[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 126 127 128 129 130 141
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
t.> Ответа на него видимо не было..

В их воображении этот вопрос решается как то "по умолчанию", примерные образчики тамошнего стратегического мышления по поводу:

Вы затрагиваете две темы, которые, по вашему мнению, неразделимы: спасение Украины и военный разгром России, вероятно, внутри страны, несмотря на огромное количество ядерного оружия, имеющегося в распоряжении русских...

Лично я считаю, что нам нужно разделить эти два вопроса и что нам нужно спасать Украину, даже если она отчасти сама от себя, и в основном на гражданском уровне, где эта помощь имеет решающее значение.

Утверждение, что Путин — новый Гитлер XXI века, является самооправдывающим постулатом. Мы не начнем войну с Россией из-за этого простого аргумента.
 


Здесь нет иронической скромности, но военная и политическая реальность всегда сложнее, чем величественное позерство.

В военном отношении воевать на Украине гораздо сложнее с точки зрения логистики и тактики, чем в Польше, на подготовленных позициях и в плановом порядке, если говорить совсем просто. В воздухе, как и на земле, для тех, кто видит в воздушном зонтике панацею. В политическом плане это даже несопоставимо.

И представление о том, что провал наступления 2023 года обусловлен главным образом отсутствием поставок западной техники, представляется мне весьма сомнительной трактовкой фактов.
 


Но никто и не говорит, что это просто! Вот почему мы выделяем на это 1,6% ВВП (без учета пенсий), и эта цифра, вероятно, все равно недостаточна.

Однако тот факт, что это сложно, не является достаточной причиной. Главное в другом, в материализации этой стратегической двусмысленности, которая, как перед лицом США, так и перед лицом русских, дала бы нам небольшую передышку. Никто не утверждает, что нашел формулу победы в бою на фронте или на Днепре, с зоной прикрытия с воздуха, зоной отчуждения на море или комбинацией всех этих подходов. Ничто не может быть идеальным.

Однако стратегические сомнения, которые это внесет в американские и российские расчеты, сами по себе того стоят.
 


Это зависит от того, какой эффект вы хотите получить.

Если цель состоит в том, чтобы заставить русских сделать то же самое, чтобы Украина получила гарантии безопасности в виде европейского армейского корпуса (с благословения США, но гарантированно без американских солдат), то самое простое — ввести одну-две дивизии с хорошим прикрытием с воздуха, занять «оборонительную» позицию, расстреливая всех проходящих мимо шахидов... и ждать следующего шага русских.

Если цель — прорвать фронт и вернуть инициативу украинцам, то ставки будут выше, это точно.
 


Я рассматривал территориальную оборону ополчения, основанную на городских бастионах... Призывная армия, которая укрепляет город с населением 600 000 человек, мы видели, насколько она неприступна на Украине, нет причин, по которым в Латвии должно быть проще...

Это дает время странам, заключившим оборонные соглашения, направить туда авиацию...
 


Да, но куда вы отправите подкрепление?

Калининград наверняка будет укреплен, а Сувалкский коридор будет оккупирован или, по крайней мере, постоянно находиться под артиллерийским огнем и другими беспилотниками...
 


Калининград укрепился?! Это первая цель в случае вторжения в Прибалтику: Калининград необходимо взять как можно быстрее. В остальном Балтийское море прекрасно служит в качестве платформы для поддержки прибрежных операций.
 


Но русские не глупее и не хуже остальных, верно? Они будут обороняться в черте города в Калининграде, поэтому выбить их будет сложно.

Балтийское море станет крайне неподходящим местом для плавания любого военного корабля. Современные береговые батареи обладают значительными возможностями, а русские также занимаются морскими беспилотниками...
 


Это внутреннее море Евросоюза, он делает там что хочет, может даже осушить его, если понадобится. Я шучу, но что плохого в боях в Прибалтике?

От побережья Балтийского моря до Вильнюса — это более 400 км фронта, который нужно оборонять?! От Эльбага до Хельсинки еще 800...

Как русские собираются сдержать натиск с тремя деревянными самолетами? Без флота? И с сухопутной армией, пытающейся сократить прибалтийские армии?!
 



Все, что нужно сделать русским, — это разместить ядерное оружие в Калининграде (если они еще этого не сделали) для защиты этого региона.
 


Как вы думаете, хватит ли у нас сил, чтобы приложить усилия везде? Калининград, продвигаясь к Прибалтике и прикрываясь лицом к востоку? Тем более, что я не уверен, что существуют планы снести Калининград, что обычно необходимо для взятия удержанного города. Это не ментальные барьеры, а военная реальность.

Не говоря уже о том, что Калининград находится под защитой заявленного российского ядерного потенциала.
 


Что трудно понять? Ты, русский, вторгаешься в мою жизнь, а потом хочешь, чтобы я бил себя руками за спиной... Я поджарю тебя в Санкт-Петербурге, и мы поговорим об этом снова.

Доктрины сдерживания ясны... вторжение в Союз можно легко связать с созданием угрозы жизненно важным интересам Франции, Великобритании или США.
 


В настоящее время в украинской армии, судя по всему, с учетом мобилизации и западной помощи, насчитывается миллион человек. А ведь это число личного состава состоит не только из одних солдат...

Я думаю, нам нужно вернуться в реальный мир.
 


На Украине даже не было всеобщей мобилизации... мол, она не нужна!!!
В 1939 году Франция мобилизовала 5 000 000 из 40 000 000 своих жителей... но разве это невозможно сегодня?

Это всего лишь ментальные барьеры, которые мы сами себе навязываем, неосознанные вещи, которые доминируют над нами... проблема не в реальности, а в наших собственных психических ограничениях.
 



Вот как то так... ;) ну и т.д. тут можно бесконечно цитировать.

Тут надо понимать что диванные генералы в тырнете мриют в рамках информационной повестки, которую на них спускают сверху.
Ну вот Макрон вбросил на днях насчет ввода войск на Украину, и тут же по французскому телеящику (LCI кажется) целый настоящий французский генерал-отставник вещает в том духе, что Россия находится на грани краха, и поэтому все, что нужно, — это чтобы Европа оказывала укрорейху поддержку (взамен поддержки США) еще несколько месяцев.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Мыш_и_к #20.02.2025 12:49  @Alex 129#20.02.2025 11:52
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

A.1.> Ну вот Макрон вбросил на днях насчет ввода войск на Украину, и тут же по французскому телеящику (LCI кажется) целый настоящий французский генерал-отставник вещает в том духе, что Россия находится на грани краха, и поэтому все, что нужно, — это чтобы Европа оказывала укрорейху поддержку (взамен поддержки США) еще несколько месяцев.

Эм, а в Европе еще на несколько месяцев поддержки ресурсы есть?
Они ж вроде жалуются, что "у пана атамана нема золотого запасу" ©
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU DustyFox #20.02.2025 21:27  @Alex 129#20.02.2025 11:52
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
t.>> Ответа на него видимо не было..
A.1.>
Как русские собираются сдержать натиск с тремя деревянными самолетами? Без флота? И с сухопутной армией, пытающейся сократить прибалтийские армии?!
 


:lol: Русфанер меня просто порвали!!! :lol:
   128.0128.0

U235

координатор
★★★★★
t.>>> Ответа на него видимо не было..
A.1.>>
DustyFox> :lol: Русфанер меня просто порвали!!! :lol:

Надо этим диванным воинам турпоездку в украинские окопы устроить, чтоб они там своей бестолковкой "пивтонны бомбы" половили с "трёх деревянных самолетов".
   2525

U235

координатор
★★★★★
Редко такое бывает, но кое что из новых европейских санкций прям порадовало!

Евросоюз запретит «Ленту.ру»

Евросоюз в рамках 16-го пакета санкций в отношении России готовится запретить еще восемь российских средств массовой информации (СМИ) на территории объединения. Об этом сообщает EUObserver //  lenta.ru
 

Так и надо этим заднеприводным, активно пытавшимся усидеть на двух стульях и толкавших втихаря украинскую пропаганду с фигой в кармане в адрес наших. Не оценили усилия этих холопов хозяева.

Прям "Бей своих чтобы чужие боялись" :D
Похоже европеям последние события даже остатки мозгов отшибли
   2525
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Вот как то так... ;) ну и т.д. тут можно бесконечно цитировать.
феерично, это даже не наркота, это аппаратно..
A.1.> Тут надо понимать что диванные генералы в тырнете мриют в рамках информационной повестки, которую на них спускают сверху.
Да, самостоятельным мышлением тут и не пахнет..
   133.0.0.0133.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
U235> Редко такое бывает, но кое что из новых европейских санкций прям порадовало!

"Тебя нет в санкционном списке, ну значит ты никто"©
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Alex 129 #21.02.2025 10:37  @DustyFox#20.02.2025 21:27
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
DustyFox> :lol: Русфанер меня просто порвали!!! :lol:

Заметил, что у них там вообще очень трепетное отношение к собственным ВВС - типа всех порвут как тузик грелку.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
t.> феерично, это даже не наркота, это аппаратно...

В этот раз французов что то уж совсем проняло, даже тех кто был более-менее вменяем (читаю их много лет, так что в общем о постоянных персонажах сложилось определенное мнение).

Вэнс их там сильно обидел (у нас даже не представляют как сильно, вот прямо задел за живое) - при том что сказал правду и сугубо по делу.
Просто они там во первых, привыкли за последние 30 лет к комфортной жизни в своем теплом евроболотце, во вторых априори они считают себя пупом земли (дали миру свободу, демократию и вообще научили правильно жить бла-бла) - а тут приехал господин, и сказал что вы больше нелюбимая жена, и как жить после этого)))

То что Трамп агент кремля это самой собой, Маск - удачливый болван, немцы - только и ждут удобного момента что бы продаться русским за ресурсы, афронегры - неблагодарные сволочи, не помнят всего хорошего что для них сделали белые бваны... и т.п. и т.д. ;)
   133.0.0.0133.0.0.0
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
t.>>> Ответа на него видимо не было..
A.1.>>
DustyFox> :lol: Русфанер меня просто порвали!!! :lol:

Ага, причем то что у них эропланы еще более фанерные и в количестве существенно меньшем чем 3 они не замечают
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+2
-
edit
 

imaex

аксакал

A.1.> Вэнс их там сильно обидел

Так какой-то финн пишет, что Трам вообще ультиматум выдвинул:

"Соединенные Штаты дали нам три недели на согласование условий капитуляции Украины. Если нет, Соединенные Штаты уйдут из Европы"
 

Этот браузер больше не поддерживается.

Please switch to a supported browser to continue using x.com. You can see a list of supported browsers in our Help Center. Справочный центр Условия предоставления услуг Политика конфиденциальности Политика в отношении файлов cookie Контактные и регистрационные данные Информация о рекламе © 2025 X Corp. //  x.com
 
Прикреплённые файлы:
mikaaaltola.jpg (скачать) [2172x1230, 49 кБ]
 
 
   2424
RU Alex 129 #21.02.2025 14:38  @Alex 129#01.04.2024 10:45
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> На венгерском форуме пишут

Венгерские товарищи приглядываются к кабанчику - не достанется ли им тоже кусочек:

Конечно, эта война вначале объединила украинцев, но проигрышный исход войны быстро разделил их. Я не знаю, каковы темпы заселения Закарпатья, но не факт, что оно попадет в руки украинского националистического олигарха.
Поэтому сейчас главная венгерская задача — не допустить его попадания в руки враждебных нам кругов после украинского краха.
 
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Alex 129 #21.02.2025 22:46  @Alex 129#20.02.2025 11:52
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Тут надо понимать что диванные генералы в тырнете мриют в рамках информационной повестки, которую на них спускают сверху.

Образчик как это выглядит (это France Info - круглосуточный новостной канал, самый крупный у французов потому что с бюджетной поддержкой):
;)

Russie : après l’Ukraine, une guerre contre l’Europe ?
http://www.franceinfo.fr Twitter : https://twitter.com/franceinfo Facebook : https://www.facebook.com/franceinfo/ Instagram : https://www.instagram.com/franceinfo/

У кого ютуб не работает, пересказ содержания от нейросети:

Россия: после Украины начнется война с Европой

Тревожные заявления европейских лидеров

• Судьба Украины зависит от Вашингтона и Москвы.
• Европейские лидеры предупреждают о возможной агрессии России против стран Балтии и Польши.
• Европейские разведывательные службы предсказывают конфликты между Россией и НАТО в ближайшие 3-5 лет.

Планы Путина по восстановлению империи

• Путин методично восстанавливает российскую империю.
• Примеры: Грузия 2008, Крым 2014, Украина 2022.
• Путин видит Россию как империю и не отступает от своих целей.

Россия и Европа в состоянии войны

• Россия считает себя в состоянии войны с Европой.
• Европейские армии готовятся к различным сценариям, особенно в районе Балтийского моря.
• Калининград и Сувалкский коридор представляют стратегическую угрозу для стран Балтии.

Возможность нападения на НАТО

• Путин проверит солидарность НАТО, напав на страны Балтии.
• Вопрос о том, придет ли НАТО на помощь, остается открытым.
• Если американские солдаты покинут Европу, соотношение сил изменится в пользу России.
• Безопасность Европы находится под угрозой из-за этого.
 


Все это непрерывно перемежается кадрами с ВВП во всех видах и ракурсах, вежливыми людьми и картой Прибалтики.
   2525
Это сообщение редактировалось 21.02.2025 в 22:53
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.>> Тут надо понимать что диванные генералы в тырнете мриют в рамках информационной повестки, которую на них спускают сверху.
A.1.> Образчик как это выглядит (это France Info - круглосуточный новостной канал, самый крупный у французов потому что с бюджетной поддержкой):
чистая пропаганда, ничего оригинального, только картинка, которую можно комментировать как удобно..
   133.0.0.0133.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> "Тебя нет в санкционном списке, ну значит ты никто"©

"Если тебя нет ни в санкционных списках, ни в списках иноагентов, то ты лох и конченый лузер."
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.P.> Работники медиа и политтехнологи ненавидят своего работодателя не больше и не меньше чем любые другие работники своего работодателя. Условные "навальнисты" работающие на ЕР и Ко 100% есть. Они же деньги платят (:
Ну примерно как проститутка своего клиента. Который жирен и вонюч настолько, что ни одна нормальная баба не даёт.
Хотя конечно это не значит, что она мечтает переметнутся к другому такому же.
s.P.> Но я сильно сомневаюсь что достоверно "нелояльных" людей допускают к принятию каких либо решений или выработке стратегии.
А что, кто-то другой есть?
   134.0134.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

A.1.> То что Трамп агент кремля это самой собой, Маск - удачливый болван, немцы - только и ждут удобного момента что бы продаться русским за ресурсы, афронегры - неблагодарные сволочи, не помнят всего хорошего что для них сделали белые бваны... и т.п. и т.д. ;)
Кстати о...

Путин предложил Газпромбанку поработать с Илоном Маском

Когда Маск закончит реформирование государственного аппарата США и займется наукой, компании из России могут наладить с ним сотрудничество, заявил Путин. Он рассказал, что Москва ведет переговоры с бизнесменом о работе в космосе //  www.rbc.ru
 

Кремль заявил об общей воле Путина и Трампа к мирному урегулированию

России важно, чтобы ничто не помешало реализовать намерения Трампа и Путина выйти на путь мирного урегулирования конфликта на Украине, заявил Песков, говоря о ситуации с обострением отношений между Киевом и Вашингтоном //  www.rbc.ru
 
   134.0134.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Дем> Ну примерно как проститутка своего клиента.
Зачем дополнительные какие-то метафоры? Я лично не знаю какие эмоции испытывает проститутка.
Вот ровно также работники медиа относятся к работодателю, как все остальные.

Дем> А что, кто-то другой есть?
Тебе кажется что только навальнисты в политтехнологах? Ну это бред же.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.P.> Я лично не знаю какие эмоции испытывает проститутка.
Ну вот представь себя на её месте - какие эмоции были бы? Если денег очень надо а другое не умеешь?
s.P.> Тебе кажется что только навальнисты в политтехнологах? Ну это бред же.
Не, навальнисты - это явные иноагенты, продавшиеся западу.
А политтехнологи - это скрытые, типа того же хрущёва, сначала лизавшему попку сталину, а как тот помер - сразу культ личности разоблачать и из мавзолея выкидывать.
А сколько он гадил в процессе вылизывания - вопрос интересный...
   134.0134.0
RU Alex 129 #28.02.2025 17:08  @Alex 129#06.11.2024 09:06
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>> с буржуйских форумов

Обсуждают размеры репараций которые Украина получит с РФ - полтриллиона, триллион, полтора триллиона (ну не гривен понятно)... ;)
И вообще все эти переговоры Трампа - это хитрый план стимулировать (гхм-гхм) хохлов и европейцев к усилению сопротивления, и глубинная цель тут на самом деле состоит в том, чтобы еще больше (в смысле чем при байденовских) увеличить американскую помощь хохлам...

Стадия отрицания у них уж больно какая то вычурная получается... :p
   2525
RU Alex 129 #01.03.2025 16:45  @Alex 129#18.02.2025 16:11
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...


"Герой нашего времени"(тм)
:p

Самым необычным в этом обмене мнениями является хладнокровие Зеленского перед лицом этого позорного суда.

Он, который приехал отстаивать свое дело и пытаться переломить ситуацию, и в конце концов его снова унижает и проповедует банда негодяев перед камерами всего мира. Жизнь действительно никак не щадит его.
 


(рукалицо)
И там вовсю продолжают обсуждать что Трамп путинский шпион... это у них там чуть ли не главная версия причин всего сейчас происходящего.

Похоже длительная благополучная жизнь плохо влияет на естественный отбор - мозги жиреют и кругозор психологически ограничивается рамками собственного теплого болотца.
   2525
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> (рукалицо)

Я не понимаю, а ты ожидал чего-то другого от кафе Валиадиса??
   
LT Bredonosec #03.03.2025 18:44  @st_Paulus#20.02.2025 08:14
+
+1
-
edit
 
s.P.> Но я сильно сомневаюсь что достоверно "нелояльных" людей допускают к принятию каких либо решений или выработке стратегии.
всякие есть.
вон, чубайс же сидел очень высоко - и никто его не трогал. Вон, разные партийные деятели были, которые потом за бугор уехали. Вон владельца Домодедово задержали за вывод 18 млрд за бугор (и вероятно последующую надежду свалить туда самому) - а ведь столичный аэропорт - стратегический объект. Вон бадеха - вор и барыга, который в авиапроме понимает только одну схему - купить за бугром и перепродать втридорога заказчику с шильдиком "отечественное", и готов ради работы этой схемы убивать всё конкурирующее с ней. И до главы оак-а вырос. Вон чемезов все схематозы поддерживал.. - сомневаюсь, что государственник так поступал бы.
Потому увы, не разделяю оптимизма..
   62.062.0
FI st_Paulus #03.03.2025 19:13  @Bredonosec#03.03.2025 18:44
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Bredonosec> всякие есть.
Bredonosec> вон, чубайс же сидел очень высоко - и никто его не трогал. Вон, разные партийные деятели были

Я не имею в виду, что нелояльных нет в принципе на уровне принятия решений. Это конечно не так. Я про другое.

Просто если ты скажем губернатор и член ЕР, и у тебя работает условный режиссёр-навальнист, то вряд ли ты доверишь ему что-то по-настоящему важное.
   133.0.0.0133.0.0.0
FI st_Paulus #03.03.2025 19:18  @Alex 129#01.03.2025 16:45
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> И там вовсю продолжают обсуждать что Трамп путинский шпион...
   133.0.0.0133.0.0.0
1 126 127 128 129 130 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru