[image]

Импортозамещение?

 
1 41 42 43 44 45 52

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> А финансировать неизвестно кого с неясным результатом - уже проходили много лет назад.
Дем> Американцы давно придумали оплачивать достигнутые результаты.
Так мы тоже так стараемся, но ты почему-то поднял тему оплаты недостигнутого.


Дем>>> Ну значит западные достижения нам у себя производить не светит. Прощай, квадрики...
LtRum>> Для этого не нужно ни окр ни поисковых исследований.
LtRum>> Заключай контракт на поставку и делай.
Дем> А разрабатывать производственный процесс на какое бабло? Оснастку приобретать?
При*бритение оснастки для производства конкретного образца закладывается в стоимость ОКР по его созданию. А для его комплектующих - в сосиавных частях ОКР.

Дем>Прценты по кредитам на всё это? На себестоимость + 30%?
Проценты по кредиту - не знаю, врать не буду, но там ставка для гоз льготная.

Но ты же сам говоришь, когда озвучивают цены на военную продукцию, что это попил бабла.
Так, что ты уж определись, а то получается у тебя плюрализм мнений в отдельной голове. Это называется шизофрения.


Дем> Это только организовать переклейку этикеток дёшево.
Не только.
Есть примеры организации производства и без переклеивания. Просто ты о них не знаешь.
Ты ведёшься на банальные вопли "дайте денег".
   2525
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
От Крамника:

;)
Есть две задачи:

1.Создание конкурентоспособного* на мировом рынке* гражданского самолета;
2.Обеспечение внутренних воздушных перевозок силами национальной промышленности при любом состоянии мировой экономики и международной торговли.

Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй.


Есть две задачи:

1.Обеспечение максимальной коммерческой эффективности* глобальных морских перевозок*;
2.Поддержание потенциала национального судостроения.

Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй.


Есть две задачи:

1.Повышение коммерческой эффективности* национальной промышленности через встраивание в глобальные цепочки стоимости*;
2.Сохранение мобилизационного потенциала национальной промышленности.

Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй.

Эти и многие другие пары задач сейчас стоят перед много какими странами, великими и не очень.
_____________________________________
*в довоенном понимании
 

Коты и кошка Крамника

Есть две задачи: - создание конкурентоспособного* на мировом рынке* гражданского самолета; - обеспечение внутренних воздушных перевозок силами национальной промышленности при любом состоянии мировой экономики и международной торговли. Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй. Есть две задачи: - обеспечение максимальной коммерческой эффективности* глобальных морских перевозок*; - поддержание потенциала национального судостроения. Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй. Есть две задачи: - Повышение коммерческой эффективности* национальной промышленности через встраивание в глобальные цепочки стоимости*; - Сохранение мобилизационного потенциала национальной промышленности. Эти две задачи друг другу противоречат, и реализация любой из них осложняет (или исключает) реализацию второй. Эти и многие другие пары задач сейчас стоят перед много какими странами, великими… //  t.me
 
   2525

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> Так мы тоже так стараемся, но ты почему-то поднял тему оплаты недостигнутого.
Нет, тему гарантий оплаты в случае достижения.

LtRum> При*бритение оснастки для производства конкретного образца закладывается в стоимость ОКР по его созданию. А для его комплектующих - в сосиавных частях ОКР.
Ты уже сам выше сказал, что это только для новых изделий, а не для скопированных западных

LtRum> Но ты же сам говоришь, когда озвучивают цены на военную продукцию, что это попил бабла.
Одно другому не мешает - когда изделие с переклеенной этикеткой продаётся на порядок дороже оригинала
   136.0136.0

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Так мы тоже так стараемся, но ты почему-то поднял тему оплаты недостигнутого.
Дем> Нет, тему гарантий оплаты в случае достижения.
Так у амеров ее тоже нет в тех случаях, о которых говорит автор сообщения в телеграм.
Так, что не нужно ля ля, нужно в теме разбираться и работать, а не сидеть и клянчить денег.

LtRum>> При*бритение оснастки для производства конкретного образца закладывается в стоимость ОКР по его созданию. А для его комплектующих - в сосиавных частях ОКР.
Дем> Ты уже сам выше сказал, что это только для новых изделий, а не для скопированных западных
Нет, я не это сказал. Ты ну очень одаренный - если заказывается окр, то это включается.
Развитие предприятия - это дело самого предприятия и его собственника.


LtRum>> Но ты же сам говоришь, когда озвучивают цены на военную продукцию, что это попил бабла.
Дем> Одно другому не мешает - когда изделие с переклеенной этикеткой продаётся на порядок дороже оригинала
Ну т.е. ты так обычно ничего не понял, спорол чушь, а теперь пытаешься уйти от темы.
Ещё раз - ты повёлся на банальный развод и вопли "дайте денег".
   2525
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
A.1.> Эти и многие другие пары задач сейчас стоят перед много какими странами, великими и не очень.

это только перед теми, кто хочет усидеть на двух стульях. И в мировом рынке и разделелнии труда поучаствовать и вооруженную фигу в кармане держать.
   134.0.0.0134.0.0.0

LtRum

аксакал
★★☆
A.1.>> Эти и многие другие пары задач сейчас стоят перед много какими странами, великими и не очень.
Iva> это только перед теми, кто хочет усидеть на двух стульях. И в мировом рынке и разделелнии труда поучаствовать и вооруженную фигу в кармане держать.
Нет, у тех кто не желает довольствоваться ролью раба.
   2525
RU спокойный тип #20.03.2025 08:10  @Alex 129#19.03.2025 20:02
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
A.1.> От Крамника:
A.1.> ;)
A.1.> Telegram: Contact @kramnikcat

логично, это обычно для сложной системы. игра с нулевой суммой и нужно отжать себе по максимуму.


зы

вот эта кстати формулировка "узкая", так достигается временное повышение коммерческой эффективности, на долгосроке это тупик. на долгосроке в широком смысле задача 1 решается в том числе через задачу 2. потому что "коммерчески эффективная" система живет эффективно до первого черного лебедя.


1.Повышение коммерческой эффективности* национальной промышленности через встраивание в глобальные цепочки стоимости*;
2.Сохранение мобилизационного потенциала национальной промышленности.


сами западные "товарищи" не устают теперь говорить про sustainability & antifragility ...
   136.0136.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2025 в 08:29
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva> это только перед теми, кто хочет усидеть на двух стульях. И в мировом рынке и разделелнии труда поучаствовать и вооруженную фигу в кармане держать.

Вы изобрели машину времени и пишете из советской кухни 1989 года? :)
Да-да, вольемся в семью цивилизованных народов, общечеловеческие ценности тра-та-та и будем жить-поживать добра наживать без всяких ваших ракет и танчиков (советская интеллигенция тогда очень любила в качестве образца приводить какую нибудь Швейцарию).

Только у нас тут на дворе 2025 г. Европа уже попробовала в эту схему - попаразитировать под американской крышей, пользуясь тем что американские элиты благодушно почивали на лаврах "конца истории". Вот только сейчас, когда как бы внезапно!! крыша стала превращается в тыкв... т.е. в фигу - и вот тут хитрожопые европейцы завизжали как пнутый поросенок и побежали искать 800 лярдов на военные кунштюки.
   134.0.0.0134.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
A.1.>>> Эти и многие другие пары задач сейчас стоят перед много какими странами, великими и не очень.
Iva>> это только перед теми, кто хочет усидеть на двух стульях. И в мировом рынке и разделелнии труда поучаствовать и вооруженную фигу в кармане держать.
LtRum> Нет, у тех кто не желает довольствоваться ролью раба.

дихотомия тут другая ;) :p :
 

   134.0.0.0134.0.0.0
RU DarkDragon #20.03.2025 11:56  @Дем#19.03.2025 16:45
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Дем> Это только организовать переклейку этикеток дёшево.
Так... Вот только ПЕРЕклеивать нинада! "Ну позязя!!!"
Зарисовка так сказать с натуры.
Замена панельного ПК на отечественный шильдик. В комплекте - сам ПК + "паспорт". В кавычках - потому как не совсем понятно паспорт от него или от какого нибудь "Агата" конца 80-х. А может вообще от кофеварки. Ну разве что контакты "производителя" указаны.
Понадобились драйвера. Идем к к оному "производителю", у которого на сайте максимум типа инструкция в том же стиле что и паспорт - т.е. ниачём и пожелание - "пишите письма". Написали. Тишинааааа....
Единственно, за что можно сказать спасибо - что родную этикетку не содрали. Нашли истинное имя - и тут вам и драйвера, и мануал, и все заверте...
Вот все понимаю, да. Но блин, хоть инструкцию бы перевели, что ли... :D
   133.0.0.0133.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

DarkDragon> Вот все понимаю, да. Но блин, хоть инструкцию бы перевели, что ли... :D
С переводом инструкции могут быть большие проблемы. Так что может лучше даже и не переводить.
Дисковый массив Fujitsu-Siemens. Настоящее немецкое качество! Документация по-английски конечно есть. Но сложные операции по настройке как-то очень общо описаны. Ладно, смотрим немецкий вариант. По идее - оригинал, с которого на английский переводили. Ан нет, там тоже вода, никакой конкретики. Нашли документацию на японском. Удивились, что объем больше. Вроде бы иероглифы позволяют компактнее писать. Оказывается, японский - это оригинал. Переводчики сложные места просто пропускали.
Читали с переводчиком гугла, разобрались.
   134.0.0.0134.0.0.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Pu239> С переводом инструкции могут быть большие проблемы. Так что может лучше даже и не переводить.
Религия не запрещает оставить исходный текст :D
А так по факту - инструкции нет. Никакой.
Pu239> Ладно, смотрим немецкий вариант. По идее - оригинал, с которого на английский переводили. Ан нет, там тоже вода, никакой конкретики.
Пфф...
Немцы умудряются на 100процентно собственные девайсы писать замечательно расплывчатые инструкции и в техподдержке ссылаться на них же :eek:
Сименсы, кстати, да :D
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Fakir #26.03.2025 22:28  @спокойный тип#20.03.2025 08:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> логично, это обычно для сложной системы. игра с нулевой суммой и нужно отжать себе по максимуму.

Нет!!! Это игра с НЕНУЛЕВОЙ суммой, заведомо!!! Вся проблема в том, что она в общем случае точно не ноль, но может быть и положительной, и отрицательной.
Именно это её особенно усложняет. Чтобы хотя бы понять, какова возможная сумма.
И еще это игра в условиях неопределённости. На языке теории игр - отсутствует устойчивая выигрышная стратегия.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Да-да, вольемся в семью цивилизованных народов, общечеловеческие ценности тра-та-та и будем жить-поживать добра наживать без всяких ваших ракет и танчиков (советская интеллигенция тогда очень любила в качестве образца приводить какую нибудь Швейцарию).

Швейцария без ракет и танчиков? О как интересно-то... Может еще и без сыра и фуникулёров?


A.1.> Вот только сейчас, когда как бы внезапно!! крыша стала превращается в тыкв... т.е. в фигу - и вот тут хитрожопые европейцы завизжали как пнутый поросенок и побежали искать 800 лярдов на военные кунштюки.

Ты слишком много внимания уделяешь словам. Не на военные на деле-то ИМХО. Ну, по главным целям интересантов.
Характерно, что немцы уже вотпрямсразу из них отломили чуть не сотню "зелёным" на все их ветряки и тому подобное (а вовсе не на оружие!) - чтоб не задробили выделение денег. Что кагбе намекает. И это ж еще только начало.

Апд.: проврался, ниже поправили - не из них, не из этих 800 млрд.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 26.03.2025 в 23:07
DE MixedSensor #26.03.2025 23:00  @Fakir#26.03.2025 22:30
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

опытный


Fakir> Характерно, что немцы уже вотпрямсразу из них отломили чуть не сотню "зелёным" на все их ветряки и тому подобное (а вовсе не на оружие!) - чтоб не задробили выделение денег.
Это не так. Эти 100 млрд. выдраны зелеными из инфраструктурного пакета (500 млрд.), не из оборонного.

Оборонный "размягчен" зелеными только в том смысле, что деньги пойдут не только на оружие, но и на "гражданскую оборону, секретные службы и поддержку государств, подвергшихся нападению с нарушением международного права", на хохлов то есть. И не факт, что это выгоднее России (вернее, факт, что не выгоднее).
И кстати, по оборонному пакету не оговорена никакая верхняя граница.
   
RU Fakir #26.03.2025 23:06  @MixedSensor#26.03.2025 23:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MixedSensor> Это не так. Эти 100 млрд. выдраны зелеными из инфраструктурного пакета (500 млрд.), не из оборонного.

Ага, спасибо! Значит, обмишурился, аккуратнее надо всё перепроверять :(

MixedSensor> Оборонный "размягчен" зелеными только в том смысле, что деньги пойдут не только на оружие, но и на "гражданскую оборону, секретные службы и поддержку государств, подвергшихся нападению с нарушением международного права", на хохлов то есть. И не факт, что это выгоднее России (вернее, факт, что не выгоднее).

Чорт его знает... Хохлам же деньги сами по себе не очень нужны (ну то есть распределяющим очень нужны - будет что воровать), если оружия на них не особо купишь - то это полбеды. Опять же, какая еще доля им достанется. Чо-т не очень верю, что немцы существенную долю согласятся из рук выпустить - много ж желающих до тех денег.

MixedSensor> И кстати, по оборонному пакету не оговорена никакая верхняя граница.

В смысле? А планка госдолга - её вообще отменили в ноль, или всё-таки сдвинули на конкретную новую величину?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
DE MixedSensor #26.03.2025 23:29  @Fakir#26.03.2025 23:06
+
-
edit
 

MixedSensor

опытный


Fakir> Чорт его знает... Хохлам же деньги сами по себе не очень нужны (ну то есть распределяющим очень нужны - будет что воровать), если оружия на них не особо купишь - то это полбеды. Опять же, какая еще доля им достанется. Чо-т не очень верю, что немцы существенную долю согласятся из рук выпустить - много ж желающих до тех денег.
Ну, вообще-то планов громадье. Стоимость оценить не берусь, но пара скринов с официальной правительственной страницы внизу (перевод там сильно и не нужен).
bundesregierung.de

MixedSensor>> И кстати, по оборонному пакету не оговорена никакая верхняя граница.
Fakir> В смысле? А планка госдолга - её вообще отменили в ноль, или всё-таки сдвинули на конкретную новую величину?
Отменили в ноль, именно для оборонных расходов. Единственно, что оговорено, что кредиты можно брать с расходов выше одного процента ВВП (на данный момент 44 млрд).
Ибо, "как известно каждому", Путин нападет через три года. ©
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> это только перед теми, кто хочет усидеть на двух стульях. И в мировом рынке и разделелнии труда поучаствовать и вооруженную фигу в кармане держать.

"вооруженную фигу"?
Это ту, которая, как заявил генерал армии сша,
"если б у русских не было нюков, - мы бы уже давно нанесли по ним удар. Но у них есть нюки, и это объективная реальность"
?
В принципе, неудивительно, что иноагента обижает наличие у РФ способности дать по морде вашим хозевам.
   113.0113.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хорошая новость. Не отличная потому, что пока в будущем времени. Как действительно станут производить неодимовые, и нормальные - будет отлично. Ждать еще долго, но хотя бы зашевелились. Раз Росатом - всё-таки велики шансы, что не останется одними разговорами.

Россия начнет производить редкоземельные магниты

Редкоземельные магниты играют ключевую роль в производстве высокотехнологичной продукции, особенно в оборонной сфере. Однако сегодня все магниты для российского ОПК привозят из Китая: собственного производства в нашей стране нет. Разговоры о необходимости строительства собственного завода ... //  monocle.ru
 
основной объем потребления РЗМ в мире — более 35% — приходится на производство редкоземельных магнитов, из которых потом, по определению Димухамедова, «делают все, что вращается, крутится, передвигается». По данным исследовательской группы «Инфомайн», Китай в 2024 году произвел 250 тыс. тонн магнитов системы неодим-железо-бор (NdFeB), обеспечив более 80% мирового потребления, — сейчас весь мир зависит от экспортных поставок этих компонентов из Поднебесной. Но если в США уже приступили к выпуску собственных неодимовых магнитов, то в России о необходимости локального производства говорят с 2014 года, однако завода до сих пор не существует даже в виде проекта.
 


Разговоры о необходимости строительства собственного завода редкоземельных магнитов ведутся уже давно. Еще в 2014 году Минпромторг предложил государственную программу «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности», рассчитанную до 2020 года. Она включала в себя подпрограмму, касающуюся развития РЗМ, которая предполагала ввод новых мощностей по разделению РЗМ и выпуску редкоземельной продукции.

В 2020 году Минпромторг принял дорожную карту «Технологии новых материалов и веществ», которая отодвинула сроки запуска завода РЗМ-магнитов на 2023-й. Сейчас датой начала серийного выпуска «Росатом» называет уже 2028-й.
 
   
LT Bredonosec #23.04.2025 23:12
+
-
edit
 
 


Российские предприятия пока заняли только 2% рынка станков и оборудования

В электронике и микроэлектронике российские аппараты используются крайне редко //  www.vedomosti.ru
 

:(
   113.0113.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

В России оказалось некому сделать баллон для чистого газа

Проблемы с транспортировкой высокочистых газов для промышленности из-за дефицита тары могут привести к сокращению выпуска продукции //  monocle.ru
 
Само производство высокочистых газов в России налажено. Однако мало произвести газ, его еще нужно доставить до потребителя. И как раз на этом этапе возникают проблемы.

Для такого газа нужны специальные баллоны. Их особенность заключается во внутреннем покрытии. Оно должно быть сделанным по специальной технологии и почти не иметь шероховатостей.

До 2022 года Россия не ощущала острой нужды в производстве собственных баллонов для чистых газов. Российские производители газов пользовались тарой итальянского или американского производства. Да и после ухода зарубежных компаний из России первое время проблема не ощущалась, так как баллоны используются многократно. Однако постепенно нехватка этой тары стала нарастать.

«В России полностью отсутствуют производства подобных баллонов», — заявил Игорь Козырев, технический директор «Фирмы ”Хорст”», которая является основным производителем высокочистой газовой продукции для микроэлектронной промышленности России и Беларуси.

Выход он видит в «развороте на Восток». Однако здесь есть проблема. Дело в том, отметил Игорь Козырев, что Китай не продает баллоны отдельно, а только с газом. Понятно, что для российских производителей высокочистых газов такое решение не имеет смысла.

Отметим, что в ходе конференции ответ на вопрос — кто и при каких условиях мог бы в России организовать производство баллонов для высокочистых газов — дан не был.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 19.05.2025 в 17:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Да-да, вольемся в семью цивилизованных народов, общечеловеческие ценности тра-та-та и будем жить-поживать добра наживать без всяких ваших ракет и танчиков (советская интеллигенция тогда очень любила в качестве образца приводить какую нибудь Швейцарию).

Швейцария без ракет и танчиков - это реально смешно :) Может, еще и без пулемётов с винтовками? :F

A.1.> и вот тут хитрожопые европейцы завизжали как пнутый поросенок и побежали искать 800 лярдов на военные кунштюки.

Ну ты же понимаешь, что они в сущности не ищут 800 лярдов на военные кунштюки - они ищут 800 лярдов и удобный предлог влить их в национальную экономику.
"Однако нюанс".
   97.0.4692.9997.0.4692.99

RU spam_test #19.05.2025 14:54  @Alex 129#20.03.2025 09:11
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал


A.1.> Да-да, вольемся в семью цивилизованных народов, общечеловеческие ценности тра-та-та и будем жить-поживать добра наживать без всяких ваших ракет и танчиков (советская интеллигенция тогда очень любила в качестве образца приводить какую нибудь Швейцарию).
А КНР почему это не мешает?
Может потому, что они не являются пьяные на вечеринку соседей с требованием включить владимирский централ?
   136.0.0.0136.0.0.0
Fakir: КНР, бедная, совсем без танков, и ракеты ни одной, даже самой завалящей!; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★☆
Fakir> они ищут 800 лярдов и удобный предлог влить их в национальную экономику.

Распилить...
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Alex 129 #05.06.2025 11:38  @Alex 129#08.02.2025 16:51
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Экономика СССР.
A.1.> И именно это обусловило его главные проблемы:
A.1.> - во первых это высветило отставание в смежных отраслях промышленности: производительность и возможности современного сельхозтрактора определяются мощностью и совершенством его гидравлической системы. Хорошую гидравлику в СССР делать не умели, как не умеют и до сих пор в РФ - именно поэтому сейчас ПТЗ продолжается судится с Бошем, который его кинул из-за санкций.

Собственно:

— Вы много уделяете внимание вопросу локализации производства комплектующих в периметре Кировского завода. В тракторах и другой технике еще остались зарубежные элементы?

— Уровень локализации нашей продукции стабильно превышает 97%. Из иностранных компонентов сохраняются только гидравлические системы и двигатели мощностью 460 л.с.
 

Сергей Серебряков: «В 2025 году производство тракторов сократится минимум на 20%»

Гендиректор Кировского завода — о новых точках роста в условиях падения спроса на сельхозтехнику //  spb.vedomosti.ru
 
   137.0.0.0137.0.0.0
1 41 42 43 44 45 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru