-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2025/01/128x128-crop/12-12451621-medal-kerenskij.jpg)
О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей
Теги:
Iva
Iva>> и работали на помещика меньше, чем на колхоз.
Jerard> Где так вставляет?
указ Павла Первого о трехдневной барщине.
и месячина в колхозе. которая в РИ была запрещена. За это поместья отбирали в опеку.
Jerard> Где так вставляет?
указ Павла Первого о трехдневной барщине.
и месячина в колхозе. которая в РИ была запрещена. За это поместья отбирали в опеку.
Fakir:
Хорош уже такое задвигать, за пределами добра и зла. Колхозник имел ДОЛЮ во всём заработанном его ОАО, после уплаты налогов.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
инфо
инструменты
Bredonosec
HT>> Ну а теперь сам предоставь название книги и номера страниц.
3-62> Маркер паразита по убеждениям.
3-62> Как же тебе без него-то?
3-62> "Принесите мне все готовенькое, а я вам в ответ нагажу!"
3-62>
Самокритичность - хорошо, но всё-таки может вы соизволите доказать свои заявления?
3-62> Маркер паразита по убеждениям.
3-62> Как же тебе без него-то?
3-62> "Принесите мне все готовенькое, а я вам в ответ нагажу!"
3-62>
Самокритичность - хорошо, но всё-таки может вы соизволите доказать свои заявления?
Iva> и месячина в колхозе. которая в РИ была запрещена. За это поместья отбирали в опеку.
при этом неважно, что колхоз - это на себя, главное ж набросить г**неца.
при этом неважно, что колхоз - это на себя, главное ж набросить г**неца.
Bredonosec> при этом неважно, что колхоз - это на себя
точно на себя а не на государство?
точно на себя а не на государство?
Bredonosec> при этом неважно, что колхоз - это на себя, главное ж набросить г**неца.
На себя?! Забавно.
На самом деле - на "государство".
А колхозникам - по остаточному принципу.
Чай огороды личные есть. Не помрут.
Так что на тему кто тут гадит - это вы себе сперва попеняйте.
На себя?! Забавно.
На самом деле - на "государство".
А колхозникам - по остаточному принципу.
Чай огороды личные есть. Не помрут.
Так что на тему кто тут гадит - это вы себе сперва попеняйте.
Это сообщение редактировалось 31.03.2025 в 14:48
Jerard
Iva> указ Павла Первого о трехдневной барщине.
Iva> и месячина в колхозе. которая в РИ была запрещена. За это поместья отбирали в опеку.
Ниче что крепостное право отменили в 1861?
Iva> и месячина в колхозе. которая в РИ была запрещена. За это поместья отбирали в опеку.
Ниче что крепостное право отменили в 1861?
Iva> указ Павла Первого о трехдневной барщине.
Мертворожденная бумага а-ля "благие пожелания" (как и многие павловские начинания), с двусмысленными толкованиями и отсутствием механизмов для реализации.
Посмотрите в тырнете эпическую переписку между Воронцовым и Киселёвым по поводу этой фигни, после подавления одного из известных крестьянских восстаний в селе Маслов Кут, где одной из причин была дикие переработки крестьян. Уже в царствование Николая I специально повторным манифестом аж в 1853 г пришлось "напоминать" помещикам о существовании этого указа.
Мертворожденная бумага а-ля "благие пожелания" (как и многие павловские начинания), с двусмысленными толкованиями и отсутствием механизмов для реализации.
Посмотрите в тырнете эпическую переписку между Воронцовым и Киселёвым по поводу этой фигни, после подавления одного из известных крестьянских восстаний в селе Маслов Кут, где одной из причин была дикие переработки крестьян. Уже в царствование Николая I специально повторным манифестом аж в 1853 г пришлось "напоминать" помещикам о существовании этого указа.
A.1.> Посмотрите в тырнете эпическую переписку между Воронцовым и Киселёвым по поводу этой фигни, после подавления одного из известных крестьянских восстаний в селе Маслов Кут, где одной из причин была дикие переработки крестьян. Уже в царствование Николая I специально повторным манифестом аж в 1853 г пришлось "напоминать" помещикам о существовании этого указа.
тем не менее, вы пытаетесь перегибы в РИ приравнять к норме в СССР.
даже забывая, что большинство крепостных сидело на оброке. а не на барщине.
так что Второе Крепостное Право (больевиков) было гораздо более суровым, чем царское.
тем не менее, вы пытаетесь перегибы в РИ приравнять к норме в СССР.
даже забывая, что большинство крепостных сидело на оброке. а не на барщине.
так что Второе Крепостное Право (больевиков) было гораздо более суровым, чем царское.
Bredonosec> при этом неважно, что колхоз - это на себя, главное ж набросить г**неца.
ага, такое на себя, что доходы от работы на колхоз составляли всего 20-30% доходов колхозника. А остальное - работа на собственном участке. На государство они работали.
и самое страшное наказание для колхозников было - обрезание личного участка. З невыработку трудодней такую меру применяли.
Так что и колхозники и начальство прекрасно понимали - где и на кого работает колхозник.
а вы совесткую пропаганду гоните. Дедушка колхозы организовывал?
ага, такое на себя, что доходы от работы на колхоз составляли всего 20-30% доходов колхозника. А остальное - работа на собственном участке. На государство они работали.
и самое страшное наказание для колхозников было - обрезание личного участка. З невыработку трудодней такую меру применяли.
Так что и колхозники и начальство прекрасно понимали - где и на кого работает колхозник.
а вы совесткую пропаганду гоните. Дедушка колхозы организовывал?
Jerard> Гражданская война была неизбежна как восход солнца.
Jerard> И, чем она такая ужасная? В ней даже участвовали менее 10% населения навскидку.
при этом потери около 10 млн, не считая уехавших 2-4 млн. Боевые потери 1 млн.
Jerard> И, чем она такая ужасная? В ней даже участвовали менее 10% населения навскидку.
при этом потери около 10 млн, не считая уехавших 2-4 млн. Боевые потери 1 млн.
Iva> перегибы в РИ
"Перегибы"???
Я понимаю что можно иметь разные политические убеждения, но вменяемость надо как то сохранять...
"Перегибы"???
Я понимаю что можно иметь разные политические убеждения, но вменяемость надо как то сохранять...
A.1.> "Перегибы"???
A.1.> Я понимаю что можно иметь разные политические убеждения, но вменяемость надо как то сохранять...
да, превышение размеров барщины - это отдельные помещики и их за это наказывали.
а для СССР - месячина - норма. И голодное сосотояние колхозников, получавших гораздо меньше батраков в РИ - тоже.
так что кто бы говорил про вменяемость
в отличие от вас и ваших я не говорю, что тогда было хорошо. А ваши регулярно пишут про отсутвие эксплуатации в СССР и про счастливую работу "на себя"
A.1.> Я понимаю что можно иметь разные политические убеждения, но вменяемость надо как то сохранять...
да, превышение размеров барщины - это отдельные помещики и их за это наказывали.
а для СССР - месячина - норма. И голодное сосотояние колхозников, получавших гораздо меньше батраков в РИ - тоже.
так что кто бы говорил про вменяемость
в отличие от вас и ваших я не говорю, что тогда было хорошо. А ваши регулярно пишут про отсутвие эксплуатации в СССР и про счастливую работу "на себя"
Bredonosec>> при этом неважно, что колхоз - это на себя, главное ж набросить г**неца.
3-62> На себя?! Забавно.
3-62> На самом деле - на "государство".
И традиционно подтвердить свои заявления - не кредо паразита
Как там вы заявляли -
3-62> Маркер паразита по убеждениям.
3-62> "Принесите мне все готовенькое, а я вам в ответ нагажу!"
Впрочем, так же, как и у гражданина иноагента с его "это барщина", а полученные дома, школы, больницы, пенсии и больничные, сама техника, на которой работали, и которую им обслуживали и ремонтили МТС - это нищщитаеццо.
Филиал поноса америки на форуме блин )
3-62> На себя?! Забавно.
3-62> На самом деле - на "государство".
И традиционно подтвердить свои заявления - не кредо паразита
Как там вы заявляли -
3-62> Маркер паразита по убеждениям.
3-62> "Принесите мне все готовенькое, а я вам в ответ нагажу!"
Впрочем, так же, как и у гражданина иноагента с его "это барщина", а полученные дома, школы, больницы, пенсии и больничные, сама техника, на которой работали, и которую им обслуживали и ремонтили МТС - это нищщитаеццо.
Филиал поноса америки на форуме блин )
Iva> так что кто бы говорил про вменяемость
Iva> в отличие от вас и ваших я не говорю
Я не имею отношения к "вашим" и "не вашим"- я за элементарный здравый смысл: будьте последовательны, как можно одновременно горячо и пламенно осуждать советские колхозы и при этом считать крепостное право "перегибами"???
Вы или крестик сымите, или трусы наденьте. Как это у вас все в одной голове уживается...
Iva> в отличие от вас и ваших я не говорю
Я не имею отношения к "вашим" и "не вашим"- я за элементарный здравый смысл: будьте последовательны, как можно одновременно горячо и пламенно осуждать советские колхозы и при этом считать крепостное право "перегибами"???
Вы или крестик сымите, или трусы наденьте. Как это у вас все в одной голове уживается...
A.1.> Я не имею отношения к "вашим" и "не вашим"- я за элементарный здравый смысл: будьте последовательны, как можно одновременно горячо и пламенно осуждать советские колхозы и при этом считать крепостное право "перегибами"???
не передергивайте.
1. крепостное право и там и там - и в Ри и в колхозах.
2. условия крепосного права в РИ более гуманные. чем в колхозах. Работали на помещика меньше. чем на колхоз.
3. месячина - работа только на помещика с оплатой помесячно была в Ри запрещена, в колхозах - норма.
поэтому в РИ были "нормальные условия" для крестьян (тяжелые, но обычные, частично регламентированные) и были перегибы.
а в СССР нормальные условия в колхозах были хуже перегибов в РИ.
месячина (колхозы) против трехдневной барщины (РИ).
оплата труда за трудони - просто грабеж и голод по меркам РИ.
и это при том, что в РИ бОльшинство крестьян сидело не на барщине, а на оброке.
не передергивайте.
1. крепостное право и там и там - и в Ри и в колхозах.
2. условия крепосного права в РИ более гуманные. чем в колхозах. Работали на помещика меньше. чем на колхоз.
3. месячина - работа только на помещика с оплатой помесячно была в Ри запрещена, в колхозах - норма.
поэтому в РИ были "нормальные условия" для крестьян (тяжелые, но обычные, частично регламентированные) и были перегибы.
а в СССР нормальные условия в колхозах были хуже перегибов в РИ.
месячина (колхозы) против трехдневной барщины (РИ).
оплата труда за трудони - просто грабеж и голод по меркам РИ.
и это при том, что в РИ бОльшинство крестьян сидело не на барщине, а на оброке.
Bredonosec> И традиционно подтвердить свои заявления - не кредо паразита
Строгость наказания "за колоски".
А-ля Моргунов - "Уууу, проклятый! Расхититель социалистической собственности! Жбамс!!"
Строгость за покушения на социалистическую собственность - государственную, то бишь - видна.
А была бы колхозная - коллектива трудящихся колхозников - было бы мягше. Намного.
Ну и все остальное. С огородами и житьем впроголодь. Отчего при первой возможности - сматывали в город.
Когда работали "на себя" - такой фигни было много меньше.
Bredonosec> Филиал поноса америки на форуме блин )
Нет. Это долболобость вашей головы.
Плюс наглость от бессовестности.
По той же причине.
Строгость наказания "за колоски".
А-ля Моргунов - "Уууу, проклятый! Расхититель социалистической собственности! Жбамс!!"
Строгость за покушения на социалистическую собственность - государственную, то бишь - видна.
А была бы колхозная - коллектива трудящихся колхозников - было бы мягше. Намного.
Ну и все остальное. С огородами и житьем впроголодь. Отчего при первой возможности - сматывали в город.
Когда работали "на себя" - такой фигни было много меньше.
Bredonosec> Филиал поноса америки на форуме блин )
Нет. Это долболобость вашей головы.
Плюс наглость от бессовестности.
По той же причине.
Fakir:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
Bornholmer
Iva> месячина (колхозы) против трехдневной барщины (РИ).
Так, падаждити.
Я работаю в совхозе, получаю ежемесячно зарплату. Это месячина штоле? Мне хуже, чем крепостному в РИ, потому что он целых четыре дня может ковырятся на своем участке, а я все время на государство?..
Так, падаждити.
Я работаю в совхозе, получаю ежемесячно зарплату. Это месячина штоле? Мне хуже, чем крепостному в РИ, потому что он целых четыре дня может ковырятся на своем участке, а я все время на государство?..
Bornholmer> Так, падаждити.
Bornholmer> Я работаю в совхозе, получаю ежемесячно зарплату. Это месячина штоле? Мне хуже, чем крепостному в РИ, потому что он целых четыре дня может ковырятся на своем участке, а я все время на государство?..
тут все зависит от нормы экчплуатации. В целом - да. современный человек гораздо больше эксплуатируется государством и прочими, чем в 18 -19 веке.
даже перед ПМВ доля госналогов в ВВП была 11-17 %%, а сейчас 40-60.
да, по моим оценкам в конце 70-х реальный урвоень обложения советского населения был не ниже 50%.
ЗЫ. да, для тех условий 18-19 века месячина была самой жестокой формой эксплуатации.
ЗЗЫ и эксплуатация рабочих тогда была выше эксплуатации крестьян.
Bornholmer> Я работаю в совхозе, получаю ежемесячно зарплату. Это месячина штоле? Мне хуже, чем крепостному в РИ, потому что он целых четыре дня может ковырятся на своем участке, а я все время на государство?..
тут все зависит от нормы экчплуатации. В целом - да. современный человек гораздо больше эксплуатируется государством и прочими, чем в 18 -19 веке.
даже перед ПМВ доля госналогов в ВВП была 11-17 %%, а сейчас 40-60.
да, по моим оценкам в конце 70-х реальный урвоень обложения советского населения был не ниже 50%.
ЗЫ. да, для тех условий 18-19 века месячина была самой жестокой формой эксплуатации.
ЗЗЫ и эксплуатация рабочих тогда была выше эксплуатации крестьян.
Это сообщение редактировалось 31.03.2025 в 16:16
Iva> тут все зависит от нормы экчплуатации. В целом - да.
Так, ещё раз. Мне, работнику совхоза, хуже, чем крепостному в РИ?
Так, ещё раз. Мне, работнику совхоза, хуже, чем крепостному в РИ?
Bornholmer> Так, ещё раз. Мне, работнику совхоза, хуже, чем крепостному в РИ?
в смысле объема работы - да.
но благодаря произшедшему прогрессу во всем - вам стало жить лучше.
но это тогда не про месячину, а про прогресс. Мировой прогресс привел к тому, что вам лучше.
в целом сейчас люди живут гораздо лучше и в гораздо лучших условиях, чем высшая знать в 18 или 19 веке.
в смысле объема работы - да.
но благодаря произшедшему прогрессу во всем - вам стало жить лучше.
но это тогда не про месячину, а про прогресс. Мировой прогресс привел к тому, что вам лучше.
в целом сейчас люди живут гораздо лучше и в гораздо лучших условиях, чем высшая знать в 18 или 19 веке.
Bornholmer>> Так, ещё раз. Мне, работнику совхоза, хуже, чем крепостному в РИ?
Iva> в смысле объема работы - да.
У меня сорокачасовая рабочая неделя, отпуск и прочее. Мне хуже в смысле объема работы, чем крепостному?
Iva> в смысле объема работы - да.
У меня сорокачасовая рабочая неделя, отпуск и прочее. Мне хуже в смысле объема работы, чем крепостному?
Bornholmer> У меня сорокачасовая рабочая неделя, отпуск и прочее. Мне хуже в смысле объема работы, чем крепостному?
тут столько параметров у этого хуже-лучше.
если в степени изъятия произведенного вами продукта - то да, хуже. если по марксизму.
а в целом, благодаря прогрессу и росту производительности труда. да условия жизни и работы у вас комфортнее.
но я сравнивал не нынешнее время - а крепосное право при царе (первая половина 19 века) против крепостного права при большевиках (1932-1956)
тут столько параметров у этого хуже-лучше.
если в степени изъятия произведенного вами продукта - то да, хуже. если по марксизму.
а в целом, благодаря прогрессу и росту производительности труда. да условия жизни и работы у вас комфортнее.
но я сравнивал не нынешнее время - а крепосное право при царе (первая половина 19 века) против крепостного права при большевиках (1932-1956)
Iva> если в степени изъятия произведенного вами продукта - то да, хуже. если по марксизму.
Главное здесь не сколько у меня изымают (чтобы вернуть мне же), а сколько мне остается.
Iva> а в целом, благодаря прогрессу и росту производительности труда. да условия жизни и работы у вас комфортнее.
Странно, да? В советском совхозе-то.
Iva> сравнивал не нынешнее время - а крепосное право при царе (первая половина 19 века) против крепостного права при большевиках (1932-1956)
А! Тогда был неправильный советский совхоз, а потом таки стал правильный?
Главное здесь не сколько у меня изымают (чтобы вернуть мне же), а сколько мне остается.
Iva> а в целом, благодаря прогрессу и росту производительности труда. да условия жизни и работы у вас комфортнее.
Странно, да? В советском совхозе-то.
Iva> сравнивал не нынешнее время - а крепосное право при царе (первая половина 19 века) против крепостного права при большевиках (1932-1956)
А! Тогда был неправильный советский совхоз, а потом таки стал правильный?
э.х.>> проще говоря, останься эсеры у власти (а на один день Чернов таки стал избранным главой УС), гражданской войны в том максимально чудовищном виде, в котором она состоялась, могло бы вовсе не быть.
Jerard> Гражданская война была неизбежна как восход солнца.
Jerard> И, чем она такая ужасная? В ней даже участвовали менее 10% населения навскидку.
второй вопрос опущу из этических соображений
а по первому пункту не согласен
в качестве примера рефлексии причин самим же революционным классом (Балтийским флотом, "красой и гордостью русской революции"©) предлагаю вспомнить требования кронштадтских матросов
привожу их целиком, подчеркну то, что было предотвратимо
большевики запретили даже фракции, не говоря о партиях
а куда ведёт однопартийность мы прекрасно знаем
если бы революционное правительство учитывало интересы крестьян и кадетов, раскола могло бы не быть.
не было необходимости ленинского "размежевания", социализму и парламентаризму симпатизировали все, это и могло стать общей программой реформ - передачи земли и заводов под контроль народа, отмены эксплуатации.
ошибкой (мягко говоря) было потерять "старорежимные" военные и гражданские элиты
а также настроить против себя церковь и верующих
вместо идеала народности лицом новой власти стали Мишки Кошевые, охреневшие от вседозволенности жестокие злопамятные фанатики, жаждавшие не строительства нового общества, а только мести эксплуататорам
что было дальше с Кронштадтом, известно
то есть даже такой - предлагающий вопросы для открытого широкого обсуждения - диалог был исключён.
это была не власть советов, а партийная диктатура (вспомним лозунг восстания "Власть советам, а не партиям")
а диктатура не оставляет шансов на диалог тем, кто с ней не согласен
вынуждая взяться за оружие
Jerard> Гражданская война была неизбежна как восход солнца.
Jerard> И, чем она такая ужасная? В ней даже участвовали менее 10% населения навскидку.
второй вопрос опущу из этических соображений
а по первому пункту не согласен
в качестве примера рефлексии причин самим же революционным классом (Балтийским флотом, "красой и гордостью русской революции"©) предлагаю вспомнить требования кронштадтских матросов
привожу их целиком, подчеркну то, что было предотвратимо
большевики запретили даже фракции, не говоря о партиях
а куда ведёт однопартийность мы прекрасно знаем
если бы революционное правительство учитывало интересы крестьян и кадетов, раскола могло бы не быть.
не было необходимости ленинского "размежевания", социализму и парламентаризму симпатизировали все, это и могло стать общей программой реформ - передачи земли и заводов под контроль народа, отмены эксплуатации.
ошибкой (мягко говоря) было потерять "старорежимные" военные и гражданские элиты
а также настроить против себя церковь и верующих
вместо идеала народности лицом новой власти стали Мишки Кошевые, охреневшие от вседозволенности жестокие злопамятные фанатики, жаждавшие не строительства нового общества, а только мести эксплуататорам
Резолюция собрания команд 1-й и 2-й бригад кораблей от 1 марта 1921 г.
Заслушав доклад представителей команд, посылаемых общим собранием команд с кораблей в гор. Петроград для выяснения дел в Петрограде, постановили:
Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию всех рабочих и крестьян.
Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий.
Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений.
Собрать не позднее 10 марта 1921 г. беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов гор. Петрограда, Кронштадта и Петроградской губернии.
Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.
Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях.
Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели. Вместо них должны быть учреждены с мест выбранные культурно-просветительные комиссии, для которых средства должны отпускаться государством.
Немедленно снять все заградительные отряды.
Уравнять паек для всех трудящихся, за исключением вредных цехов.
Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях, а также на фабриках и заводах - разные дежурства со стороны коммунистов, а если таковые дежурства или отряды понадобятся, то можно назначить в воинских частях роты, а на фабриках и заводах по усмотрению рабочих.
Дать полное право действия крестьянам над своею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, т. е. не пользуясь наемным трудом.
Просим все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции.
Требуем, чтобы все резолюции были широко оглашены печатью.
Назначить разъездное бюро для контроля.
Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.
что было дальше с Кронштадтом, известно
то есть даже такой - предлагающий вопросы для открытого широкого обсуждения - диалог был исключён.
это была не власть советов, а партийная диктатура (вспомним лозунг восстания "Власть советам, а не партиям")
а диктатура не оставляет шансов на диалог тем, кто с ней не согласен
вынуждая взяться за оружие
Н.Б.> точно на себя а не на государство?
как там у С. Михалкова
Все то, что делает завод,
Все то, что фабрика дает,
Чем Родина горда,
Чем мы сильны на страх врагам,
Все это - наше, это - нам
Навечно! Навсегда!
как там у С. Михалкова
Все то, что делает завод,
Все то, что фабрика дает,
Чем Родина горда,
Чем мы сильны на страх врагам,
Все это - наше, это - нам
Навечно! Навсегда!
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 11.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
