Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

A.1.> на том же французском ресурсе (где явно сидят люди вроде как детально интересующиеся этой войной) об этом вообще никому неизвестно, за исключением специально распиаренных медийных случаев типа больших бабахов при попадании в арсеналы...

тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения: большинство уверено, что их президенты, правительства, пресса святые эльфы и всегда говорят правду и ничего кроме правды. Сомневающихся в этом немного
У нас же наоборот - с советских времен выработалось предубеждение к "линии партии" в независимости от того какая сейчас партия. Ну и как результат сомнения (обоснованные или не очень) и стремление проверить по альтернативным источникам

parohod> тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения
У тебя загранпаспорт есть?

parohod>> тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения
И.1.> У тебя загранпаспорт есть?

ты перестал уже бить жену по утрам?

A.1.> Также Ходорковский отметил, что понимать происходящий переговорный процесс проще, пользуясь аналогиями из криминального мира.

так вообще вся мировая дипломатия именно так понимается лучше.

parohod>> тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения
И.1.> У тебя загранпаспорт есть?
а я живу здесь. Давай у меня еще спроси, бывал ли я на западе.

parohod>>> тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения
И.1.>> У тебя загранпаспорт есть?
parohod> ты перестал уже бить жену по утрам?
Ответ понятен.
А у дочки загранпаспорт есть? Дома лежит или сдала в кадры?
Мне просто действительно интересны те самые 80% населения РФ, которые никогда не имели загранников. Есть подозрение, что 87% голосовавших за продолжение нынешнего курса - это они и есть, главным образом.

parohod>> тут пожалуй дело в практически тотальной зашоренности западного населения
И.1.> У тебя загранпаспорт есть?

Тебе привезти что ли нужно что-то? Так один хрен китайским будет, хоть и с Запада... На Али проще заказать.

И.1.> Мне просто действительно интересны те самые 80% населения РФ, которые никогда не имели загранников. Есть подозрение, что 87% голосовавших за продолжение нынешнего курса - это они и есть, главным образом.

Это ты что-ли вот этих вот за интеллектуальную элиту и оплот демократии считаешь?

Типичный россиянин с загранпаспортом - это примерно оно и есть
Когда стало можно без всяких проблем получать загран и выезжать за границу, то выяснилось что именно в Европу то русским и не нужно. В основном едут в Шарм-аль-Шейх, Патайю и прочие места. И вовсе не для того, чтоб проникнуться заграничными ценностями. Нафиг они никому не интересны. А вот теплое море и отели "олл-инклюзив" - вот это другое дело.

Так что не надо тут глупости говорить что россияне с загранпаспортами голосуют как-то иначе нежели россияне без них. Да ровно так же они голосуют, т.к. ничем от них не отличаются

Я даже больше скажу: больше всех восхищаются Европой и вздыхают по европейским ценностям как раз те, кто там никогда не были. Нынешнюю Европу намного проще любить на расстоянии, нежели познакомившись с ней вплотную.

Как пример: у моей матери было мечтой жизни увидеть Париж. Т.к. деньжат она поднакопила, то эту мечту она и осуществила. В итоге получилось большое разочарование, т.к. на деле мечта оказалась каким-то бардачным бомжатником, уступающим в сравнении даже Китаю с Таиландом, не говоря уже о Москве

Так что не знаю, с чего ты взял, что выехавший за границу россиянин прям узнает какую-то скрываемую от него правду и как-то меняет свои взгляды на жизнь и политику.

И.1.> Мне просто действительно интересны те самые 80% населения РФ, которые никогда не имели загранников. Есть подозрение, что 87% голосовавших за продолжение нынешнего курса - это они и есть, главным образом.

И?
Выводы какие?
Загранпаспорт может получить любой, если не получил, значит он НЕ НУЖЕН.
80% населения РФ НЕ ИМЕЮТ ИНТЕРЕСОВ за границей.
Почему они должны голосовать иначе?

И.1.> Мне просто действительно интересны те самые 80% населения РФ, которые никогда не имели загранников.
И не 80%, а 77%.
И не "не имели загранников", а не выезжали.
И не "никогда", а за последние пять лет.

За последние пять лет за границу не выезжало большинство россиян (77%), следует из результатов опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), передает ТАСС.
При этом, согласно данным опроса, на данный момент загранпаспорт есть у 29% россиян

 

xab> Выводы какие?
xab> Загранпаспорт может получить любой, если не получил, значит он НЕ НУЖЕН.
xab> 80% населения РФ НЕ ИМЕЮТ ИНТЕРЕСОВ за границей.
ППКС
Кто хочет съездить на отдых - ездят без проблем, у кого деловые интересы за границей - аналогично.
Остальным это тупо не нужно. Съездить, только чтобы поставить галочку "был"?
Большинство населения, в отличие от упорно выясняющего этот вопрос, как-то давно переросло это - ах, загранка, вот бы съездить!
Глаза на жизнь, как тут толсто намекается, уж точно не откроются. Нет там никаких сакральных тайных знаний.
Там такое же синее небо и такая же сложная жизнь ©

И.1.> Мне просто действительно интересны те самые 80% населения РФ, которые никогда не имели загранников.

У Вас по США есть статистика? Там, если не ошибаюсь, тоже паспорт нужен для выезда за границу (Канаду и Мексику (?) не считать). Какой % граждан США имеет на руках паспорт?

imaex> У Вас по США есть статистика? Там, если не ошибаюсь, тоже паспорт нужен для выезда за границу (Канаду и Мексику (?) не считать). Какой % граждан США имеет на руках паспорт?

Нагугливается вот такое:

58% граждан США не имеют паспорта, который и аналогичен по функциям нашему загранпаспорту. Интересно, они, по Испытателю, за республиканцев или демократов голосуют?

U235> Нагугливается вот такое:

Ага, там и про Канаду и прочих есть, весьма любопытно:

Причём, десять лет назад число беспаспортных американцев достигало 73%. Спрос на темно-синею книжицу вырос из-за новых правил, утверждённых Конгрессом после терактов 11 сентября. До этого для поездок в Канаду, страны Латинской Америки и карибского бассейна американскому гражданину достаточно было водительского удостоверения или иного официального ID с фото. С 2007 года при возвращении в США на границе необходимо предъявлять паспорт.

 

VAS> Кто хочет съездить на отдых - ездят без проблем, у кого деловые интересы за границей - аналогично.
VAS> Остальным это тупо не нужно. Съездить, только чтобы поставить галочку "был"?

Товарищ просто пытается толсто накинуть, что де кто за бугор съездит - то он сразу прозреет ("от нас скрывают"© - и пойдет шатать режим.

офф
Некоторый смысл в этом есть - мое посещение города Парижска порвало (и совсем не от восторга) все мои советские интеллигентские шаблоны, навеянные классической русской литературой.

VAS>> Остальным это тупо не нужно. Съездить, только чтобы поставить галочку "был"?
A.1.> Товарищ просто пытается толсто накинуть, что де кто за бугор съездит - то он сразу прозреет ("от нас скрывают"© - и пойдет шатать режим.

причем это никаким образом не соприкасается с моим изначальным тезисом о слепом доверии западного населения своим политикам и масс-медиа
вообщем как у Филатова "Где бы что не говорили, все равно сведет на баб"

A.1.> Некоторый смысл в этом есть - мое посещение города Парижска порвало (и совсем не от восторга) все мои советские интеллигентские шаблоны, навеянные классической русской литературой.

Ага. Я выше то же самое про свою маму писал. У неё такой же прям разрыв шаблона был. Похоже, - это общее впечатление от нынешних реалий. При этом поездкой в Финляндию она была довольна. Но та поездка ещё в 90ые была, когда европейцы были на пике, русский газ стоил копейки и они ещё не начали играться в зелень, гомокультуру и миграцию. Тогда, конечно, Европа была попривлекательнее, чем сейчас А вот до города Парижу она добралась уже примерно в наши времена. Единственное светлое впечатление - когда ездили дегустировать вина и сыры куда-то в тамошнюю деревню

xab> Загранпаспорт может получить любой, если не получил, значит он НЕ НУЖЕН.

Вообще-то ограничения есть, но это всё погоды не делает, исключительные случаи.

xab> 80% населения РФ НЕ ИМЕЮТ ИНТЕРЕСОВ за границей.
xab> Почему они должны голосовать иначе?

У нас свободные люди, голосуют как хотят. Речь вообще не о том.

Почему они считают, будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников, если на том Западе не были, и с тамошним народом, как правило, не общались? Ну, какие основания считать? "Не зная законов языка ирокезского..."
Может, они лучше, чем думают 80% населения РФ, может быть, они еще хуже, но практически наверняка они другие, чем о них думают. "А представить себе по описанию Цхалтубу, Занзибар или Пал Палыча — какое же это прозрение? Приезжаешь в Цхалтубу, а она оказывается вовсе другая."
Типичный Даннинг-Крюгер.

U235> Ага. Я выше то же самое про свою маму писал. У неё такой же прям разрыв шаблона был. Похоже, - это общее впечатление от нынешних реалий. При этом поездкой в Финляндию она была довольна. Но та поездка ещё в 90ые была

Смотря куда. Европа большая, ну вот просто ОЧЕНЬ большая, и очень разная (даже может более разная, чем Россия, хотя казалось бы, куда уж больше).
Одно дело Париж, несколько уже другое - Ницца (или просто городки провинциальные), третье - какая-нибудь провинциальная итальянская глушь, четвёртое - Дания, пятое - Вена, совсем шестое - Швейцария, а уж какие-нибудь дальние бебеня Норвегии (где может и грустно, но не потому, что бардак и негры с арабами, а просто климат депрессивный, и бухающие норги).

И мигранты не везде - как в России таджики И там, и там они всё больше к столицам и деньгам тяготеют. "А там, во глубине России Европы - там вековая тишина"

U235> Я даже больше скажу: больше всех восхищаются Европой и вздыхают по европейским ценностям как раз те, кто там никогда не были. Нынешнюю Европу намного проще любить на расстоянии, нежели познакомившись с ней вплотную.

U235> Так что не знаю, с чего ты взял, что выехавший за границу россиянин прям узнает какую-то скрываемую от него правду и как-то меняет свои взгляды на жизнь и политику.

Не выехавший скорее всего опирается на иллюзорные представления. По-иному иллюзорные, чем у мечтателя "увидеть Париж и умереть" (от испанского стыда, наверное), но не меньшего градуса иллюзорности.

Впрочем, аккуратно простраивая знакомство с европейскими реалиями - можно именно что на лучших образцах поучиться. Как один мой знакомый обязательно детей в Будапешт возит - считает, что это самый красивый город мира, и обязательно надо побывать.
Или где-то мне попадалось довольно конструктивное мнение некоего бизнесмена, озвучивавшего свою корпоративную политику - "я своим сотрудникам не просто плачу отпускные, а оплачиваю полностью саму поездку в отпуск, но при обязательном условии: никаких этих Турций и Шармов с all incliusive и прочим быдлячеством, а Прага, Будапешт, Вена, иногда Италия. Чтобы не бухали и оскотинивались, а повышали культурный уровень, смотрели, как можно жить, как люди умеют правильно организовываться - считаю, что это сказывается очень положительно на климате в коллективе, качестве и производительности труда." Есть тут конечно немалая доля снобизма, особенно в отношении людей, которым просто хочется тёплого солнца и чистого пляжа - но есть и немалая практическая мудрость.

Примерно таким образом можно именно лучшему поучиться и брать примеры. Что при этом сохранила, а что потеряла сама Европа - для нас уже не так важно, это в конце концов их проблемы. Нам бы свои порешать, в идеале за их счёт. "Умный учится на чужих ошибках".

Но это всё хоть и важно, но совершенно в стороне от исходного вопроса об источнике представлений об умонастроениях европейцев, "практически тотальной зашоренности западного населения".

parohod> причем это никаким образом не соприкасается с моим изначальным тезисом о слепом доверии западного населения своим политикам и масс-медиа

А на что он, простите, опирается?
Нет, может быть даже оно и так. Вдруг. Но вот почему вы уверены, что это именно так, а не как-нибудь иначе? Сильные утверждения требуют надёжных доказательств.
То, что кто-то там пишет в СМИ, которые нынче насквозь продажны и монополизированы - давно не показатель.
Соцсети - тоже не очень, по нескольким причинам. Даже личное общение и то не всегда даёт полностью адекватную картину, потому как люди базар фильтровать тоже умеют, не надо думать, что у них что на уме, то сразу и на языке.

U235>> Так что не знаю, с чего ты взял, что выехавший за границу россиянин прям узнает какую-то скрываемую от него правду и как-то меняет свои взгляды на жизнь и политику.
Fakir> Не выехавший скорее всего опирается на иллюзорные представления.
Вам не приходило в голову, что не выехавший вообще не опирается ни на какие представления? По простой причине, что ему это вообще не интересно и он об этом просто не думает?
Зачем мне думать о Германии, Париже или Занзибаре? Вряд ли кто-то из живущих там думает обо мне, почему я должен думать о них?
И так же, наверняка, 99,99% парижан не были в моем городе, почему же я должен непременно стремиться в этот Париж?

VAS> Вам не приходило в голову, что не выехавший вообще не опирается ни на какие представления? По простой причине, что ему это вообще не интересно и он об этом просто не думает?

Исходно речь зашла именно об обсуждении Европы людьми, там (предположительно!) не бывавшими.

Если он об этом не думает (и совершенно правильно делает) - надо полагать, он об этом и не говорит.
А если говорит, например, о "практически тотальной зашоренности западного населения", или их тотального доверия своим властям, или поголовном гомосексуализме или там наоборот поголовной высокой культуре - это же мнение на чём-нибудь должно быть основано?

Ну, всё примерно как со вкусом устриц.

VAS> Зачем мне думать о Германии, Париже или Занзибаре? Вряд ли кто-то из живущих там думает обо мне, почему я должен думать о них?

Вообще незачем, 100%. Пустое и бесполезное суемыслие. Нет нужды или удовольствия - нафиг не упало. (задумался, когда в последний раз думал о Занзибаре или там Индонезии. Вспомнил только Индонезию.)

VAS> И так же, наверняка, 99,99% парижан не были в моем городе, почему же я должен непременно стремиться в этот Париж?

Кто сказал, что в него надо стремитья?!! Зачем, чорт побери?!!

Fakir> Почему они считают, будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников, если на том Западе не были, и с тамошним народом, как правило, не общались?

Ты о чем?
Кому это вообще надо?
Это не входит в круг интересов 95% населения.

Fakir> Не выехавший скорее всего опирается на иллюзорные представления.

Тут самое время вспомнить анегдот про турпоездку и иммиграцию.
Ты уж совсем какие-то банальные глупости несешь.