О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Bredonosec>> Ну давайте расскажите, что служебная дача, забираемая в пользу государства при увольнении - составляла 50% всего ввп ссср.
Дем> 1) Все богатства СССР были сконцентрированы в руках политбюро.
хорош лгать. Политбюро только вырабатывало общую политику управления. В собственности у них были только их автомобили и их квартиры.

Дем> 1) Все богатства СССР были сконцентрированы в руках политбюро. Если не согласен - приведи документы кто ещё ими распоряжался.

А все фирмы мира принадлежат Генеральным директорам. Если не согласен - приведи документы кто еще ими распоряжается.

Антисоветчики даже врать нормально не умеют. Лихо они отменили собственность. И заменили ее на управленческие функции

Собственность это то что невозможно отнять у человека. Поменять управленцев дело нескольких часов. Что собрания акционеров, что членов ЦК.

ttt> Лихо они отменили собственность. И заменили ее на управленческие функции
Это - достижения той самой, ушедшей вперед и не вернувшейся пока "новой" экономической науки.

Iva> пнятно, что у нас в стране ее почти никто не видел.

"они вообще ни на что не взирают. Кроме водки и колбасы"©

ttt> Собственность это то что невозможно отнять у человека.

И что бы это такое могло быть?
Учитывая тот аспект, что "собственность" - понятие относящее больше к материальному.

ttt> Собственность это то что невозможно отнять у человека. Поменять управленцев дело нескольких часов. Что собрания акционеров, что членов ЦК.

это как то противоречит всей истории и окружающей реальности.
был собственник - владел чем-то и вдруг - не владеет ни чем

в некоторых странах вообще без проблем.

Iva> это как то противоречит всей истории и окружающей реальности.
а ваша демагогия к окружающей реальности отношения не имеет.

Дем>> 1) Все богатства СССР были сконцентрированы в руках политбюро.
Bredonosec> хорош лгать. Политбюро только вырабатывало общую политику управления. В собственности у них были только их автомобили и их квартиры.
Так владелец и вырабатывает общую стратегию. А то и вообще нихрена не делает, только владеет.
Для конкретного управления у него есть назначенный им совет директоров (в данном случае - совет министров)

ttt> А все фирмы мира принадлежат Генеральным директорам.
А упомянутые выше 10 семей - они кто? Твоя версия.
И да, директора (министры) тоже в СССР были.

ttt> Собственность это то что невозможно отнять у человека. Поменять управленцев дело нескольких часов. Что собрания акционеров, что членов ЦК.
Члена политбюро могли поменять только другие члены политбюро.

Bredonosec>> хорош лгать. Политбюро только вырабатывало общую политику управления. В собственности у них были только их автомобили и их квартиры.
Дем> Так владелец и вырабатывает
Или ставит менеджеров.
Которые работают.
В СССР владелец - народ, политбюро - наемные менеджеры.
Все выгоды от владения - народу.
В отличие от теперешней ситуации в ммре, где выгода идет конкретным семьям, чьи состояния исчисляются триллионами.

При нищем народе.

Bredonosec> Очередной пример "русофобии" коммунистов - агитация крестьянства учиться, чтоб жить лучше.

Тебя дисбаланс между лозунгами-словами и итогами-делами не настораживает?
Нет?
Ах, ты его в упор не замечаешь...

ttt>> А все фирмы мира принадлежат Генеральным директорам.
Дем> А упомянутые выше 10 семей - они кто? Твоя версия.

Моя версия.. Бог ты мой. Она одна, и единственная. Это владельцы.

Дем> И да, директора (министры) тоже в СССР были.

И врачи, и инженера, и учителя. Дальше что? Вот только хозяев заводов не было

ttt>> Собственность это то что невозможно отнять у человека. Поменять управленцев дело нескольких часов. Что собрания акционеров, что членов ЦК.
Дем> Члена политбюро могли поменять только другие члены политбюро.

Они ничего не могли поменять. Требовалось проводить пленум ЦК.

Неграмотность антисоветчиков в вопросах собственности смешит уже.

Дем>> Так владелец и вырабатывает
Bredonosec> Или ставит менеджеров.
Bredonosec> Которые работают.
Ставит нужных ему менеджеров. А как только все реальные владельцы померли и менеджеры становятся неконтролируемы - получается нынешний боинг.
Bredonosec> В СССР владелец - народ, политбюро - наемные менеджеры.
Только де-юре. Реально народ ничего не решал. И даже "выбранные" им депутаты ничего не решали. Можешь привести случай, когда депутатам давали на предварительное ознакомление законы за которые им потом голосовать надо было?

Bredonosec> Все выгоды от владения - народу.
И где эти выгоды, если "эксплуатируемый" народ в капстранах жил лучше?

Bredonosec> При нищем народе.
Сколько там автомобилей на душу в США? Это точно нищие?

ttt>>> А все фирмы мира принадлежат Генеральным директорам.
ttt> Моя версия.. Бог ты мой. Она одна, и единственная. Это владельцы.
Так владельцы или директора?

ttt> И врачи, и инженера, и учителя. Дальше что? Вот только хозяев заводов не было
Ну не бывает так, чтобы завод есть, а владельца у него - нет.
Вот тот же ВАЗ например - кто решил что его надо строить и выделил деньги?

Дем>> Члена политбюро могли поменять только другие члены политбюро.
ttt> Они ничего не могли поменять. Требовалось проводить пленум ЦК.
Он лишь утверждал решение. А принимал его зачастую единолично генсек.
Впрочем, как пишут в мемуарах, при Сталине членов ЦК даже в известность не ставили что они пленум провели.

ttt> Собственность это то что невозможно отнять у человека.

еще как отнимают ))

Bredonosec> В СССР владелец - народ, политбюро - наемные менеджеры.

правда? ) ...кто в СССР решения принимал? председателя колхоза без представителя райкома выбрать не возможно было

Дем>>> Так владелец и вырабатывает
Bredonosec>> Или ставит менеджеров.
Bredonosec>> Которые работают.
Дем> Ставит нужных ему менеджеров. А как только все реальные владельцы померли
не слышал, чтоб население СССР вымерло.

Bredonosec>> В СССР владелец - народ, политбюро - наемные менеджеры.
Дем> Только де-юре. Реально народ ничего не решал. И даже "выбранные" им депутаты ничего не решали.
Лжец. Депутаты выбирались именно коллективами. Заводов, фабрик, шахт, и прочих объектов.

> Можешь привести случай, когда депутатам давали на предварительное ознакомление законы за которые им потом голосовать надо было?
Мой дядька какое-то время был депутатом. Ездил от шахтерского региона в москву на всякие сьезды и собрания. В работу депутата входило далеко не только голосование. Там дохрена работы. https://businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_160632.html

Bredonosec>> Все выгоды от владения - народу.
Дем> И где эти выгоды, если "эксплуатируемый" народ в капстранах жил лучше?
Врать хорош! Здесь уже выкладывались фоты, как именно "он жил лучше".

Bredonosec>> При нищем народе.
Дем> Сколько там автомобилей на душу в США? Это точно нищие?
А то, что это вынужденная мера, поскольку общественный транспорт уничтожен автоконцернами ради роста покупок авто, и без него там выжить нереально в отличие от уютного ссср, где вся инфраструктура организована для доступности, опять наш демагог "типа не в курсе".

Bredonosec> Лжец. Депутаты выбирались именно коллективами. Заводов, фабрик, шахт, и прочих объектов.

ага

приходила в организацию разнорядка из райкома - надо выдвинуть депутата - женщина, беспартийная, образование среднее, возраст 25-35 лет.
или другой набор таких характеристик для депутата.

Iva> приходила в организацию разнорядка
У вас сегодня под акком пишет какой-то новый боец?

э.х.>> ленинская партия в итоге не была ни самой многочисленной на момент прихода к власти, ни самой авторитетной.
Дем> Так все альтернативы тоже социалисты, организатору без разницы кто именно победит.
хотели развалить социалистами Россию
а чуть не "развалили" Германию, получив у себя ноябрьскую революцию
либо им всё равно было что разваливать, финансируя марксистов (и здесь тоже не выходит "русофобии") либо, что кажется мне более вероятным и логичным, левые идеи просто находили отклик у разных народов и без финансирования

Дем> А эсеры итд эти меры поддержали. Так чего они сторонники на самом деле были?
Дем> Может им просто не повезло что власть не они взяли, а то бы ещё круче отожгли с неисполнением обещаний?
кто теперь знает
но программа передачи земли крестьянам Ченрова, которая строилась на принципиальном запрете любых налогов, была бы серьёзным препятствием для продразвёрстки и отнятии хлеба у деревни.

судьба брестского мира, к слову об интересах Германии, тоже была пунктом разногласий

э.х.>> настолько непривлекательно, что сейчас один из представленных Фондом прогрессивной политики в 22 году проектов развития (который они к тому же назвали самым перспективным) называется "СССР 2.0"
Дем> А откуда этот Фонд финансируется?
попробовал найти - нет данных по финансированию фонда или не знаю как искать
авторы докладов
директор фонда Олег Бондаренко
начальник управления президента по обеспечению деятельности Госсовета Александр Харичев
президент Центра развития региональной политики Илья Гращенков
профессор РАНХиГС Сергей Серебренников
сам я прочёл об этой конференции в Коммерсанте

думаю это политтехнологи Кириенко, кто ещё может такой "креатив" родить
да ещё с ним выступить

э.х.>> 1)в СССР не было олигархов и вопиющего обогащения одних за счёт остальных
Дем> Ну да, поместья на сотни гектар с дворцами у партбоссов это другое.
прежде всего это не капитал (это сословная привилегия, да, но не капитал в экономическом смысле)
поэтому и такого разрыва в доходах богатых и бедных в СССР, как в доходах олигархов и средней зарплатой, пусть даже московской и пусть по Собянину (140-160 тыс) нет и технически быть не могло при советской системе.
Галина Брежнева отоваривалась в Гастрономе номер 1 с чёрного хода как какая-нибудь жена директора овощебазы, и таких "богатых" было на каждый дом по паре штук
мы с одноклассником у его бати хеннеси из бара отпивали и доливали туда чай
он сам не пил, только гостям наливал, которые из вежливости похвалят
так что схема была надёжная, нас не разоблачили (мы и сами впрочем быстро пришли к выводу что коньяк это клопиное г**но)
сравни это "богатство" с владением футбольным клубом, например

э.х.> Галина Брежнева отоваривалась в Гастрономе номер 1 с чёрного хода как какая-нибудь жена директора овощебазы, и таких "богатых" было на каждый дом по паре штук
С черного хода Гастронома № 1 могли отовариваться автослесари, известные артисты, продавцы комиссионных магазинов и т.д. Галина Леонидовна отоваривалась в 200-й секции ГУМа. Куда вход даже директору Гастронома № 1 был заказан. Это совершенно другой уровень.

Bredonosec> не слышал, чтоб население СССР вымерло.
А оно чем-то реально владело, а не на словах?

Дем>> Только де-юре. Реально народ ничего не решал. И даже "выбранные" им депутаты ничего не решали.
Bredonosec> Лжец. Депутаты выбирались именно коллективами. Заводов, фабрик, шахт, и прочих объектов.
Выбирались из кого? Из единственного предложенного парторганами варианта?
Так это не выборы.

>> Можешь привести случай, когда депутатам давали на предварительное ознакомление законы за которые им потом голосовать надо было?
Bredonosec> Мой дядька какое-то время был депутатом. Ездил от шахтерского региона в москву на всякие сьезды и собрания. В работу депутата входило далеко не только голосование. Там дохрена работы.
Так прав-то у депутата было много. Вот только пользоваться ими было не рекомендовано, а то и партбилет на стол, и из депутатов вон.
Демократический централизм называется...

Дем>> И где эти выгоды, если "эксплуатируемый" народ в капстранах жил лучше?
Bredonosec> Врать хорош! Здесь уже выкладывались фоты, как именно "он жил лучше".
Эксплуатируемый - лучше. Безработный - как сумел.

Дем>> Сколько там автомобилей на душу в США? Это точно нищие?
Bredonosec> А то, что это вынужденная мера, поскольку общественный транспорт уничтожен автоконцернами ради роста покупок авто, и без него там выжить нереально в отличие от уютного ссср, где вся инфраструктура организована для доступности, опять наш демагог "типа не в курсе".
Я в этом общественном транспорте, набитом по 10 человек на м2, ездил. Не просто так автобусы "скотовозами" обзывали.
А в личном авто ехать комфортней чем в общем автобусе. И жить в личной квартире лучше чем в общем бараке. Хотя если тратится на это государство - ему выгодней вариант подешевле, уровень эксплуатации выше выходит.
И не надо кивать на концерны, любой желающий мог взять и организовать что угодно имеющее спрос. Свобода предпринимательства, однако. Вон как Маск со своей Теслой.

э.х.> либо им всё равно было что разваливать, финансируя марксистов (и здесь тоже не выходит "русофобии") либо, что кажется мне более вероятным и логичным, левые идеи просто находили отклик у разных народов и без финансирования
Само собой, левые идеи были популярны, "простые и очевидные неправильные решения".
А на войне чтобы развалить противника все средства хороши.
Дем>> А эсеры итд эти меры поддержали. Так чего они сторонники на самом деле были?
Дем>> Может им просто не повезло что власть не они взяли, а то бы ещё круче отожгли с неисполнением обещаний?
э.х.> кто теперь знает
э.х.> но программа передачи земли крестьянам Ченрова, которая строилась на принципиальном запрете любых налогов, была бы серьёзным препятствием для продразвёрстки и отнятии хлеба у деревни.
С одной стороны да, а с другой - что горожане кушать будут? Тут как бы вариант Пол Пота не вылез...
А без промышленности этих крестьян соседи нагнут

э.х.>>> 1)в СССР не было олигархов и вопиющего обогащения одних за счёт остальных
Дем>> Ну да, поместья на сотни гектар с дворцами у партбоссов это другое.
э.х.> прежде всего это не капитал (это сословная привилегия, да, но не капитал в экономическом смысле)
Да, это скорей к феодализму ближе. Впрочем и при царе заводы были, не противоречит.

э.х.> поэтому и такого разрыва в доходах богатых и бедных в СССР, как в доходах олигархов и средней зарплатой, пусть даже московской и пусть по Собянину (140-160 тыс) нет и технически быть не могло при советской системе.
Наоборот, тогда был непреодолимый разрыв. А сейчас разрыва нет - за среднюю зарплату доступен тот же ассортимент благ, что и олигарху, пусть при этом сами блага подешевле.
Типа у работяги обычный авто, а у олигарха элитноэксклюзивный за миллионы ихних. Но ездят-то они одинаково и по одним и тем же дорогам.

э.х.> сравни это "богатство" с владением футбольным клубом, например
Владение акциями футбольного клуба. Бумажками. Без какой-либо возможности повлиять на результаты игр.

Bredonosec>> не слышал, чтоб население СССР вымерло.
Дем> А оно чем-то реально владело, а не на словах?
Всем.
Владеть - это пользоваться получаемыми выгодами.
Ими пользовалось ВСЁ население. Все вещи, которые в капитаклизме заставляют человека идти в долговое рабство, в СССР были бесплатны или условно бесплатны.
В отличие от владельцев триллионных капиталов против толп нищеты.

Дем>>> Только де-юре. Реально народ ничего не решал. И даже "выбранные" им депутаты ничего не решали.
Bredonosec>> Лжец. Депутаты выбирались именно коллективами. Заводов, фабрик, шахт, и прочих объектов.
Дем> Выбирались из кого?
Из коллектива.
Кто в коллективе авторитетен.

Дем> Так прав-то у депутата было много. Вот только пользоваться ими было не рекомендовано, а то
Кем "не рекомендовано", если сьезд депутатов и есть верховная власть, принимающая законы?

Дем> Демократический централизм называется...
Что у ваших демов в сша - это ваши половые проблемы.

Дем>>> И где эти выгоды, если "эксплуатируемый" народ в капстранах жил лучше?
Bredonosec>> Врать хорош! Здесь уже выкладывались фоты, как именно "он жил лучше".
Дем> Эксплуатируемый - лучше.
Врать хорош!

Bredonosec>> А то, что это вынужденная мера, поскольку общественный транспорт уничтожен автоконцернами ради роста покупок авто, и без него там выжить нереально в отличие от уютного ссср, где вся инфраструктура организована для доступности, опять наш демагог "типа не в курсе".
Дем> Я в этом общественном транспорте, набитом по 10 человек на м2, ездил. Не просто так автобусы "скотовозами" обзывали.
Я тоже ездил. С талончиком за 4 копейки - хоть весь день колеси.
Для сравнения, сейчас здесь один 30-минутный билет будет стоить что-то около 1 евро, 60-минутный - около 2. В Европе 2 евро за поездку было еще 12-14 лет назад. Сейчас дороже, ибо евро потерял уже половину цены или более.
В сша общественный как класс отсутствует дохрена где. И поездка от дома до, к примеру, магазина возможна на такси - за полсотни баксов. Или до школы за ребенком - чтоб его по пути торговцы на органы или педофилы не похитили. Или до работы, которая вообще может быть в соседнем штате, потому что там жить нереально по цене на жильё.


Дем> А в личном авто ехать комфортней
Ну так плати. Бери и плати. 6 сотен страховка ответственности, еще пару сотен - дорожный налог или как там его. Плюс с тебя бензин и уход за твоей развалюхой, - неспособен содержать - не вписался в дрыночек. Живи в палатке у работы или продавай почку - полная свобода!

>И жить в личной квартире лучше чем в общем бараке
Ну купи, вперед. Вот у меня тут - сам смотрел - в новостройках примерно 5 килоевро за 1 кв метр. В старом фонде - от 3 килоевро за метр. Условно годовая зарплата за возможность купить площадь туалета. Зарплата за 10 лет за микроскопическую однушку-студию. Это не "отчисления", это ВСЯ зарплата за 10 лет.
Как грится, налетай и ни в чём себе не отказывай!

Хочешь больше хату? Хотя бы двушку? множь квадратуру и получай цифру.
Узбагоительное после осознания выпьешь за свой счет.

А, да, и еще ипотека с плавающей ставкой. То есть, завтра подняли вилибор, и ты вместо условно 5 сотен евро по 30-летнему рабству должен платить 8 сотен. И где ты их возьмешь - никого ниипёт. Антстолисы просто отберут хату, отдадут тебе после своих "расходов" где-то треть тобой уплаченного в лучшем случае - и можешь на эти деньги купить веревку и мыло. О тебе напишут в отчете, что "несколько вырос процент самоубийств и мы опять приближаемся к лидирующим позициям по этому показателю".

Дем> И не надо кивать на концерны, любой желающий мог взять и организовать что угодно имеющее спрос. Свобода предпринимательства, однако. Вон как Маск со своей Теслой.
Угу. Свобода иметь родителей, владеющих алмазными шахтами в ЮАР, бггг )))
Не подгонишь мне таких родителей? Я тож миллионером стану, обещаю! )))