[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 133 134 135 136 137 141

U235

координатор
★★★★★
Fakir> А если говорит, например, о "практически тотальной зашоренности западного населения", или их тотального доверия своим властям, или поголовном гомосексуализме или там наоборот поголовной высокой культуре - это же мнение на чём-нибудь должно быть основано?

Ну например на постороннем взгляде на новостную ленту и происходящее в интернете. Кто европейцам виноват, кроме них самих, что они такое впечатление о себе производят. Люди смотрят, например, трансляцию с открытия парижской олимпиады и делают выводы. Может быть - и не совсем правильные, но именно на такие выводы европейцы совершенно сами же и напрашиваются
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Не выехавший скорее всего опирается на иллюзорные представления.
xab> Тут самое время вспомнить анегдот про турпоездку и иммиграцию.

Его всегда стоит помнить. Только что есть еще несколько градусов, еще до "туризма" - "видел по телевизору и на цветных фото", "читал статью в энциклопедии с чёрно-белыми картинками" "читал статью без картинок в энциклопедическом словаре", "даже не читал статью в словаре, и "Кальве - кто это"".
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну например на постороннем взгляде на новостную ленту и происходящее в интернете.

"Проведенный в интернете опрос показал, что 100% населения пользуются интернетом".
Всё ровно то же самое, классическая ошибка выборки, которую из-за распространения интернета, концентрации управления СМИ и манипуляций в соцсетями еще и перестали замечать - по умолчанию, подсознательно, верят, что теперь можно получить объективную картину.
Живи ты в 1916, как обычный поданный РИ, или как советский или даже американский гражданин в 1943 - ты бы, наверное, догадывался, что не можешь знать настоящих массовых настроений в Германии, Японии или там даже Франции. Ну хотя бы подозревал, что не знаешь их надёжно.
А теперь такая иллюзия есть - ну как же, так легко зайти на французский форум или почитать Дойче Велле.
   

parohod

старожил
★★☆
parohod>> причем это никаким образом не соприкасается с моим изначальным тезисом о слепом доверии западного населения своим политикам и масс-медиа
Fakir> А на что он, простите, опирается?
Fakir> Нет, может быть даже оно и так. Вдруг. Но вот почему вы уверены, что это именно так, а не как-нибудь иначе? Сильные утверждения требуют надёжных доказательств.

мы ходим по кругу. Поэтому вот мой пост - можно пройтись по ветке сообщений

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.) (134/135) [Форумы Balancer.Ru]

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения: … Клятые русские! Даже космонавта - и того у Незалежной украли. Мало того, что силой паспорт хлопцу впихнули, так ещё и в ракету впихнули и в космос куда… (стр. 134 из 135) //  www.tanzpol.org
 

Ну и дополнительной иллюстрацией могут служить многие наши иностранные форумчане в политических темах, которые транслируют западные пропагандистские нарративы в профильных темах. Несмотря на наполненность тем фактажом, ссылками, фото и т.п. они ничего этого не замечают
   2424
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Fakir> Почему они считают, будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников, если на том Западе не были, и с тамошним народом, как правило, не общались? Ну, какие основания считать? "Не зная законов языка ирокезского..."

Хмм... А почему те, кто был, думают будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников? Общение с тамошним народом, как правило, в виде официанта в ресторане, ну или максимум коллегами на конференции, в общей сложности пару недель max.max., понимания менталитета не даст. Даже полугода не хватит.
   128.0128.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Хмм... А почему те, кто был, думают будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников?

А кто-то говорил, что прям понимают? "Если я знаю, что ничего не знаю - это уже кое-что".
По-моему, это просто был намёк на то, что не стоит делать категоричных суждений там, где надёжными данными не располагаешь. Общий принцип, безотносительно вопроса. Себе же дороже выйдет.

DustyFox> понимания менталитета не даст. Даже полугода не хватит.

146%. Может и больше не хватит. И даже если дольше, то всё равно локально, какой-то один регион поймёшь (может быть!). Или даже если с кем-то по много лет общаешься и конструктивно взаимодействуешь - люди могут деликатно огибать все потенциально острые углы. Мало ли что там на душе у визави - "не будем говорить об этом".

Но 1) даст понимание непонимания, уже удержит от категоричных и ненадёжных суждений; 2) некоторые варианты хотя бы более-менее надёжно позволит отсечь (апофатика: не знаю, как именно, но не так и не вот так). Доказать что-то трудно, а вот опровергнуть легче - достаточно контрпримеров.

Ну как минимум лично мне очень смешно читать о якобы тотальной русофобии европейцев, тотальном замалчивании российских достижений и всякого такого. Типа "ну да, да, а еще у меня зелёный рог на носу и три руки, вам виднее".
   
+
+6
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Fakir> Ну как минимум лично мне очень смешно читать о якобы тотальной русофобии европейцев, тотальном замалчивании российских достижений и всякого такого. Типа "ну да, да, а еще у меня зелёный рог на носу
Как-то без разницы, что там на носу. И что там с русофобией в европейских массах. Вчера из Германии позвонил школьный приятель. Возбужденно сообщил, что только что подрался с кучкой молодых арабов. Сражаясь орал, что он русский и зря они на него напали. Немцы наблюдали со стороны, а одна фрау позвонила в полицию, что русский устроил драку. Приятель заехал ей в рожу, и покинул поле сражения, на велосипеде. Мужик 62 года, раскидал 25 летних наглецов. А немцы на него настучали.
Он русский немец и орал по-немецки. Как еще общаться с арабами в Дойчланде
   2525

SEA

опытный

Fakir> Почему они считают, будто что-то понимают в психологии европейцев, или, шире, западников, если на том Западе не были, и с тамошним народом, как правило, не общались? Ну, какие основания считать? "Не зная законов языка ирокезского..."

Краткосрочные туристические поездки и прочее пребывание пребывание совершенно не даёт такого понимания.

А значит, исходный тезис о 80% паспортов - тоже ни очем.

А вот кто пожил и поработал, те - да, начинают видеть, как за голливудской картинкой начинает проступать нечто не столь лицеприятное...
   137.0.0.0137.0.0.0
RU Испытателей_10а #04.05.2025 04:32  @SEA#01.05.2025 18:27
+
-
edit
 
SEA> А вот кто пожил и поработал, те - да, начинают видеть, как за голливудской картинкой начинает проступать нечто не столь лицеприятное...
Это правильно. Мысль интересная. А у тебя сколько стаж пребывания за рубежом?
   11
RU Испытателей_10а #04.05.2025 05:04  @Fakir#30.04.2025 13:08
+
-
edit
 
Fakir> Исходно речь зашла именно об обсуждении Европы людьми, там (предположительно!) не бывавшими.

Ну да, просто есть подозрение, что между теми кто знает, что в европейский, "русский" горнолыжный курорт Куршевель проще всего добраться через аэропорт Женевы и теми, у кого название их местного аэропорта переименовывается в "Сталинград" не решением местного законодательного собрания и даже не губернатором, а неким московским федеральным чиновником - пропасть неизбежна.
   11
Это сообщение редактировалось 04.05.2025 в 05:09
RU U235 #04.05.2025 06:11  @Испытателей_10а#04.05.2025 05:04
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
И.1.> а неким московским федеральным чиновником - пропасть неизбежна.

В чем пропасть то? По большому счету и для тех и для других большого значения это не имеет. Даже если весь город Сталинградом назовут, то это разве что будет лишним поводом выпить. Что для тех, кто в Куршавеле, что для тех, кто в хрущевках. Один народ, один менталитет. Поменяй тех и тех местами - ничего не изменится.
   2525
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну как минимум лично мне очень смешно читать о якобы тотальной русофобии европейцев, тотальном замалчивании российских достижений и всякого такого.

А что тут читать? Всё по делам видно. Выбрал же, например, кто-то эту Анну-Лену "360 градусов". И молча одобряют всё, что она творит. Значит она достойно представляет средний умственный уровень своего избирателя и то, что там у этого избирателя в голове творится.
Или возьмем санкции против спорта и отношение к этому тамошнего народа. Все одобряют и поддерживают. Того же Гашека заставляют что-ли говорить весь тот истеричный бред, что он про русских несет? Или что он там про Овечкина наговорил? Может его кто-то публично одернул и сказал "Уймись, дурак!"? Нет? Это всё идет под бурные и продолжительные апплодисменты? Ну а так чего тогда говорить про "отсутствуюшую русофобию"?

Нет замалчивания достижений русских. Ну ок. Какое из изобретений или научных открытий сделанных русскими носит в Европе их имена? Безымянная, в Европе, "Периодическая система" - просто ярчайший пример. Скажете "Менделеев" - слишком сложная для европейцев фамилия? Так от "законов Менделя" язык они почему то не ломают

Да и одна только истерика про "Россия вторглась и устроила войну в Европе" чего стоит. Это при том, что именно Европа вторглась на нашу историческую территорию и Россия наводит порядок в своём хозяйстве на своем заднем дворе.
   2525
CA SEA #04.05.2025 22:24  @Испытателей_10а#04.05.2025 04:32
+
-
edit
 

SEA

опытный

И.1.> Это правильно. Мысль интересная. А у тебя сколько стаж пребывания за рубежом?

Четверть века
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Виктор Банев #04.05.2025 22:52  @Испытателей_10а#04.05.2025 04:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
SEA>> А вот кто пожил и поработал, те - да, начинают видеть, как за голливудской картинкой начинает проступать нечто не столь лицеприятное...
И.1.> Это правильно. Мысль интересная. А у тебя сколько стаж пребывания за рубежом?
Просто оторопь берет, когда читаешь европейские паблики о России. И наоборот. Но мой опыт проживания в Европе довольно скромен. Забурился, как-то, в пивнуху неонациков на Цингстерштрассе, (известное место), получил кучу выражений личных симпатий, как русскому, так и респектов Путину. Насторожило. (скажи мне, кто тебя хвалит и я скажу, кто ты). :D
У меня оба зятя - 100%-е немцы. Так случилось, совершенно спонтанно. Их тоже оторопь берет от того, что у нас про Европу пишут. Причем, оба моих зятя - не менее (даже более) патриоты России, чем я (т.е., видимо, имеют статус "иноагентов", "отщепенцев", предателей своего Фатерлянда - Отечества у себя на родине :D ). Их мнению желающие русофилы могут доверять. :D
Я доверяю.
Над российским (пропагандистским) вИдением Европы они, однако, просто ржут (я им даю почитывать перлы ангажированных евроненавистников отсюда). :p
   2525
RU Мыш_и_к #04.05.2025 22:56  @Виктор Банев#04.05.2025 22:52
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

В.Б.> Над российским (пропагандистским) вИдением Европы они, однако, просто ржут (я им даю почитывать перлы ангажированных евроненавистников отсюда). :p

А конкретней можно? Над чем именно?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #04.05.2025 22:59  @Мыш_и_к#04.05.2025 22:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Над российским (пропагандистским) вИдением Европы они, однако, просто ржут (я им даю почитывать перлы ангажированных евроненавистников отсюда). :p
М.и.к.> А конкретней можно? Над чем именно?
Если сказать общО - над европейскими "всепропальщиками".
   2525
RU Alex 129 #05.05.2025 16:51  @Мыш_и_к#04.05.2025 22:56
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
М.и.к.> А конкретней можно? Над чем именно?

Если вкратце - у европейцев мнение о себе, как примерно как было у широких масс советских граждан в романтические годы подъема СССР: мы самая лучшая и передовая часть человечества (да у нас есть еще отдельные недостатки, но мы с ними боремся и скоро все исправим). А все кто с этим не согласен - это либо матерый враг, либо - скорее всего его обманывают (вражеская пропаганда разумеется, потому как понятно что нормальный человек не может не верить в нашу правду) - отсюда там очень популярная идея, что если до граждан РФ эту самую правду как то донести - то они сразу перекуются и захотят стать такой же демократической и процветающей страной как Украина)))
   2525
RU U235 #05.05.2025 17:00  @Виктор Банев#04.05.2025 22:52
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> Над российским (пропагандистским) вИдением Европы они, однако, просто ржут (я им даю почитывать перлы ангажированных евроненавистников отсюда). :p

Ну вот досмеялись ваши нацики. В Германии запретили АдГ. Самую популярную партию Германии на текущий момент. Всё как в СССР. Скоро будут как в СССР с единой и направляющей партией, колеблющейся строго в указанных из Брюсселя направлениях.
   2525

parohod

старожил
★★☆
U235> Ну вот досмеялись ваши нацики. В Германии запретили АдГ. Самую популярную партию Германии на текущий момент. Всё как в СССР. Скоро будут как в СССР с единой и направляющей партией, колеблющейся строго в указанных из Брюсселя направлениях.

еще не запретили, а только признали экстремистской. Это резко расширяет полномочия спецслужб по отношению к партии.
Запрещать наверно будут года через 2-3 - поближе к выборам. Если запретят сейчас - к следующим выборам появится аналогичная партия
   2424
LT Bredonosec #07.05.2025 21:30
+
+3
-
edit
 
RU Доброжелатель #08.05.2025 15:18  @Alex 129#05.05.2025 16:51
+
-
edit
 
М
A.1.> А все кто с этим не согласен - это либо матерый враг, либо - скорее всего его обманывают (вражеская пропаганда разумеется, потому как понятно что нормальный человек не может не верить в нашу правду) - отсюда там очень популярная идея, что если до граждан РФ эту самую правду как то донести - то они сразу перекуются и захотят стать такой же демократической и процветающей страной как Украина)))

Да что там простые европейцы, еще Буш-младший, в дружеской беседе совершенно искренне, в качестве доброго намерения, пожелал России иракской демократии...
   11
LT Bredonosec #09.05.2025 00:18
+
+3
-
edit
 
по местным новостям плюются, мол "перемирие от кремлеффского диктатора обернулось фарсом: русские его не соблюдают! Более 77 нарушений перемирия! Русские говорят, что они только отвечают на огонь, но кто им поверит?"

Просто к слову о том, что именно слышно по эту сторону ленточки в эфире.
И насколько бессмысленно задавать вопросы "что они, ничего не видят чтоль?!"
   113.0113.0
RU Виктор Банев #09.05.2025 01:50  @U235#05.05.2025 17:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Над российским (пропагандистским) вИдением Европы они, однако, просто ржут (я им даю почитывать перлы ангажированных евроненавистников отсюда). :p
U235> Ну вот досмеялись ваши нацики.
У меня нет знакомых нациков в Германии. В России - есть, и немало.
   2525
09.05.2025 14:53, Givchik11435: -1: Судя по всему, для тебя любой кто не готов лизать жопу "европейцу", автоматически -"русский националист"
☠×1

+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Артем Драбкин к дате 9 мая разразился большой статьей, в том числе и по теме СВО:

— В 2022-м, в первый год специальной военной операции, когда мы беседовали, вы отметили, что «русский человек не умеет воевать, если он не ненавидит». А сейчас научились ли мы ненавидеть своего противника по украинскому конфликту? Тем более что ненависть к России и ко всему русскому с той стороны окопа мы достаточно явственно ощущаем…

— Смотрите, что произошло: да, нам привили очень четкую ненависть к украинскому режиму и его национальным батальонам. Переводя на язык Великой Отечественной войны, украинские нацбаты — это фактически СС. Так что сегодня мы достаточно ярко и определенно представляем себе, кто наш враг.

Когда в 2022 году мы с вами разговаривали, это еще не было так очевидно. Бытовала какая-то «размазня» про наш братский народ. Теперь туман рассеялся. Кстати, это определенно заслуга нашей пропаганды. Мы смогли сформировать четкий образ врага. При этом, к сожалению, мы не смогли нарисовать четкий образ победы — здесь мы не доработали. Но, по крайней мере, мы создали образ СВО как войны за независимость и суверенитет, как священной войны. Апеллируя к опыту Великой Отечественной, мы смогли часть его перенести на специальную военную операцию. И это, с точки зрения нашей внутренней пропаганды и внутренней коммуникации с народом, тоже наша победа. Здесь следует отдать должное всем средствам массовой информации, которые принимали в этом участие.

Что касается «продажи» этих образов на Запад, то с приходом к власти Дональда Трампа наш нарратив неожиданно получил, по крайней мере, частичное подтверждение. Сначала, как известно, он был полностью отвергнут западной пропагандой, но теперь отношение к нему изменилось. Здесь еще возможны очень серьезные подвижки в восприятии. Они не будут в нашу пользу — скорее можно сказать, что они будут не в пользу России, а в минус Украине. Поддержка киевского режима, еще недавно бывшая абсолютной, теперь размывается. И это опять же наша победа. Да, это не флаг над Берлином и не антигитлеровская коалиция (в нашем случае — антиукраинская), но это очень значительные перемены.

В этом смысле тот подход, который был выбран нами с самого начала, — говорить спокойно и монотонно одно и то же, вдолгую работает намного лучше, чем все эти, так сказать, хохлацкие крики о том, какие они молодцы и какие мы все тут, понимаешь ли, орки.

Я опрашиваю солдат СВО, как опрашивал в свое время ветеранов ВОВ. Последний раз я был там месяц назад, и что я могу сказать? Несмотря на усталость, связанную с войной, у солдат есть четкое понимание своей роли в этом историческом процессе. Нам не приходится опасаться, как на фронтах Первой мировой, ни братания с противником, ни массового дезертирства.

Опять же хочется отметить, что наш народ показал крепость тыла. Мы благополучно проскочили тот ужасный момент с мятежом Евгения Пригожина, который случился в июне 2023 года. На самом деле этот мятеж показал единство власти и народа. По своему значению это событие было важнее выборов президента, поскольку именно в нем президент получил от народа «ярлык на княжение».

— Я был в Донбассе и затем в Ростове за три дня до пригожинского мятежа и могу сказать, что бывший лидер ЧВК Вагнера был там не один такой. Очень многие из бойцов СВО негодовали по поводу того, что происходит у них за спиной.

— Да, было очень много так называемых рассерженных патриотов, но практически все они сдулись, как только Пригожин поднял мятеж. И это произошло по одной простой причине: народ понял, что те, кто сидит наверху, может быть, и сволочи, но это наши сволочи. И здесь наступил момент бифуркации, когда общество предпочло поддержать власть и сказать: «Нет, ребята, мы, конечно, рассерженные и вас не очень любим, но мы готовы терпеть вас и дальше — лишь бы не этот „бордель“». Это тоже на самом деле стало важнейшим результатом СВО — консолидация общества.

Я еще раз говорю: вопрос даже не в том, возникла ли в нас ненависть к своему непримиримому противнику. Вспомним, что в первые дни Великой Отечественной войны комиссары из политотделов уверяли, что вот-вот трудовой немецкий народ поднимется против своих империалистических правителей и угнетателей. Когда же этого не произошло и все поняли, что это чистейшая лажа, что есть фашисты и есть мы, которых они пытаются уничтожить, — вот тогда мы начали воевать всерьез.

И сейчас произошло примерно то же самое. Белиберда про братский народ ушла под давлением объективных обстоятельств. Мы увидели, что наш противник упоротый и сильный. После этого началась, с точки зрения идеологии, настоящая Великая Отечественная война. Не с точки зрения управленческих решений или мобилизации страны, а именно с точки зрения идеологии. Абсолютно один в один — Великая Отечественная.
 

;)
https://m.business-gazeta.ru/article/671689
   2525
LT igor.a #10.05.2025 18:47  @Виктор Банев#09.05.2025 01:50
+
+6
-
edit
 

igor.a

новичок

В.Б.> У меня нет знакомых нациков в Германии. В России - есть, и немало.

Может, Вы не с теми водите дружбу?
   11
27.05.2025 08:02, DustyFox: +1: Пять баллов!
1 133 134 135 136 137 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru