Флуд и флейм по спецоперации на Украине

U235> Европейские ПМУ, которые мы поставляли там много кому, и которые в итоге оказались у хохлов.

Снова очень эмоциональное утверждение!
А не соблаговолите ли вы развернуть ваше много кому в список, и которые из них таки оказались у потужных?
А то там в реале получится один дивизион от Хорватов...

Novice1975> А то там в реале получится один дивизион от Хорватов...

Хорватия, Словакия, Болгария, Греция. Всё это оказалось в конечном итоге у хохлов. Вполне вероятно, что и из республик СНГ, того же Азербайджана и Казахстана, туда же 300ки уехали

U235> Хорватия, Словакия, Болгария, Греция. Всё это оказалось в конечном итоге у хохлов.

Каких либо доказательств того, что это все уехало к потужным (кроме хорватского, официально объявленного, сфотографированного при перевозке, и на камеру расхреначенного) не будет.
ОК! Я понимайт! Строго храни военную тайну козакiв!

Novice1975>> А то там в реале получится один дивизион от Хорватов...
U235> Хорватия, Словакия, Болгария, Греция. Всё это оказалось в конечном итоге у хохлов.
Про Болгарию - булшит. Передавали просроченные/дефектные ракеты. В 2023.

U235>>> Оставшейся ширины и несущей способности моста - с лихвой для проезда бронетехники
Старый>> Доказать это утверждение сможешь?
U235> Так видно же на фото, что дыра только на половину моста, то есть одна полоса для даижения есть.

На фото не видно оставшейся несущей способности моста.
Проблема была вовсе не с полосой а с тем что повреждённые балки не выдерживали вес тяжёлой техники.
Есть фото/видео как по повреждённому мосту идёт тяжёлая бронетехника?

U235> И перебита только одна несущая балка из четырех. То есть 3/4 несущей способности поста хватит.

Ещё две повреждены, причём одна из них перебита почти полностью. Неповреждённой осталась только одна. А им надо держать не только вес техники но и собственный вес пролёта.

U235> Соответственно бронетехника проедет. Просто настил поверх дыр кинуть. Например вот такой мостовой ремкомплект

Соответственно при проезде тяжёлой техники пролёт рухнет. Что было всем известно. Вес колейного моста только усугубит ситуацию. Поэтому положили стальной лист и пропускали только лёгкие грузовики и легковые автомобили. А бронетехнику вывозили паромами.

Ладно, фото/видео идущей по повреждённому мосту бронетехники есть?

U235> Так видно же на фото, что дыра только на половину моста, то есть одна полоса для даижения есть.

Такое впечатление что считаешь проблемой дырки в проезжей части а не потерю мостом несущей способности.

U235> Так видно же на фото,

Когда я тебе представил фото и видео на котором было видно как на самом деле рассеивается залп РСами с самолёта ты как прореагировал?

Старый>> Судя по всему с выводом группировки был какойто договорняк. Хохлы не препятствовали выводу группировки. Не вели огонь ни по мосту ни по паромным переправам, не атаковали отступающие войска. Дали нам спокойно уйти.
U235> И "фарш назад провернули", махнув волшебной палолчкой и вернув "фатально поврежденный" мост в неразрушенное состояние

Не понял о чём эта реплика.
Тяжёлую технику вывозили паромами. Лёгкие автомобили и личный состав по мосту. Гражданское население речными пароходиками. После завершения вывода наши сапёры взорвали мост. Над чем ты смеёшься мне не понятно.

Старый>> Судя по всему с выводом группировки был какойто договорняк.
keleg> Скорее воинское искусство командующего. До последнего дня ведь деза шла, что будем держать.

На форуме уже "за неделю" озвучили, я даже минус нику за это поставил. А это правдой оказалось. Да и выводил гражданских и войска не один день.

U235> ... Просто настил поверх дыр кинуть. Например вот такой мостовой ремкомплект ...

Это не мостовой ремкомплект (омг, что такое мостовой ремкомплект?!)- это один пролет комплекта колейного моста ТММ-3.
Проблема в том, что его надо на что-то опирать. Если в мосту только дыры, то без проблем, а если пролет метров 30-40, да на высоте метров 10, да над речкой,- командир инженерно-саперной роты почешет репу и пошлет к специалистам-гинекологам.
Повторю, в последний раз, да, дыры в полотне от Химарсов лечатся, но в процессе враг будет добавлять, нарушая работу, пока пролет не упадет.
Упавшие два пролета, как на фото после Искандера штатными средствами инженерного обеспечения не лечатся.
Тут есть персонажи верующие в капремонт моста через Днепр за два часа. Не могу их судить. Не уполномочен. Аминь.

Старый> А повреждённую технику вывозить не надо? А на её место завозить новую?

Да не особо. Сейчас её в хлам добивают, вывозить металлолом не особо интересно.

Ну и потери техники не такие уж большие. До десятка машин в сутки.

Novice1975> Ты реально думаешь, что МТО это только подвоз бэ-ка?!
Novice1975> Вот бы было охрененно, если бы рота требовала по рожку патронов на бойца и пару мин для миномета. Это просто оралово- оценивать снабжение пары фронтов в 300 тонн!!!

Ты не понял?
ЧИТАТЬ и КОНСПЕКТИРОВАТЬ! Когда научишься - может чуть думать начнёшь. Но это не точно.
Полное суточное снабжение хохлов - на уровне 2000 тонн. Включая топливо и жрачку, не включая вес новой техники. Твой унылый передёрг можешь тут не приводить.

Novice1975> Только кормить полмиллиона человек - если по полмешка брюквы в день,- будет 10 000 тонн, а если ИРП - то по тысяче тонн в сутки. Не, ну я понимаю, что в твоем черепе они на подножном корме сидят, но в жизни все не так...

В статичном фронте обычно сидят на горячем питании с близлежащих посёлков. Картошка, макароны, сало и далее по списку. Не, ты конечно можешь думать, что кроме ИРП у них ничего нет. Но попробуй питаться им три года подряд.

А большая часть фронта как раз полностью статична уже годами.

Novice1975> Про то, что с отключенной экономикой Левобережной - придется украм сдаваться, а кровь этой экономики- это уже сотни тысяч тонн в сутки ты тоже не думал...

Сотни тысяч тонн в сутки?
А не охренел ли ты с цифирями?

Novice1975> Даже вывезти 1000 убиенных тобой за сутки хохлов- это под 100 тонн!!! В пять раз больше тонн, чем ты выделил им бк!!!

Где я писал про 1000 200-х укров? И да - 100 тонн - это в 5 раз МЕНЬШЕ веса суточного БК. Так что - читай и конспектируй. Тем более, что укры трупы не особо вывозят.

Novice1975> Как ты красиво все тут разложил!!! Падаю ниц...

ТрипиСЧи, нИЩастный.

Novice1975> Заимели эти тупые набросы про потужную переможную технологически развитую цеевропу.

В сравнении с Ираком? Вполне себе развитая.

Novice1975> Что имели укролюфтваффе? По эскадрилье Су-27 чистых без букв и МиГ-29 (9-13??)?! Никаких тебе ракет РВВСД и РВВБД. Никаких ПФАР/АФАР. Тактика и технические данные общеизвестны. Самолетам 30+ лет.

Главное что они имели - это неприкасаемые ДРЛО + дохера шпионских спутников. Плюс агентуру на местах.
И что там у них с воздушными победами? Ась? Призрак киева тебя во сне посещает?

intoxicated>... Дальность пуска - 300 км, КВО - несколько метров.[/i] Можно порассуждать насколько далеко ушли бортовые ЭВМ и ОЭС к 2020г.

А в 1999 во второй Чеченской выпустили все оставшиеся (уже с 4 сроками продления) 8к14. Завод в Воткинске делает другие ракеты. И даже если восстановить производство-это ничего не даст, утрачена вся структура снабжения/хранения/заправки компонентами в РВиА СВ.

Что касательно поражения мостов и спора вокруг них:
1. Искандерами/Атакамсами/Хаймарсами мосты не поражаются, это не их типовая цель. Не тот инструмент.
Это все равно что использовать плоскогубцы для завинчивания болтов- завернуть можно, но зачем это, если есть гаечный ключ УАБ/крылатая ракета, которая прилетит с пологой траектории в опору, минуя настил.

2. Если кто усомниться в пункте 1- предлагаю гуглить историю с мостом Dragon's Jaw во Вьетнаме, на который штаты потратили сотни самолето- вылетов в течении нескольких лет, с потерей десятков машин в время Роллинг тандер. И который за первый же вылет обрушил десяток Фантомов с УАБами, в 1972.


3. Да, мосты выносятся обычными авиабомбами, но в том случае, если вы можете
-обеспечить необходимое количество самолетов над целью
-позволить себе потерять некоторое количество самолетов
Может ли ВКС РФ это себе позволить? Ответ отрицательный

4. Есть ли у ВКС РФ такие управляемые АСП (неядерные)?
Есть.

5. Почему она их не применяет?
Эти причины не лежат в технической плоскости

Конструктор> 2. Если кто усомниться в пункте 1- предлагаю гуглить историю с мостом Dragon's Jaw во Вьетнаме, на который штаты потратили сотни самолето- вылетов в течении нескольких лет, с потерей десятков машин в время Роллинг тандер. И который за первый же вылет обрушил десяток Фантомов с УАБами, в 1972.

Вот именно чтобы не гонять десяток Фантомов и можно за**пить одну ракету.

Naib> Главное что они имели - это неприкасаемые ДРЛО + дохера шпионских спутников. Плюс агентуру на местах.

Да, полюбому, потужное Дэ-Рэ-Лэ-Оу.
И они Тарасу-Карайе передавали в 9-13 данные голосом, и последователь Хартмана был неуязвим! Первые самолеты с даталинком появились вот буквально считанные месяцы назад... и зовут их Ф-16.
Хотя, тут есть еще один нюанс, который тебе и плюсующим тебе школьникам в череп не поместится.
Если ты твердо стоитшь на позициях теории "плоской земли", смело пропускай следующий текст.
А если таки земля круглая, то вспоминай, что ДРЛО, летающий в Пiльше (а над Укруиной они не летали и не летают) - не видит до Днепра. Ему мешает геометрия и физика.
Вот если бы ВКС работали по Житомиру, то они могли бы крикнуть в эфир "Оу шит, Тарас, русские выполнили пусковой маневр, капут тебе Тарас!"... Вот и вся помощь в первые три года.
Именно из-за геометрии и физики нашим ДРЛО пришлось лезть в зону действия Пэтриотов. Не могут они смотреть из Саратова.
Такие же проблемы и у НАТО,- из Пiльши ничего не видать, а если залететь в Украину и смотреть Днепр и ЛБС - собьют, как сбили они наш ДРЛО Пэтриотом, только у наших инструментов побольше и подлиннее...
Моргни, если понял.


Naib> В сравнении с Ираком? Вполне себе развитая.

Укруина в 2022-м году летала на таких же самолетах, как и Ирак в 1991-м... Обидно, понимаю, но это так.
Состояние ПВО Укруины после 30 лет декоммунизации позволило сбить Ту-134 и Боинг-777. Что в принципе соответствует ожиданиям.
Тактика и все технические данные ВВС и ПВО противника были абсолютно известны, ибо это древняя техника СССР. Местоположения в 2022 вскрыть было легче, ибо противник тупо рядом и абсолютно был прозрачен для агентуры, да и материальная часть технической разведки с 1991-го до 2022-го здорово изменилась.
Так что, в военном отношении Ирак был на пике, Украинские ВВС и ПВО в дупе. Ирак был на незнакомом коалиции оружии, Укруина на насквозь изученном.
Авиация коалиции воевала на плече снабжения в 10 000 км, ВКС со своих стационарных баз.
Моргни, если понял.

Naib> И что там у них с воздушными победами? Ась? Призрак киева тебя во сне посещает?

Ноль. Абсолютно ожидаемый мной НОЛЬ.
А теперь ты должен определиться - ибо этот ноль не соответствует твоему набросу про высокотехнологичную укру, неуязвимые самолеты ДРЛО НАТО и бла-бла-бла.
А вот моему представлению об абсолютной немощи ВВС Укруины на начало СВО в сравнении с ВКС - соответствует абсолютно.
Про призрака Куева пассаж не понял. С вами все ок?!

Novice1975> Укруина в 2022-м году летала на таких же самолетах, как и Ирак в 1991-м... Обидно, понимаю, но это так.

У Ирака не было Су-27. Да и тех МиГ-29, что были у Украины, внутренней советской версии с полным вооружением и полноценным радаром, у Ирака тоже не было. И украинцы достаточно активно работали над модернизацией своих самолетов. Точнее сначала у них на это не было денег, но с 2014ого деньги в больших количествах появились, и это дало определенные результаты.

Novice1975> Состояние ПВО Укруины после 30 лет декоммунизации позволило сбить Ту-134 и Боинг-777. Что в принципе соответствует ожиданиям.

Если бы мы начали войну в 2014ом, то так бы всё и было. Но у хохлов было время на европейские деньги привести своё ПВО в порядок. И они его привели. У них в больших количествах имеются вполне современные С-300 и Буки. А С-300, даже советских версий, помощнее и поэффективнее Пэтриотов.

Novice1975> Тактика и все технические данные ВВС и ПВО противника были абсолютно известны, ибо это древняя техника СССР.

Это техника последних годов СССР. На западе её до сих пор по многим параметрам не превзошли. ПВО у СССР не просто так считалось лучшим в мире.

Novice1975> Местоположения в 2022 вскрыть было легче, ибо противник тупо рядом и абсолютно был прозрачен для агентуры

И как агент будет бегать за мобильными комплексами ЗРК? Местоположение таких комплексов вскрывается РУКами. Ибо ни один шпион за мобильной техникой не угонится. Космическими и земными. Ибо ни один шпион за мобильной техникой не угонится. Сколько у нас в 2022ом было спутников РТР и спутников оптоэлектронной разведки? Лотосы - в процессе развертывания, Разбеги ещё толком в серию не пошли. БПЛА - и близко не было того, что сейчас.

Novice1975> Так что, в военном отношении Ирак был на пике, Украинские ВВС и ПВО в дупе. Ирак был на незнакомом коалиции оружии, Укруина на насквозь изученном.

Ирак был в звднице. От силы - один полк современных МиГ-29, который оказался по факту небоеспособен, остальное - древняя вдоль и поперек изученная НАТОвцами техника. Французские Миражи, советское старье, французские ЗРК, которые по своим вообще не стреляли

Novice1975> А вот моему представлению об абсолютной немощи ВВС Укруины на начало СВО в сравнении с ВКС - соответствует абсолютно.

Сколько было ПЗРК у Ирака и сколько было произведено их пусков по самолетам коалиции? Какова была насыщенность армейскими комплексами ПВО у иракской армии? Американские А-10 спокойно и безнаказанно утюжили иракские колонны пушками. Пушками, Карл! Попробовал бы кто на Украине такое повторить.

Украинская ПВО и качественно и количественно на порядок превосходила и превосходит иракскую. Прежде всего - за счет наземной компоненты.

U235> Ирак был в звднице. От силы - один полк современных МиГ-29, который оказался по факту небоеспособен, остальное - древняя вдоль и поперек изученная НАТОвцами техника. Французские Миражи, советское старье, французские ЗРК, которые по своим вообще не стреляли

Больше всего меня интересует вопрос: почему С-300 нашего производства в руках бандеровцев, в отличие от роландов, стреляет по своим, то бишь по нашим самолетам?

По Ираку: иракские радары были вынесены в первые же дни войны, что и определило беспомощность ПВО. Хотя почти полсотни самолётов коалиции было сбито. Булавочной укол для всей армады, но все же.
Что касается А-10 - было сбито 7 самолётов, повреждено 17. Читал статистику - в основном, как раз ПЗРК.

Naib> Ты не понял?

Ты наверное не читаешь, что пишешь... Ты оценил снабжение пары фронтов на длине ЛБС около 1000 км в сутки в "60 сраных грузовиков по 10 тонн"© Naib...
Тут все взоржали в голосину, но потом ты еще понизил планку и низвел снабжение пары фронтов только до снабжения их бк и оценил в сутки "Пусть даже 100 тонн. И ещё 300-400 тонн для арты и миномётов."© Naib...
Тут уже перестать бы тебе смешить народ, но ты никак не уймешься...

Naib> Полное суточное снабжение хохлов - на уровне 2000 тонн.

Тут снабжение подросло в 3-5 раз от твоих предыдущих набросов, но се равно еще бесконечно далеко от обоснованной здравым смыслом реальности (кто-же тебе скажет нормативы, да и не знает никто тут актуальные, а устаревшие советские не помнит, но это не точно )

Naib> В статичном фронте обычно сидят на горячем питании с близлежащих посёлков. Картошка, макароны, сало и далее по списку.

"Матка! Курка, млеко, яйки?!"
Макароны они рвут в садах на макаронных деревьях, картошку сажают сами, или отбирают у сельчан.
Лютый, лютый бред...


Naib> Не, ты конечно можешь думать, что кроме ИРП у них ничего нет. Но попробуй питаться им три года подряд.

ИРП был приведен как пример минимального веса снабжения для обеспечения потребных калорий. Все остальное - существенно тяжелей.
Так что советую тебе перестать додумывать, а лучше перестать думать.
Солдат не копает себе брюкву в ближайшем селе, особенно в высокоинтенсивном конфликте.
Зольдат конечно может мародерить поросят и погреба сельчан, но это ровно на неделю...

Naib> Сотни тысяч тонн в сутки?
Naib> А не охренел ли ты с цифирями?

Простительно не иметь представления об экономике страны и транспортных потоках, если то место, где ты находишься снабжается автолавкой раз в неделю и ничего больше ты не видел в жизни.
Левобережная - это большая часть Киева, половина Днепра Рыбо Днепропетровска, почти все Запорожье, весь Харьков, и куча сити поменьше - Кременчуг, Полтава, Сумы, Чернигов - и все они со своими областными городами, городками и поселками. Миллионы людей и десятки тысяч промпредприятий от гигантов до малых.
Чтоб ты понимал цифры, которые движут экономику - в 2024-м только порты Украины отчитались перевалке под 100 миллионов тонн. Тоесть только в направлении портов и из портов каждые сутки на стальных и резиновых колесах в движении под 300 000 тонн товаров. Еще столько же в движении по территории к и от сухопутным границам и внутренние перевозки в интересах промки и населения.
Пусть через Днепр туда-сюда гоняют по минимуму в ситуации СВО -ТРЕТЬ грузопотоков, (а ранее было бы больше половины) - это будут несколько сотен тысяч тонн в сутки.
В масштабах транспортной системы многомиллионной страны с развитой промышленностью - это естественные цифры.
Так что, не впадай в истерику, а займись самообразованием.



Naib> Где я писал про 1000 200-х укров?

Да, я не прав. Ты написал про ПОТЕРИ в 1000 чел. Ок. Пусть 200 безвозвратных - это 20 т - ровно столько, сколько выделил ты им бк. Привезли 20 т бк, забрали 20 т тел. (по твоему, конечно), а раненых везти никуда не нужно они сами переползут через Днепр в тыловые госпитали, ну если жить захотят...
Угу...

Naib> ТрипиСЧи, нИЩастный.

Давненько не было тут таких замечательных...

U235> до сих пор по многим параметрам не превзошли...
U235> Украинская ПВО и качественно и количественно на порядок превосходила ...

Я замахался читать про то, какая мощная и современная высокотехнологичная армия у копателей Черного моря и что Россия не может принудить к демилитаризации и денацификации потужных на своей границе, которые уступают по населению в 4-5 раз (ибо никто не знает точно сколько там потужных осталось на 2022) в экономике в бесконечность раз.
Никаких объективных причин в актуальном результате на табло нет и быть не может. Должен был быть нокаут на первых секундах с отправкой соперника в морг, а не победа по очкам с травмами раздельным решением неведомых рефери с возможным матч-реваншем в ближайшие годы.
Про потужную высокотехнологичную укруину читать надоело. Ее нет и не было никогда как противника могущего дать бой.
Происходящее третий год - крайне плохо объяснимо. Все достижения Укруины не были завоеваны Укруиной, а были позволены Россией.
к.м.к...

Novice1975> Происходящее третий год - крайне плохо объяснимо.

СВО. Мне представляется что в этих трех буквах все и зашифровано. Она такая, какой ее задумали и устроили авторы. Возможно, что изначально хотели как лучше ... а получилось то что получилось.

Spinch> СВО. Мне представляется что в этих трех буквах все и зашифровано. Она такая, какой ее задумали и устроили авторы. Возможно, что изначально хотели как лучше ... а получилось то что получилось.
Гм, вас не устраивает результат? Вон, прошла новость, что США прекращают финансирование тех союзников по НАТО которые тратят на оборону менее 5%. Т.е. всех.