О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Старый>> Итого ни о каком "расизме Маркса" нет и речи.
excorporal> Нет. Но о русофобии Маркса есть, вот уже 16 страниц "речи".

Речи нет. Есть дичь.

Старый> Речи нет. Есть дичь.
Ну, почему же, дичь? Некоторые высказывания Ульянова, любезно предоставленные Евгеном, весьма показательны. Да и Маркс тоже тот еще фуй с горы.....

ttt>> Вот не было никаких 30-х в Польше, ГДР, Югославии. А марксизм везде. Почему?
Iva> так ам была совесткая оккупация. И устанавливали социалистический строй.

О чем это все? Вы хоть прочли на что отвечаете?

Еще раз. Не было массовых репрессий в большинстве новых социалистических стран.

Bredonosec>> - Папа, а что такое капитализм?
Bredonosec>> ... только за то, что я в 90-е смог отжать у рабочих завод...
Дем> 1) Завод был не у рабочих

Завод должен был быть отдан рабочим поскольку они на нем работали. Как они были отданы скажем в Югославии.

Хотя явно Маркс об этом не писал, но по смыслу всех его работ именно это он имел в виду как экономику социализма.

Газеты были не у работающих в них, тем не менее они все были отданы в собственность работающим - как награда за антисоветизм.

Дем> А при коммунизме живут на спецдаче, хорошо питаются и ездят на хороших машинах только руководящие коммунисты. И в чём для простого человека разница?

Блин есть же в правилах форума наказание за наглую ложь

Не имел дачи, плохо питался и ездил на велосипеде тот же Королев?

Человек лжет, лжет, лжет пост за постом и ничего..

В.Б.> Вывод: появился довольно многочисленный слой простых наёмных работников, имеющих не имеющий (!) в СССР аналогов уровень жизни. При этом, их политические взгляды и уровень патриотизма в крови никого не колышет.

Это неправда. Никто из "простых наемных работников" не живет в роскоши.

Это директора или высшие управленцы. Для работяг 200-300 тыс потолок. Конечно лучше чем в СССР, но радикальной радости не видно. Если истекать слюной про заграничный джип, да отдых в Таиланде то да. А вот своих дорогих машин прекрасные новые капиталисты делать не собираются. Большой реально особняк не простроишь.

В.Б.> А всего-то надо было отказаться государству от марксизьма-ленинизьма и построения коммунизьма.

И в каком месте Маркс выступал против справедливой оплаты "простых наемных работников"? Не покажете где?

Или так, поговорить?

В.Б.> Ну, почему же, дичь? Некоторые высказывания Ульянова, любезно предоставленные Евгеном, весьма показательны. Да и Маркс тоже тот еще фуй с горы.....

Чем Виктор вас Маркс так жестоко обидел?

ttt> Чем Виктор вас Маркс так жестоко обидел?
Мне очень не нравились результаты использования марксизма в СССР. Может, жил бы в Британии, Маркс был бы по-барабану.

В.Б.> Интересное кино: в нынешней реальной жизни у меня ОЧЕНЬ МНОГИЕ друзья и знакомые, особенно их дети, живут в своих коттеджах (многие), все имеют возможность питаться так, как и Первому Секретарю МГК т. Гришину не снилось, а уж про тачки вообще молчу
Сегодня на работе поинтересуюсь у работяг, как они питаются, в каких коттеджах живут и на каких тачках ездят.

ttt> И в каком месте Маркс выступал против справедливой оплаты "простых наемных работников"? Не покажете где?
Маркс не абстрактный философ, а вполне конкретная причина появления именно советского марксизма.
У меня нет другого опыта использования идей Маркса, кроме советского и на своей шкуре. Поэтому, и о марксизме могу судить исключительно на основании собственного опыта проживания в нём. Опыт мне не понравился.
Можно, конечно, впустую рассуждать о том, что сам по себе некий абстрактный марксизм, социализм - совсем и не плохо. Но увы, ему противостоит личный опыт, и другого нет. А то, что я 33 года жизни (ну ладно, 33-18=15) 15 лет потерял в совдепии на ерунду - я так и до сих пор считаю. По крайней мере, если сравнивать со своими же детьми, у которых соответствующий кусок жизни в РФ без всех этих марксизмов и совдепий, проходит куда как интереснее. В "интереснее" - многое включено.

В.Б.>> Интересное кино: в нынешней реальной жизни у меня ОЧЕНЬ МНОГИЕ друзья и знакомые, особенно их дети, живут в своих коттеджах (многие), все имеют возможность питаться так, как и Первому Секретарю МГК т. Гришину не снилось, а уж про тачки вообще молчу
Android> Сегодня на работе поинтересуюсь у работяг, как они питаются, в каких коттеджах живут и на каких тачках ездят.
В СПб 80 тыс. БОМЖиЗ. Можете и у них поинтересоваться. Но, извините, это не мой круг. И я не работаю в кузнечно-прессовом цеху Ижорского з-да - там свой круг. Поэтому, позвольте судить исключительно по моему кругу общения.
P.S. Хотя, судя по количеству иномарок у кузнечно-прессового цеха, там тоже всё неплохо...

В.Б.> Мне очень не нравились результаты использования марксизма в СССР.

Без марксизма вам бы еще больше не понравилось.
Если бы вообще могла идти речь о "нравится - не нравится".

ttt> Как интересно. А соседи то были оказывается ангельски невинные люди?
ttt> Сколько там стран в интервенции участвовали? Тринадцать? Четырнадцать?
По памяти, что-то около 40.
38 или вроде того.

ttt> Хорошие, добрые были у нас соседи.
европейская цивилизация потому и победила остальные, что была изначально самой подлой и вероломной. Возводившей обман и предательство в добродетель и подвиг, уча этому детей.

ttt> И опять - давно осужденные 30-е как главный аргумент.
причем, более всего осужденные британией. У которой эти 30-е сорвали "такой замечательный проЭкт как "демократическая ливорюция в расее". С "демократическим народным лидером" - троцким - во главе.
Чем-то созвучно дням сегодняшним - с обвинениями в "репрессиях и гонениях" на "несистемную жопозицыю" и назначением ссанкций и сранкций на "провинившихся" ака непосредственно спасших свою страну от порабощения.

В.Б.>> Мне очень не нравились результаты использования марксизма в СССР.
П.З.> Без марксизма вам бы еще больше не понравилось.
Подавляющее большинство куда более благополучных, чем Россия стран, обошлись без претворения в жизнь его идеек. И это есть факт. А вот ваше утверждение - всего лишь предположение.
Мои предки (как и жены), в РИ без марксизма жили так, что мы еще только слегка приближаемся к тому уровню. "А потом пришёл гегемон, и всё пошло прахом!"©.

Bredonosec>> - Папа, а что такое капитализм?
Bredonosec>> ... только за то, что я в 90-е смог отжать у рабочих завод...
Дем> 1) Завод был не у рабочих
трациционно лжете.

Дем> 2) А как же на западе, там завод вообще только у другого капиталиста отжать можно.
Ну и кого это ипёт? Какой тезис эта хрень должна подпирать?

Bredonosec>> - Молодец, сынок, всё правильно. Так дальше и думай. И всем об этом рассказывай. Тогда и дальше будешь жить в частном доме, хорошо питаться и ездить на хорошей машине.
Дем> А при коммунизме живут на спецдаче
А остальные - на просто дачах. Отличие "спец" от "неспец" в том, что "спец" - по увольнению надо сдать. Как и служебное авто с водителем. Потому что это не более чем инструмент для выполнения работы.

> И в чём для простого человека разница?
ответил ранее. Демагогия не засчитана. В сад.

В.Б.> Подавляющее большинство куда более благополучных, чем Россия стран

Так в этом-то все и дело.

В.Б.> обошлись без претворения в жизнь его идеек

Причем тут его идейки?
Или вы полагаете, что без Маркса в России не было бы революции в 1917-м году?
"Вооруженные крестьяне", которые ее делали, о Марксе понятия не имели*).

В.Б.> Мои предки (как и жены), в РИ без марксизма жили так

Но не так, как 90% ее населения.
"Тут-то все и открылось"

---

*) - а либералы, которые их оседлали, примерно так, как вы к нему относились.

ttt>> Вот не было никаких 30-х в Польше, ГДР, Югославии. А марксизм везде. Почему?
Iva> так ам была совесткая оккупация.
пишет агитирующий за американскую оккупацию.

>В Австрии - не получилось.
Австрию никто не брал в советский блок.

Iva> В Югославии и Албании были свои диктаторы-установщики.
Iva> как писал один из соратников Кастро - Кастро обнаружил, что единственная идеология, в которой диктатор является хорошим и прогрессивным человеком - это социализм.
Потому что в "демократиях"(тм) диктатора следует называть "демократическим лидером". Объявление его диктатором - чревато уголовным преследованием. Равно как и резню, организованную диктатором по устранению своих оппонентов - следует называть "естественными мирными демократическими процессами". За публично высказанную иную трактовку - опять же уголовное преследование.
Ибо вот такая вот она - "демократия".

В.Б.> Вывод: появился довольно многочисленный слой простых наёмных работников, имеющих не имеющий (!) в СССР аналогов уровень жизни. При этом, их политические взгляды и уровень патриотизма в крови никого не колышет.
В.Б.> А всего-то надо было отказаться государству от марксизьма-ленинизьма и построения коммунизьма.
И ну совсем никак неважно, что 40 лет прошло. А, ну да, это же витенько обнуленин. У него традиционно сравнивать середину 20 века с 3 десятилетием 21 века с выводами космического масштаба и такой же глупости о том, как де строй решает.

В.Б.>> Мои предки (как и жены), в РИ без марксизма жили так
П.З.> Но не так, как 90% ее населения.
Это только в Катаре все живут хорошо, и то, только катарцы.
А какое дело моим предкам до 90% населения? Что, они, чеховские дворяне из "Платонова" - "мы будем есть простую пищу, раздавать одежду крестьянам.... - Представляю косаря в вашем фраке!©. Я и сейчас живу лучше большой части населения РФ, но мне совершенно нет до этого и до них никакого дела.
Мои предки своим путейским делом деньги зарабатывали на "чугУнке". Зарабатывали, а не казну разворовывали и крестьян не пороли.
П.З.> "Тут-то все и открылось"
А вы как думали? Тоже, Солоухина нашли... "Володя, что грустный такой? С квартирой проблемы? - Да нет, получил пятикомнатную в Доме СовПиса. - С детьми неладно? - Дочка в МГИМО поступила. - Машину купить не можешь? - Две "Волги" уже, у меня и жены. - А в чем же дело? - Народу русскому плохо живется!"©. Анекдот про деревенщика Солоухина.
Вы еще предложИте мне пойти раздавать бесплатные супчики бомжам.... Совсем смешно будет. У нас тут, вроде, никто такой муйнёй не страдает. Чего Банева выбрали? Он такой же, как все, только в меру циник - имеет свойство не взирая на мнение окружающих говорить то, о чем другие предпочитают помалкивать.

П.З.> Или вы полагаете, что без Маркса в России не было бы революции в 1917-м году?
П.З.> "Вооруженные крестьяне", которые ее делали, о Марксе понятия не имели*).
Естественно. Зато комиссары имели, т.е. пастухи, которые управляли этим стадом.

В.Б.> А какое дело моим предкам до 90% населения?

Вот и этим 90% населения было абсолютно "начхать" на ваших предков.
В 1917 году эти "взаимные симпатии" нашли свой выход.

Bredonosec> Австрию никто не брал в советский блок.

решили не делить, как Германию и в 1955 году предпочли нейтральную Австрию. А так она была по делена на зоны оккупации так же как и Германия.


при социализме диктатора называют великим вождем нации, отцом государства и т.д.

ttt> И в каком месте Маркс выступал против справедливой оплаты "простых наемных работников"? Не покажете где?

когда все мерял по трудозатратам, по рабочим часам, а не по полезному результату труда.
его теория трудовой стоимости.

лентяя и ИБД приравняла к хорошему работнику.

Iva> решили не делить, как Германию и в 1955 году предпочли нейтральную Австрию. А так она была по делена на зоны оккупации так же как и Германия.

Так и Германию в СССР изначально видели нейтральной, внеблоковой.
Но, как оказалось, у наших бывших союзников имелись на неё иные планы.

БН181> Так и Германию в СССР изначально видели нейтральной, внеблоковой.
БН181> Но, как оказалось, у наших бывших союзников имелись на неё иные планы.

вы прикидываетесь?

как оборонять Западную Европу без Германии? Это на Австрию можно наплевать.

Iva> вы прикидываетесь?
Iva> как оборонять Западную Европу без Германии? Это на Австрию можно наплевать.

А от кого мы собирались оборонять Западную Европу?
Мы вообще после окончания ВОВ и ВМВ хотели долго жить в мире. И никаких войн в Зап. Европе не планировали.
Ах, это не мы войну планировали? Это они планировали? И для этой новой войны против СССР им обязательно нужна была "ручная" Германия?
ПыСы Вообще, ситуация в Европе после окончания ВМВ - это, по сути, почти "калька" ситуации в Европе после развала СССР. Разделение и конфронтация, с переходом в режим жесткого противостояния, и тогда, и сейчас были инициированы и доведены своего апогея западными "партнерами".