Флуд и флейм по спецоперации на Украине

А.8.> задача десанта была не в захвате киева.

Тогда я смысла всего этого в принципе не понимаю. Изрядно так сточили элитный полк (45ый полк к ВДВ лишь частично относится) ССО ради чего?

А.8.> нормальное ковыряние.

Слишком долго и много потерь. Применили бы тактическое ядерное оружие массировано, сделав несколько крупных ракетных налетов по инфраструктуре исключительно с ядерными боевыми частями, плюс применили бы их же по укрепрайонам, и расковыряли бы всё то, что ковыряем до сих пор, за месяц или меньше. Многие парни были бы живы. Те же мосты через Днепр снести обычными ракетами фактически невозможно, а ядерной боеголовкой они сносятся одной ракетой

xab> В окружении и блокировке.
нет. была задача занять аэропорт. именно для десанта. все.

U235> Тогда я смысла всего этого в принципе не понимаю. Изрядно так сточили элитный полк (45ый полк к ВДВ лишь частично относится) ССО ради чего?
45 давно бригада. и никого там не сточили.
U235> Слишком долго и много потерь.
долго для тебя? потерь много? а надо как Жуков?

U235> ... Те же мосты через Днепр снести обычными ракетами фактически невозможно, ...

В распоряжении Армии России было три перехода через Днепр. Все три стали фактически непригодны к эксплуатации спустя короткое время после прибытия на фронт всего лишь 227-ми мм РСЗО. И эти РСЗО поставлялись протоукрам нихрена не отдельными тяжелыми артбригадами. Нет... Если не поштучно, то несколькими десятками на тот момент...
К чему я это вспомнил... А - вот...
Мосты Запорожья в зоне действия ОТРК, УМПК, РСЗО 300 мм.
Мосты Днепропетровска в зоне действия ОТРК, да и воздушной операцией в полном смысле этого слова с запуском УМПК-бiмбов 1500-3000 я бы не стал пренебрегать.
Все что выше по течению- в зоне действия ОТРК.
Полагаю, что если бы эшелоны с танками, цистернами топлива, тысячами тонн бэ-ка не могли спокойно ехать по жд мостам - это минимум бы накидало кучу проблем МТО-шникам протоукров.
Если бы автомобильные мосты хоть частично вышли из строя - это тоже бы вязало им руки, удлиняло маршруты, приводило к потерям.
Если бы все мосты ушли из работы - то снабжать такую группировку и население паромами было бы тупо не возможно.
Протоукр сделал нерабочими три херсонских перехода через Днепр за считанные недели ограниченным количеством дареных РСЗО 227-мм, что явилось одной из причин оставления Херсона и прилегающих районов.
Кмк, с моего дивана, Армия России за три года могла бы вывести из строя мосты, что привело бы к освобождению Левобережной. И
U235> .... Многие парни были бы живы.

U235> Тогда я смысла всего этого в принципе не понимаю. ...

Та ладно...
Операции самых первых дней- войдут в учебники. Гостомель, Антоновский мост, переход через Днепр по дамбе Каховского водохранилища, окружение мариупольской группировки, бросок на Киев через Черниговскую область... Кроме Харькова... Первый эшелон в первые дни в учебники и мемориалы.
Но...
Все, что было потом- тоже в учебники, чтоб ни дай Бог не повторять...
Можно было уже привыкнуть за тысячу лет, что на переговорах всегда Россию обувают и не вестись на это в очередной раз...
Киев, в котором обосранная хунта раздавала автоматы с самосвалов был готов к демилитаризации и денацификации- одна общевойсковая армия во втором эшелоне, если бы она была запланирована,- решила бы столицей и за ней сразу бы рухнула вся бандеровщина... Но вышло то, что вышло.
Армия и дипломатия здорово подставили Президента в те дни... кмк...

Novice1975> Кмк, с моего дивана, Армия России за три года могла бы вывести из строя мосты, что привело бы к освобождению Левобережной. И
Мост в Затоке атаковали много раз разными способами.

Рано утром 21 февраля украинские источники сообщили о серии мощных взрывов в районе населённого пункта Затока Одесской области. По данным российских военкоров, удары пришлись на стратегически важный мост через Днестровский лиман, который является ключевым звеном в цепи снабжения ВСУ. Через него идут военные грузы из Румынии в дунайские порты Украины, а затем на склады и арсеналы украинской армии.  

По информации российских источников, по мосту были нанесены два точных удара оперативно-тактическим ракетным комплексом (ОТРК) «Искандер-М».  
Источник: ВКС России разбомбили в Одессе мост НАТО

 

Что произошло:  

- Первая ракета 9М723 поразила земляной вал рядом с мостом, вызвав обрушение насыпи и деформацию несущей конструкции.  
- Разрушено дорожное покрытие на участке длиной около 15 метров, что делает движение транспорта практически невозможным.  
- Повреждён анкерный пролёт моста, который требует капитального ремонта.  
- Вторая ракета нанесла удар в акватории Днестровского лимана, что, по предварительным данным, могло повредить подводные опоры сооружения.  

Военный эксперт Владимир Ераносян подчеркнул, что мост в Затоке уже не раз подвергался российским ударам. Каждый раз украинская сторона пыталась его восстанавливать, но российская армия продолжает наносить по нему удары, понимая его критическое значение для военной логистики ВСУ. По словам эксперта, если мост окажется полностью выведен из строя, это нанесёт непоправимый ущерб военным возможностям Украины в регионе.  
Источник: https://bloknot-odessa.ru/news/...
Крымский мост пытались взорвать десятками тонн ВВ прямо на мосту.
Мосты - тяжёлая цель для ковенционального оружия. Как и авиабазы. Тут нужны килотонны, а не килограммы.

S.I.> Мосты - тяжёлая цель для ковенционального оружия. Как и авиабазы. Тут нужны килотонны, а не килограммы.

Три перехода через Днепр были доведены трезубцепоклонниками до состояния невозможности нормального использования с помощью подаренных штучных РСЗО калибра 227 мм за довольно короткий срок. Прямо вот тут на этом форуме стратеги оправдывали выход на более выгодные позиции из Херсона и окрестностей именно тем, что снабжение невозможно из-за поврежденных переходов.
Это вот такой факт...
Далее... если не хватило двух Искандеров на мост- хватило бы двадцати двух. За три года. Вполне по силам. А результатом того было бы, что военные грузы не возили бы вагонами прямо от западной границы почти до линии фронта. А один поезд, который проходит по мосту за пять минут- это полторы сотни рейсов паромов, что совсем другое время, ненадежность и уязвимость.
Не возили бы грузовиками Новой Почты прямо в Харьков, ибо не каждый гражданский длинномер заедет на военный паром, особенно в три времени года из четырех...
А помимо военных грузов необходимо возить и сырье для экономики. И без мостов не было бы промпроизводства ВиВТ и изделий двойного назначения на праволевобережной...
Сплошные плюсы, не так ли?!
Тут втирают, что мост разрушить- ну никак... Ладно, три перехода через Днепр, выведенных из строя копателями Черного моря тут никого не впечатлили. Но. Вот на фото результат применения одного Искандера по Антоновскому мосту. Полпролета - "моентально у морэ"© Три-четыре-пять в одно место однозначно сносят пролет Антоновского, да и любого другого моста целиком. Все остальные рассказы про килотонны и мегатонны- от лукавого.

Novice1975> Три-четыре-пять в одно место однозначно сносят пролет Антоновского, да и любого другого моста целиком. Все остальные рассказы про килотонны и мегатонны- от лукавого.
А мост в Затоке продолжает работу..
А Крымский мост работает после взрыва 20 т. Как объяснить?
Повреждения быстро восстанавливают.

S.I.> А Крымский мост работает после взрыва 20 т. Как объяснить?
S.I.> Повреждения быстро восстанавливают.

Быстро-быстро...
Два месяца Крымский мост не работал, несмотря на то, что половина полотна уцелела. Вторую половину восстанавливали год. Это результаты работы России и не под огнем.
А теперь перенеси эту ситуацию в потужную цеевропу, и если в место ремонта раз в месяц прилетает добавочная ракета или бомба. Представил?
Скажи, минимум год не работающего моста(ов), если от него зависит снабжение стопицоттысячной группировки,- это много или мало?! Это как-то повлияет на способность вести боевые действия и держать экономику левобережной в работе?! Это не приблизит денацификацию и демилитаризацию?! И это были риторические вопросы.

Novice1975> В распоряжении Армии России было три перехода через Днепр. Все три стали фактически непригодны к эксплуатации спустя короткое время

Совершенно не соответствует действительности. Они были пригодны и спустя короткое и спустя длинное время. По этим же самым переходам группировка и вышла, причем со всей штатной техникой. Так что НАТОвские РСЗО ровно так же оказались не в состоянии вывести мосты из строя, как и наши. Как ездили наши по ним, так и ездили до самого последнего дня. Вывод группировки из под Херсона был вызван не разрушением мостов, а военным поражением нанесенным наступлением ВСУ на северном направлении. Не до жиру стало, и банально войск не хватало всю линию фронта держать. Пришлось её сократить, в том числе и за счет Херсона. Были бы войска - никак бы обстрелы хаймарсов не помешали бы. Как они не мешают сейчас наступать через все реки

Novice1975> Два месяца Крымский мост не работал,


Два месяца мост не работал только для гражданских, т.к. разбирались что произошло и разрабатывали новую систему безопасности в свете этого нового опыта. Для военных мост работать не прекращал, т.к. не был уничтожен даже таким взрывом

Novice1975> А теперь перенеси эту ситуацию в потужную цеевропу, и если в место ремонта раз в месяц прилетает добавочная ракета или бомба. Представил?

У нас нет высокоточных ракет на все цели каждый месяц. Прилететь должно было один раз так, чтоб нечего было восстанавливать. Да и слишком радиоактивно. Ну получили бы сотню другую тысяч сопутствующих потерь хохлов европейцев, из тех, кто близко к стратегическим объектам жил, так их и так в результате было больше призвано и могилизированно, чем погибло бв от тактических ядерных ударов по стратегическим и военным целям

Novice1975> Три перехода через Днепр были доведены трезубцепоклонниками до состояния невозможности нормального использования с помощью подаренных штучных РСЗО калибра 227 мм за довольно короткий срок.

Емнип там летел весь зоопарк ракет, включая точки, дело признали примерно безнадежным после чувствительных потерь ремонтных бригад от [кассетных] хаймарсов, вроде после этого панцири дорабатывали, ну и пару месяцев назад был слив, якобы в Генштабе обсуждали яо в связи с, якобы американский председатель окнш дозвонился до Герасимова, и нашей группировке за Днепром дали спокойно организованно отойти

U235> Совершенно не ... Они были пригодны и ... По этим же самым переходам группировка и вышла, причем со всей штатной техникой.

Ну, фотографии моста можно найти в сети и оценить самостоятельно. Техника выходила по мосту после того, как инженеры сделали временный настил из металлических листов. Это, мягко говоря, не является исправным мостом в отличие от мостов протоукррв, по которым люди в Запорожье и ихтиандры в Днепре ездят на работу без проблем три года. По Антоновскому мосту никто никуда не ездил.
Мимо.

U235> Так что НАТОвские РСЗО ровно так же оказались не в состоянии вывести мосты из строя, ...

В параллельной вселенной. В нашей- оказались в состоянии. Смотри любые материалы конца 2022. Там инфы- мегатонны.


U235> ... Как они не мешают сейчас наступать через все реки

Я бы не стал путать Днепр с речкой типа Волчья, которая переходится колейным мостом.
Про поражение сильно сказано. Не локальный успех в ходе которого была уступлена территория площадью в эквиваленте около четверти Крыма, а именно "поражение"...

U235> Два месяца мост не работал только для гражданских, для военных...

К чему этот пассаж? Этот мост имеет два полотна и две колеи. Сроки ремонта известны всем. Фото Антоновского моста видели? Сложите ему второй пролет. Пипец котенку. Пусть чинят. Удачи!

U235> У нас нет высокоточных ракет на все цели каждый месяц.

Ракеты в России не закончатся никогда. "Запишите себе эти простые, но в то же время великие слова!"©

При наличии политической воли и осмысленного плана одна ракетная бригада решит задачу. За три года- вообще точно и без сомнений.
Если пример Антоновского моста, развалившейся дамбы в Новой Каховке, раздолбанных в хлам мостов через Тигр и Евфрат в эпоху, когда это могло быть сделано только бомбами без крыльев и с необходимостью подсветки 30 лет назад - тебе ни о чем не говорит, то о чем говорить?

Novice1975> Ну, фотографии моста можно найти в сети и оценить самостоятельно.

Вполне рабочий мост. Который исправно работал на снабжение воюющей группировки поставляя всё необходимое снабжение воюющей группировке.

Novice1975> Техника выходила по мосту после того, как инженеры сделали временный настил из металлических листов.

Это "после" делается сразу после ударов. И намного быстрее чем противник в состоянии наносить удары высокоточным оружием и восстанавливать боезапас. Поэтому хохлам так и не удалось прерватб снабжение херсонской группировки.

Novice1975> По Антоновскому мосту никто никуда не ездил.

Пл антоновскому мосту спокойно снабжали херсонсую группировку р так же спокойно её вывели. Так же было бы и с украинскими мостами. Простл высадили бы без особого толка весь запас крылатых ракет по этис мостам. А хохлы бы их восстановилм за сутки или меньше после удара. Итих переходов через Днепр у них где-то два десятка, если не ошибаюсь. Так что такому вредителю, что все ракеты бы на мосты растратил, хохлы бы только спасибо сказали.

Использование настилов и быстро сборных пролетов - совершенно штатный способ использования моста военными. И пока вы это как то не разрушите и не подавите, вы не можете говорить что уничтожили мост и прервали снабжение войск. Без толку корежить и разрушать пролеты. Они восстанавливаются за считанные часы. Надо опоры валить
А это нереально обычным оружием в случае больших капитальных мостов.

Novice1975> В параллельной вселенной. В нашей- оказались в состоянии. Смотри любые материалы конца 2022. Там инфы- мегатонны.

Смотрю и вижу что херсонская группировка успешно сражалась и даже наступала, пока под Харьковом не развалился фронт. И только после этого, так же без всяких проблем, вывели наших из Херсона на усиление развалившегося фронта по левый берег от Днепра. Это как раз с твоей стороны параллельная реальность рассказывать сказки поо прерывание снабжения волшебными хаймарсами, хотя этому нет ровным счетом никаких свидетельств. Не то что военные, но даже многочисленное гражданское населёние Херсона, снабжавшееся по тем же "уничтоженным" тобою мостам, не испытывало никакой особой нужды. А покормить такой город - это даже ещё больше требовалось перекидывать нежели для снабжения группировки войск

Novice1975> Я бы не стал путать Днепр с речкой типа Волчья, которая переходится колейным мостом.

ВС РФ успешно наступают и через вполне себе крупный и полноводный Оскол, и даже через Днепр, отжав острова под Крынками и создав предпосылки для возвращения на правый берег. И помешать этому Хаймарсы опять же не могут

Novice1975> Про поражение сильно сказано. Не локальный успех в ходе которого была уступлена территория площадью в эквиваленте около четверти Крыма, а именно "поражение"...

Это было тяжёлое поражение, в ходе которого пришлось выбирать, что держать, а что оставть. Если бы проявили хохлизи в стиле "держаться везде до последнего, то в результате ничего бы и не удержали, вплоть до потери не только Купянска, но и Донецка и даже Курска с Белгородом. Чтоб не превратить оперативное поражение в стратегическое и пришлось пожертвовать Херсоном.

Novice1975> К чему этот пассаж?

К тому, чтл крымский мост работал и уничтожить его и прервать снабжение войск по нему не удалось даже таким терактом

Novice1975> При наличии политической воли и осмысленного плана одна ракетная бригада решит задачу.

Ядерными БЧ - без проблем. Обычными - никогда. Что мы все и наблюдали

Novice1975> Ракеты в России не закончатся никогда.

Скорость производства ракет конечна. Если ими бить пл нескольку раз в день каждый день, чтобы обнулять восстановление, то ракеты кончатся быстро. Мы их не выпускаем в таких количествах. Ремкомплект для моста - намного более простая штука нежели ракета. Бесполезно с этим соревноваться.

Мост в Затоке поковыряли, например, и быстро это поняли

xab> В окружении и блокировке.
xab> Все равно не выполнена.
Поцреоты не поверят...

Novice1975> Скажи, минимум год не работающего моста(ов), если от него зависит снабжение стопицоттысячной группировки,- это много или мало?! Это как-то повлияет на способность вести боевые действия и держать экономику левобережной в работе?! Это не приблизит денацификацию и демилитаризацию?!

Нет, это всего лишь перестроит логистику, мостов разных там на Западе чуть больше, чем дохрена! Конкретный мост - это конкретная цель, в конкретной ситуации, под конкретную задачу.

Golos> Поцреоты не поверят...
Ну не тебе же верить, хрюкан

101> Видите, даже решение ГШ об уходе никак не влияет на их проживание в фантазии

Какие блин фантазии? Ты уже совсем что-ли? Я объяснил чем было вызвано решение ГШ: недостатком сил на фронте и прорванным фронтом на севере, который срочно требовалось латать, чтоб не получить полный обвал с накатом ВСУ вплоть до Курска и Белгорода. Вполне реальный был вариант в те дни. Не просто так мобилизацию проводили. Но до прибытия мобилизованных на фронт ещё как-то нужно было дожить. Поэтому Херсоном и пожертвовали, чтобы получить свободный резерв для затыкания дыр в обвалившейся обороне и купирования успешного наступления хохлов.

Ты блин подтверждение накрытия десятка бортов ВВС за один удар на стоянке найди сначала. Фантазер хренов

101> Сперва там тоже думали, что вертолетами смогут снабжать без мостов,

Херсон вполне успешно снабжали без всяких вертолетов вплоть до вывода группировки. Причем не только саму группировку, но и весь город со всем мирным населением. Через те же самые мосты, и никаких вертолетов для этого не требовалось

101>> Сперва там тоже думали, что вертолетами смогут снабжать без мостов,
U235> Херсон вполне успешно снабжали без всяких вертолетов вплоть до вывода группировки. Причем не только саму группировку, но и весь город со всем мирным населением. Через те же самые мосты, и никаких вертолетов для этого не требовалось

Ты тот самый доклад Суровикина то помнишь? Там вот прямо обратно было сказано, что город с окрестностями полноценно снабжаться и функционировать не может. Шойгу с ним согласился. )
Хотя мост ещё был цел, и по нему потом вполне себе выходили коробочки десантуры.