О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Bredonosec> Главное не вспоминать, что у крестьян нечего было отнять на старте, когда они были крепостными, тогда можно делать морду ящиком и гнать пафос

крепостные в РИ обладали гораздо большим имуществом, которое у них отняли при входе в колхоз.
и работали на помещика меньше, чем на колхоз.
месячина - когда крестьянин не имеет своего надела, работает только на помещика и получает зарплату - была запрещена в РИ. За такое поместья отбирали в опеку.
а это норма для советского колхоза - по другому не бывало.

Iva> страна бездельников, лентяев и любителей халявы (т.е. рабовладельцев). Работай не работай - все деино - зарплату получишь без проблем.

Очень показательно, что все либералы в едином порыве переносят недостатки СССР времён Хрущева и Брежнева на более ранние времена. А между тем, при товарище Сталине такой фигни не было!

Iva> Крепостное право для колхозников отменили - они тоже перестали работать.

Это те самые крестьяне, которых грабили, или как?

Iva> некоторое время СССР развивался за счет грабежа крестьян, как у них отнять стало нечего - все начались проблемы в экономике.

Да, дать крестьянину трактор вместо замученной гнилым сеном лошадки — это величайшее ограбление века! Хуже только обязательное всеобщее образование и бесплатная медицинская помощь. Просто страшно подумать.

Sandro> величайшее ограбление века! Хуже только обязательное всеобщее образование

Так ведь заставляли крестьянских детей в школу ходить, отрывая от работ в поле и на хозяйстве. Сущий произвол и издевательство.

Sandro> Хуже только обязательное всеобщее образование и бесплатная медицинская помощь.
Особенно охрана материнства и детства. Кстати, это первый закон советского государства, с которым сталкивается новорождённый свидетель ужасов социализма.

Iva> крепостные в РИ обладали гораздо большим имуществом, которое у них отняли при входе в колхоз.
Iva> и работали на помещика меньше, чем на колхоз.
Жаль, померли от старости те крестьяне, что видели барщину живьем. Они б такого г**нонабрасывателя не считаясь с законами на конюшне бы высекли. А то и на вилы бы подняли - за оскорбление их всех чохом ради наживы малой.

Iva> некоторое время СССР развивался за счет грабежа крестьян, как у них отнять стало нечего - все начались проблемы в экономике. Ну и массовый импорт технологий - в 30-е и после войны. А как дальше на своих - так сразу стали отставать.

Чего-то Ваша скромная персона подозрения вызывает! Особенно касательно того, что гордое звание "иноагент" Вы себе присвоили абсолютно незаслуженно. Ибо по сути дела, в одну дуду дуете с Соловьиным Помётом и прочим официозом. По-моему, никакой Вы не иноагент, батенька, а обыкновенный провокатор! И Вы бы объяснили почтеннейшей публике смысл этих многомесячных интернет-покакунек на абсолютно бесполезную тему! Вам удалось Кровавого Тирана Джугашвили воскресить? Нет? Советский Союз грозит возродиться? Что, тоже нет? Говорите, и рабочего класса в России, как такового, не осталось? Так чего тогда из пустого в порожнее переливаете - ежели никакого практического значения этот спор не имеет?

Iva> крепостные в РИ обладали гораздо большим имуществом, которое у них отняли при входе в колхоз.

Ну-ка ну-ка, поподробнее

ttt> Опять ложь. Никогда Ленина личная власть особенно не интересовала.
я с этим, кстати, и не спорю, как можно заметить
личная власть (царь и бояре) Ленина, в отличие от современных автократов, не интересовала.
его интересовало счастье всего человечества и собственная правота (не любил проигрывать в спорах)
если бы его ещё интересовали выигрышные стратегии поведения с деловыми партнёрами, как сейчас бы сказали, он бы знал что первым предавать партнёра (нарушать договор) - в долгосрочной перспективе значит проиграть (потерять репутацию)
но он пошёл на вероломство
обрекая партию на судьбу пауков в банке

ttt>>> Мне даже однажды кошмар приснился как я живу в Финляндии. Холодная тупая страна страшных баб поголовно в черных штанах ненавидящая русских. Без культуры, без кино, без кому то нужных книг.
а Мартти Ларни?
в школе ухохатывался
один из стандартов европейского юмора с тех пор, не знаю понимают ли его американцы

и что с кино не так?
"Купе номер 6" с Юрой Борисовым, за который его заметил режиссёр Аноры

а Каурисмяки Опавшие листья

и характер финский, sisu - готовый, кмк, античный идеал

ttt> Вполне хороший результат. Страна без злобы, зависти и дикого неравенства, где никого не могли просто так вышвырнуть с работы. Где бесплатно учились, лечились. Где окажись ты в бедствии в любом городе тебе помогут, поддержат.
и где пукнуть без согласования с партией боялись

э.х.> а Каурисмяки Опавшие листья
э.х.> и характер финский, sisu - готовый, кмк, античный идеал

Ты жил среди них, или в тырнетиках начитался?

Iva> ага
Iva> страна бездельников, лентяев и любителей халявы (т.е. рабовладельцев).

Бред одно слово. Еще одно доказательство что антисоветизм это в большинстве или ложь или злоба. Какую околесицу только не услышишь когда сказать по делу человек ничего не способен. Такую чушь говорят только те кто сам не работал а копил злобу на кухнях.

ttt>> Вполне хороший результат. Страна без злобы, зависти и дикого неравенства, где никого не могли просто так вышвырнуть с работы. Где бесплатно учились, лечились. Где окажись ты в бедствии в любом городе тебе помогут, поддержат.
э.х.> и где пукнуть без согласования с партией боялись

То есть там у вас в Германии пукают все когда захотят и где захотят? О tempore, o mores...

А то клевещут кто в Германии слово говорит против ввоза иммигрантов негров, арабов, украинцев те в черные списки попадают, а за уклонение от растления секспросвещения детей вообще могут в тюрьму посадить. Врут наверное.. Как такое возможно в свободной стране..

ttt>>>> Мне даже однажды кошмар приснился как я живу в Финляндии. Холодная тупая страна страшных баб поголовно в черных штанах ненавидящая русских. Без культуры, без кино, без кому то нужных книг.
э.х.> а Мартти Ларни?
э.х.> в школе ухохатывался

Признаю пропустил. Но тут как говорили еще древние "исключение подтверждает правило"

э.х.> и что с кино не так?

А все не так. Нет его практически.

э.х.> "Купе номер 6" с Юрой Борисовым, за который его заметил режиссёр Аноры
э.х.> а Каурисмяки Опавшие листья

Не видел и не слыщал, хотя фильмов смотрел уже наверняка пятизначное число.

По любому это редкие малоизвестные исключения из общей пустоты.

э.х.> и характер финский, sisu - готовый, кмк, античный идеал

Чепуха. Античность это юг. Нет и не было и не могло быть южан с таким характером.

Iva> крепостные в РИ обладали гораздо большим имуществом, которое у них отняли при входе в колхоз.
Iva> и работали на помещика меньше, чем на колхоз.

Где-то как-то так и есть.
Но есть и "нюанс".

Эффективность единоличного использования этого "имущества" крайне низкая.
Так что либо нанимать работников, либо в колхоз.

Колхозы, кстате, решили в России крестьянский вопрос, который, собственно, в основном, и привел к гибели Империю.
При всех недостатках, против них были только те самые весьма немногочисленные "кулаки", которые пользовали наемных.
И которых "все равно" за это не любили.

ttt> а[/s] за уклонение от растления секспросвещения детей вообще могут в тюрьму посадить.
А в некоторых особо европейских европах в тюрьму могут посадить, если ребенок, скажем, в Артек съездил.

> Как такое возможно в свободной стране..
Так свобода жеж!

э.х.> личная власть (царь и бояре) Ленина, в отличие от современных автократов, не интересовала.
э.х.> его интересовало счастье всего человечества и собственная правота (не любил проигрывать в спорах)

Ну спасибо за подтверждение.

э.х.> если бы его ещё интересовали выигрышные стратегии поведения с деловыми партнёрами, как сейчас бы сказали, он бы знал что первым предавать партнёра (нарушать договор) - в долгосрочной перспективе значит проиграть (потерять репутацию)
э.х.> но он пошёл на вероломство

Это какого он партнера первым вероломно предал? Левых эсеров честно и открыто убивших посла Германии и честно и открыто организовавших путч в Москве?

Какая подлость. .. Нет чтоб похвалить за это.. ужас, ужас.

П.З.> Эффективность единоличного использования этого "имущества" крайне низкая.
П.З.> Так что либо нанимать работников, либо в колхоз.

зато ээфективность общественного какая
половину животноводства как языком слизнуло.

и это в науке экономике известно с конца 16 века - не может быть эффективное животноводство при нищем крестьянстве. Так как при выборе голодасть самим - они будут кормить себя, а не скотину.

и никакие феодалы (государство) это побороть не могут.

ttt> А то клевещут кто в Германии слово говорит против ввоза иммигрантов негров, арабов, украинцев те в черные списки попадают
...или в Бундестаг попадают
набирая там 20,8% мест
и сидят там пукают сколько хотят
аналогия с СССР в корне некорректна - в СССР была однопартийная система.
в Германии, Франции, США и прочих демократических странах парламент не только не однопартийный (этого недостаточно для демократии), но и широко представляющий оппозицию, открыто и с разных сторон критикующую правящую партию
когда одна фракция истово аплодирует Трампу, а другая под шум аплодисментов на камеры всего мира спокойно поднимает таблички "Трамп лжец"
нам до таких политических прав ещё далеко, и равнение на СССР в данном вопросе - мощный тормоз

Iva> половину животноводства как языком слизнуло.

Да, половина животноводства к 1999 году исчезла:




И как так сверхэффективный капитализм успел, а?

Iva>> половину животноводства как языком слизнуло.
HT> Да, половина животноводства к 1999 году
То есть, окончательно загнивший коммунизм + разрыв экономических связей.

Собссно, какой-то капитализм в России начал только зарождаться после кризиса 1998-го года.
И на это, ессно, накладывается тот факт, что разумная экономическая система была (парадоксально) привнесена одновременно с захватом всех ключевых точек России вечными геополитическими врагами, избавление от которых произошло только в 2020-м году. Но - с началом масштабнейшей гражданской войны, экономической блокады и интервенции по масштабам сравнимых только с 1941-м.

Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.
Если брать схожую ситуацию у фанатов руссофоба Маркса, то там просёр был фантастический во всех аспектах - экономика, демография, экспорт, наука... и через 15 лет ситуация всё ещё была на уровне, когда были возможны массовые смерти от недоедания по регионам.

...
Если брать конкретно "животноводство", то потребление мяса на человека в России сейчас - 80.8кг/год. Это исторический максимум и это же близко к диетическому оптимуму.
Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен. Сейчас купить мясо может любой человек (оно входит в минимальную потребительскую корзину), любое, в любой момент - вот прям хоть ночью, если очень припёрло и далеко идти не лень, и без очередей. Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.

Татарин> Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.

Спасибо, поржал!!! Как стендап-комик Вы неподражаемы! Вы к Петросяну перешли, в "Кривое Зеркало" работать? Чувак, это круто! Пеши исчо! Юмор укрепляет здоровье и продляет жизнь.

Iva>>> половину животноводства как языком слизнуло.
HT>> Да, половина животноводства к 1999 году
Татарин> То есть, окончательно загнивший коммунизм

Не было в СССР коммунизма, и никто никогда не декларировал его наличие там.
Подучи матчасть.

Татарин> Собссно, какой-то капитализм в России начал только зарождаться после кризиса 1998-го года.
Татарин> И на это, ессно, накладывается тот факт, что разумная экономическая система была (парадоксально) привнесена одновременно с захватом всех ключевых точек России вечными геополитическими врагами, избавление от которых произошло только в 2020-м году.

ЧЕГО?

Татарин> Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.

В фантазиях - несомненно.

Ил-86.
22 февраля 1970 года: техничеcкое задание.
22 декабря 1976 года: первый полёт.
26 декабря 1980 года: начало эксплуатации.

От ТЗ до начала эскплуатации меньше чем за 11 лет. Четырёхдвигательный, широкофюзеляжный авиалайнер на 300 пассажиров, практическая дальность 5 тысяч километров.

РФ (с хрен знает какого года) никак не может родить НИЧЕГО.

Татарин> Если брать схожую ситуацию у фанатов руссофоба Маркса, то там просёр был фантастический во всех аспектах - экономика, демография, экспорт, наука... и через 15 лет ситуация всё ещё была на уровне, когда были возможны массовые смерти от недоедания по регионам.

Поподробнее, поподробнее
Показывай с источниками как там РКМПшечка себя показывала.

Для затравочки: С.Ю. Витте. Конспект лекций о Народном и Государственном хозяйстве читанных Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу в 1900—1902 г.г. СПБ, 1912. С. 96:

"До 5-ти летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Норвегии всего 173. Потери, которые несет русское народное хозяйство от высокой смертности населения, не поддаются точному исчислению. Затраты, производимые почти на половину всех родившихся детей, не достигающую 5-летнего возраста, пропадают совершенно даром для народной экономики, а напрасные рождения ведут лишь к преждевременному увяданию и болезненности матерей. Замечательно, что, в полную противоположность Западной Европе, сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в антисанитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения."

Видимо от переедания детишки мёрли, да?

И это не сегодняшняя Норвегия с кучей нефтегазового бабла. Это Норвегия тогдашняя, не сильно богатая.

И в РИ так было всегда:



(движок форума не хочет делать превьюшку, но если нажать на серый прямоугольник то картинка покажется)


За четверть века НИЧЕГО не поменялось. Примерно четверть умирало до года, примерно 40% - до пяти лет.

Татарин> Если брать конкретно "животноводство", то потребление мяса на человека в России сейчас - 80.8кг/год. Это исторический максимум и это же близко к диетическому оптимуму.
Татарин> Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен.

Нет, не понятен. Смотри сюда.

Татарин> Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.

Идёшь и покупаешь. Да, система снабжения работала не без приколов. Да, нужно было постоять в очереди. Иногда, бывало, зря. Но забитая при случае морозилка легко сглаживала эти недоразумения.

Так что да, не надо рассказывать