто по подъездам) к элеваторному узлу ставить регулирующую автоматику и датчики наружной температуры. Можно сделать очень прилично с точки зрения экономичности даже без поквартирных терморегуляторов (лучше всё-таки с ними), но это должно быть комплексное решение, и не кустарное.
Решение блестящее, и экономически оправданное, но только если эту аппаратуру будет ставить кто-то, и не за счет жильцов. В противном случае отобьется оно лет через тридцать. Если столько без ремонтов отработает.
Решение блестящее, и экономически оправданное, но только если эту аппаратуру будет ставить кто-то, и не за счет жильцов. В противном случае отобьется оно лет через тридцать. Если столько без ремонтов отработает.
Amoralez> Пришлось ходить по дому в майке, босиком и спать с открытым в комнате окном.
Я дома почти круглый год в футболке и трусах хожу. Или без футболки. И окна как минимум на микропроветривание круглый год открыты. Нормально. При отсутствии возможности индивидуально регулировать приток теплоносителя так проще. При этом у нас на котельной погодное регулирование, а до модернизации перетопы были значительные, зимой тяжко бывало - жарко.
+20 - некомфортно. Я работаю в кондиционируемом круглосуточно помещении - если сплит поставить на +25, то на уровне метра от пола уже руки мёрзнут. +26 - нормально. Вечером перед уходом только на +20 переключаю. Отопление в помещении отключено за ненадобностью.
При этом у нас со времён СССР все нормативы для жилых помещений на +18 посчитаны. Если реально на +18 заморочиться топить - 99% народу взвоет.
Я дома почти круглый год в футболке и трусах хожу. Или без футболки. И окна как минимум на микропроветривание круглый год открыты. Нормально. При отсутствии возможности индивидуально регулировать приток теплоносителя так проще. При этом у нас на котельной погодное регулирование, а до модернизации перетопы были значительные, зимой тяжко бывало - жарко.
+20 - некомфортно. Я работаю в кондиционируемом круглосуточно помещении - если сплит поставить на +25, то на уровне метра от пола уже руки мёрзнут. +26 - нормально. Вечером перед уходом только на +20 переключаю. Отопление в помещении отключено за ненадобностью.
При этом у нас со времён СССР все нормативы для жилых помещений на +18 посчитаны. Если реально на +18 заморочиться топить - 99% народу взвоет.
DustyFox> Решение блестящее, и экономически оправданное, но только если эту аппаратуру будет ставить кто-то, и не за счет жильцов. В противном случае отобьется оно лет через тридцать.
Я интересовался вскользь экономикой вопроса у бывших наших работников, которые как раз занимаются установкой и обслуживанием ИТП. Бывает, что и за пару-тройку лет отбивается. В каждом конкретном случае считать надо, а не шашкой махать.
Я интересовался вскользь экономикой вопроса у бывших наших работников, которые как раз занимаются установкой и обслуживанием ИТП. Бывает, что и за пару-тройку лет отбивается. В каждом конкретном случае считать надо, а не шашкой махать.
imaex> Я интересовался вскользь экономикой вопроса у бывших наших работников, которые как раз занимаются установкой и обслуживанием ИТП. Бывает, что и за пару-тройку лет отбивается. В каждом конкретном случае считать надо, а не шашкой махать.
У нас это делают,когда идет реновация дома.Часть платит государство,часть жильцы через банк(кредит) Утепляется дом,меняются окна.утепляют фундамент. Меняется теплоузел,стояки,трубы.
Как результат,люди платят за отопление и электро во много раз меньше
Зы суммы за реновацию с каждой квартиры вполне подьемные. Кредит льготный.
Если нужно,могу точно узнать
У нас это делают,когда идет реновация дома.Часть платит государство,часть жильцы через банк(кредит) Утепляется дом,меняются окна.утепляют фундамент. Меняется теплоузел,стояки,трубы.
Как результат,люди платят за отопление и электро во много раз меньше
Зы суммы за реновацию с каждой квартиры вполне подьемные. Кредит льготный.
Если нужно,могу точно узнать
Это сообщение редактировалось 17.01.2025 в 09:02
Fakir> Для полной эффективности байпасы нужны на радиаторах, и регуляторы, как минимум ручные, лучше нормальные автоматические.
В Литве данной проблемой озаботились еще в 90-е. В экономии на отоплении они, наверное, "впереди планеты всей".
В Литве данной проблемой озаботились еще в 90-е. В экономии на отоплении они, наверное, "впереди планеты всей".
imaex> При этом у нас со времён СССР все нормативы для жилых помещений на +18 посчитаны. Если реально на +18 заморочиться топить - 99% народу взвоет.
Это - личные предпочтения комфортной температуры и она у каждого - своя. Для меня самым некомфортным периодом является время когда на улице стало - прохладно, а в квартире - сыро, но отопление - еще не подключили.
Это - личные предпочтения комфортной температуры и она у каждого - своя. Для меня самым некомфортным периодом является время когда на улице стало - прохладно, а в квартире - сыро, но отопление - еще не подключили.
В Латвии удивляются.как мало платят в РФ.
Специально узнал.
В Литве.за декабрь. Квартира 44 кв м.дом после реновации- отопление 40 евро электро 20 евро.
Льготный Кредит на реновацию дан на 30 лет
Лично у меня с ТН и СЭС выходит еще дешевле. Хотя некоторые.не понимая сути вопроса.утверждали.что разница в стоимости электро очень небольшая )))
Специально узнал.
В Литве.за декабрь. Квартира 44 кв м.дом после реновации- отопление 40 евро электро 20 евро.
Льготный Кредит на реновацию дан на 30 лет
Лично у меня с ТН и СЭС выходит еще дешевле. Хотя некоторые.не понимая сути вопроса.утверждали.что разница в стоимости электро очень небольшая )))
Amoralez> Для меня самым некомфортным периодом является время когда на улице стало - прохладно, а в квартире - сыро, но отопление - еще не подключили.
Так это у всех так, наверное.
Amoralez> но отопление - еще не подключили.
или уже отключили
Межсезонье. Сплит выручает.
Так это у всех так, наверное.
Amoralez> но отопление - еще не подключили.
или уже отключили
Межсезонье. Сплит выручает.
Дел
Это сообщение редактировалось 17.01.2025 в 12:45
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 02.09.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
