О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Evgen> Смотрю на здешних большевичков и понимаю - дай им волю, они снова начнут убивать русских людей тысячами!
Антисоветчики это латентные хохлы, поганая вырусь, русофобы! Хоть и рядятся в патриоты.
Антисоветские соратники все как на подбор: Черчилль, Гитлер, Трумэн, Власов, Бандера и прочие выродки.
Идейные соратники антикоммунистов - свидомые украинцы свалили все памятники Ленину, потом добрались до советских военных и государственных деятелей. Сейчас уничтожают всё русское.
Хохлы уничтожили свою дарованную коммуняками Украину.
Российские антисоветские выродки творят то же самое с отечественной историей. Не уставая продолжают копать яму под основателя Советского государства - В.И. Ленина. Паровозы нужно уничтожать пока они чайники...

m.>> Раздел точно немодерируется.
VAS> Уж больно противно это читать. Но таки пришлось.
Спасибо!

э.х.>> однако наковырять какую бы то ни было "фобию" в статье где прямо говорится что все народы равны, видимо, было невозможно
Дем> А русских где-то признавали народом? Белоруссия была, малороссия (украина) была, а великороссия где?
а РСФСР?
с государственным языком русским

Дем> Или их считали "полуварварами недоросшими до национального самосознания"?
больше того, кто-то до него и сегодня не дорос
до того национального самосознания (единственно правильного с точки зрения марксизма), когда естественным образом признаётся равенство всех народов и их право на самоопределение

любая претензия нации на исключительность ("гордость" в терминах статьи) в категориях марксизма будет архаизмом, то есть да, в каком-то смысле "варварством"

Дем>> А русских где-то признавали народом? Белоруссия была, малороссия (украина) была, а великороссия где?
э.х.> а РСФСР?
А вот Коммунистической Партии РСФСР не было....

э.х.> а РСФСР?
э.х.> с государственным языком русским
Внезапно - нет.
Единственное упоминание русского языка в конституции

Статья 171. Судопроизводство в РСФСР ведется на русском языке или на языке автономной республики, автономной области, автономного округа или на языке большинства населения данной местности.

 

И даже тут он необязателен, местный язык в приоритете.

э.х.> до того национального самосознания (единственно правильного с точки зрения марксизма), когда естественным образом признаётся равенство всех народов и их право на самоопределение
Русскому народу в самоопределении было отказано, значит все прочие - тем более не доросли.

Дем> Русскому народу в самоопределении было отказано, значит все прочие - тем более не доросли.

охренеть можно. Еще находятся кто в эту перестроечную демагогию верят?

Русский народ основополагающий. В Царской России. В СССР. В России современной. Какое еще ему нужно самоопределение?

Лихо Ельцин самоопределил русских, вышвырнув в Пуще десятки миллионов из страны на нищету, ограбления и бесправие. Что бы самому лоснясь от удовольствия упиваться властью.

Evgen> После того как Екатерина приютила Орден Иезуитов, они Питере открыли свой колледж (или лицей, не помню) и он сразу стал престижнейшим учебным заведением, куда своих детишков отдавали все сливки общества.

в этом лицее получала образование очень существенная доля декабристов, а не Царскосельском, как принято считать.

ttt> Русский народ основополагающий. В Царской России. В СССР. В России современной. Какое еще ему нужно самоопределение?
С точки зрения некоторых руководителей - такого народа вообще нет. Есть национально неопределившееся русскоязычное население неких территорий.
ttt> Лихо Ельцин самоопределил русских, вышвырнув в Пуще десятки миллионов из страны на нищету, ограбления и бесправие. Что бы самому лоснясь от удовольствия упиваться властью.
Раз они позволили это сделать - наверно не были сильно против...

ttt> Русский народ основополагающий. В Царской России. В СССР. В России современной. Какое еще ему нужно самоопределение?

то-то в 90-е в паспорте отменили национальность и пропагандировали именоваться россиянами.

Дем>>> А русских где-то признавали народом? Белоруссия была, малороссия (украина) была, а великороссия где?
э.х.>> а РСФСР?
В.Б.> А вот Коммунистической Партии РСФСР не было....
А что бы быть признанным народом нужно промежуточное звено между обкомами и ЦК КПСС? Вас так расстраивало прямое подчинение Ленинградского обкома и товарища Романова (член Политбюро) ЦК КПСС?
И ЦИК РСФСР (в дальнейшем ВС РСФСР), СНК РСФСР (в дальнейшем СМ РСФСР), Верховный суд РСФСР для признания народом не подойдут?

э.х.>> а РСФСР?
э.х.>> с государственным языком русским
Дем> Внезапно - нет.
Дем> Единственное упоминание русского языка в конституции
А в Конституциях УССР и БССР украинский и белорусский языки упоминаются как государственные?
Дем> И даже тут он необязателен, местный язык в приоритете.
Прочитай, что означает союз "или".
И вот это заодно прочитай

Действовало до 1991 года.

Косопузый> А в Конституциях УССР и БССР украинский и белорусский языки упоминаются как государственные?
Ну значит в СССР вообще не было государственного языка
Косопузый> И вот это заодно прочитай

Вместе с тем ЦК ВКП(б) и СНК СССР подчеркивает, что родной язык является основой преподавания в школах национальных республик и областей, что исключения из этого правила, имеющие место в некоторых автономных республиках РСФСР, могут носить лишь временный характер и что тенденция к превращению русского языка из предмета изучения в язык преподавания, и тем самым к ущемлению родного языка, является вредной и неправильной.

 

В том числе и для проживающих там русских?

Косопузый> А что бы быть признанным народом нужно промежуточное звено между обкомами и ЦК КПСС? Вас так расстраивало прямое подчинение Ленинградского обкома и товарища Романова (член Политбюро) ЦК КПСС?
Косопузый> И ЦИК РСФСР (в дальнейшем ВС РСФСР), СНК РСФСР (в дальнейшем СМ РСФСР), Верховный суд РСФСР для признания народом не подойдут?

да, это уменьшение влияния РСФСР. Так как в СССР рулила партия КПСС и ее органы, т.е. цк. А все остальное "приводные ремни".

э.х.>> а РСФСР?
э.х.>> с государственным языком русским
Дем> Внезапно - нет.
Дем> Единственное упоминание русского языка в конституции
Дем>Статья 171. Судопроизводство в РСФСР ведется на русском языке или на языке автономной республики, автономной области, автономного округа или на языке большинства населения данной местности.
Дем> И даже тут он необязателен, местный язык в приоритете.

ну хотя бы сама Конституция, я надеюсь, была написана на русском?))
основной государственный документ

тогда у меня претензия к формализму, как у Раневской:
явление есть, а слова нет?
(только она это говорила про жопу, а не про статус языка)

количество упоминаний, кмк, не имеет значения
имеет значение как себя чувствовали русские граждане - ущемлёнными или нет.
лично я не помню чтобы испытывал какие-то огорчения в советское время от того, что мне как русскому недостаточно прав - даже вопроса такого не возникало

вопросами "русскости" я (вынужденно) заинтересовался уже в 21 веке в связи с переносом национализма в плоскость генетики и спекуляций о "гаплогруппах"

да и то конечно не для того чтобы выяснить сколько во мне процентов русских генов и где, значит, моё место на иерархической лестнице народов РФ
а для того чтобы бодаться в интернете с клёсовцами и прочим шовинизмом

Косопузый>> А в Конституциях УССР и БССР украинский и белорусский языки упоминаются как государственные?
Дем> Ну значит в СССР вообще не было государственного языка
Не было. Как и в США кстати.
В СССР русский язык был средством межнационального общения. Так в БСЭ было написано.
Косопузый>> И вот это заодно прочитай
Дем> В том числе и для проживающих там русских?
Нет. Для русских были русские школы.

Iva> да, это уменьшение влияния РСФСР. Так как в СССР рулила партия КПСС и ее органы, т.е. цк. А все остальное "приводные ремни".
С чего это уменьшение? Первый секретарь обкома в РСФСР мог выйти на ЦК КПСС, не боясь получить люлей от ЦК КП Союзной республики.
И двигали их по партийной линии активно. Два первых секретаря Ставропольского крайкома, ушедших с этого поста в Политбюро и ЦК, не дадут соврать.
И ПредСовмины РСФСР были членами Политбюро.
В последних брежневских составах Политбюро (76 и 81 годов) было по 4 региональных руководителя: хохол, казах и 2 от РСФСР.

Косопузый> С чего это уменьшение? Первый секретарь обкома в РСФСР мог выйти на ЦК КПСС, не боясь получить люлей от ЦК КП Союзной республики.

и защищал он интерсы своей области, а не РСФСР.

Косопузый>> С чего это уменьшение? Первый секретарь обкома в РСФСР мог выйти на ЦК КПСС, не боясь получить люлей от ЦК КП Союзной республики.
Iva> и защищал он интерсы своей области, а не РСФСР.
Члены Политбюро и председатели СМ РСФСР Козлов, Полянский, Воронов чьи интересы защищали?

Косопузый> Члены Политбюро и председатели СМ РСФСР Козлов, Полянский, Воронов чьи интересы защищали?

стоит посмотреть какие это года были - очень маленький период. Хрущевская оттепель.
нормально - не был СМ РСФСР членом ПБ КПСС или аналогичных органов (напзвание могло быть другим).

Iva> стоит посмотреть какие это года были - очень маленький период. Хрущевская оттепель.
Ну так посмотрите.
Iva> нормально - не был СМ РСФСР членом ПБ КПСС или аналогичных органов (напзвание могло быть другим).
Воронов Геннадий Иванович, председатель СМ РСФСР с 23 ноября 1962 — 23 июля 1971, член Политбюро с 31 октября 1961 — 27 апреля 1973.
Кандидатом в члены Политбюро стал еще будучи первым секретарем Оренбургского обкома.
Михаи́л Серге́евич Соло́менцев, председатель СМ РСФСР с 28 июля 1971 — 24 июня 1983, кандидат в члены Политбюро с 23 ноября 1971 — 27 декабря 1983.
Вита́лий Ива́нович Воротнико́в, председатель СМ РСФСР с 24 июня 1983 — 3 октября 1988, член Политбюро с 26 декабря 1983 — 13 июля 1990.
Александр Владимирович Власов, председатель СМ РСФСР с 3 октября 1988 — 15 июня 1990, кандидат в члены Политбюро с 30 сентября 1988 — 13 июля 1990.

ttt>> Русский народ основополагающий. В Царской России. В СССР. В России современной. Какое еще ему нужно самоопределение?
Iva> то-то в 90-е в паспорте отменили национальность и пропагандировали именоваться россиянами.

И что? Я считаю правильно. Что тебе давала надпись в паспорте? Паспорт это орудие илентификации человека. Зачем для этого нужна национальность? В РОссии издавна жили многие национальности. Нам русским они никогда особо не мешали. И во всех почти странах много национальностей.

Косопузый> В СССР русский язык был средством межнационального общения. Так в БСЭ было написано.
БСЭ - не закон.
Ну и вспоминаем эсперанто или латынь
Косопузый> Нет. Для русских были русские школы.

Помню нам в 7, кажется, классе раздали учебники по английскому на мове. Я потом два года терзался вопросом: что такое "дах"? Когда читал аглицкий текст и нарвался на планово незнакомое слово, со сноской, а в сноске было *roof — дах.

 

э.х.> лично я не помню чтобы испытывал какие-то огорчения в советское время от того, что мне как русскому недостаточно прав - даже вопроса такого не возникало
А у тебя вообще эти права были?
В смысле не абстрактно, а чтобы прийти куда-то и сказать "вот я такое право имею, вперёд, обеспечьте!"

ttt> И что? Я считаю правильно. Что тебе давала надпись в паспорте? Паспорт это орудие идентификации человека.
Если к примеру, украинцу можно строить двухэтажный дом, а русскому нельзя, возникают вопросы...

Косопузый> Воронов Геннадий Иванович, председатель СМ РСФСР с 23 ноября 1962 — 23 июля 1971, член Политбюро с 31 октября 1961 — 27 апреля 1973.
Косопузый> Кандидатом в члены Политбюро стал еще будучи первым секретарем Оренбургского обкома.
Косопузый> Михаи́л Серге́евич Соло́менцев, председатель СМ РСФСР с 28 июля 1971 — 24 июня 1983, кандидат в члены Политбюро с 23 ноября 1971 — 27 декабря 1983.
Косопузый> Вита́лий Ива́нович Воротнико́в, председатель СМ РСФСР с 24 июня 1983 — 3 октября 1988, член Политбюро с 26 декабря 1983 — 13 июля 1990.
Косопузый> Александр Владимирович Власов, председатель СМ РСФСР с 3 октября 1988 — 15 июня 1990, кандидат в члены Политбюро с 30 сентября 1988 — 13 июля 1990.

вы пишите и сразу становится понятно, что вы совсем не понимаете струкруру власти и управления времен СССР.

СМ союзной республики - это "отбросы" советской промышлености.
Все серьезные и крупнейшие предприятия - это предприятия союзного подчинения, союзных, а не республиканских министерств. И СМ союзой республики никакго отношения,Ю власти и влияния на них не имеет и де юре и де факто.

а вот секретарь Обкома и тем более секретарь ЦК союзной республики имеет. Первые секретари и секретари по промышленности (ЕМПНИ - вторые).

директор такого крупного предприятия является членом обкома. т.е. по многим вопросам подчиненным первого секретаря обкома, не говоря об первом серкретаре ЦК союзной республики.
а предсовмина союзной республики для него никто и звать его никак.

поэтому в советской школе честно объясняли, что КП РСФСР не создана для того, чтобы не создавать двоевластия в партии и государстве.

ЗЫ. сейчас возможно прибегут представители "неполноценных" союзных республик (без областного деления) и буду объяснять, что у них немного не так.