О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Iva>> сравнивал не нынешнее время - а крепри царе (первая половина 19 века) против крепостного права при большевиках (1932-1956)
Bornholmer> А! Тогда был неправильный советский совхоз, а потом таки стал правильный?

Ну в 30-х годах сельское население СССР периодически голодало, иногда с летальным исходом, а в 60-х - 80-х о голоде и речи не было, да еще и паспорта слелянам дали. Но причина того не в успехах колхозно-совхозного строительства, а в общем научно-техническом прогрессе и зеленой революции в частности, она везде была, от Мексики до Пакистана, в Азии и гондурасах примерно в тоже время голодать перестали.

Bornholmer> Странно, да? В советском совхозе-то.

а это заслуга всяких буржуев оьбеспечиших всякий прогресс. И дрейф их достижений в СССР.

Bornholmer> А! Тогда был неправильный советский совхоз, а потом таки стал правильный?

да, сначала было крепостное право, а потом его отменили. Все как в РИ.

Iva> а это заслуга всяких буржуев оьбеспечиших всякий прогресс.

А ну да! Оьбеспечиших Они теплицы соорудили и мне лопату дали.

Но так-то удобно: всё, что Иве нравится - это капиталисты сделали. Что не нравится - это феодалы с коммунистами.

А почему? А хреново молятся! ☝️

Доброжелатель> как там у С. Михалкова

беллетристика

Bornholmer> Но так-то удобно: всё, что Иве нравится - это капиталисты сделали. Что не нравится - это феодалы с коммунистами.

да, весь прогресс за последние 500 лте - это почти все - буржуи.
а за последние 150 - абсолютно все.

Sandro>>> Поимённый список этих бизнесменов можно в студию?
Iva>> нет, конечно, это мои хорошие знакомые, некоторые друзья.
Sandro> Вам неизвестен принцип, что если не можешь доказать свои слова — то лучше молчать? На данный момент будем считать, что о своих знакомствах с бизнесменами вы соврали.

Ты серьёзно полагаешь, что найдётся идиот, к-й станет на форуме это озвучивать поимённо?

С таким человеком ни один уважающий себя бизнесмен в принципе и разговаривать не станет даже о погоде, будь он хоть одноклассник, хоть родной брат. У людей чуйка на трёп.

HT>> Ну а теперь сам предоставь название книги и номера страниц.
3-62> Маркер паразита по убеждениям.

Для малообразованных сообщаю: бремя доказательства лежит на утверждающем.

Bredonosec>> И традиционно подтвердить свои заявления - не кредо паразита
3-62> Строгость наказания "за колоски".
То есть, подтверждать свои слова - не кредо паразита.
Вместо этого свинчивание на какие-то вонючие мифы в надежде заболтать и слиться с обоснования.
Нехорошо, гражданин балабол.

3-62> Строгость за покушения на социалистическую собственность - государственную, то бишь
Народную.
крысить у своих - последнее и мерзейшее дело.
В ваших кругах за это на перо сажают.
Или может у вас там тоже "государство ауе"?

Bredonosec>> Филиал поноса америки на форуме блин )
3-62> Нет. Это долболобость вашей головы.
обиды отправляйте в спортлото.

Iva> тут все зависит от нормы экчплуатации. В целом - да. современный человек гораздо больше эксплуатируется государством и прочими, чем в 18 -19 веке.
угу-угу. Именно поэтому тогда к 20 годам организм крестьянина и рабочего уже изношен донельзя, и средняя продолжительность жизни порядка 25 лет, а сейчас и после 60 люди спортом занимаются, потому как нагрузки не хватает
Филиал поноса америки на форуме блин ))

Iva> даже перед ПМВ доля госналогов в ВВП была 11-17 %%, а сейчас 40-60.
и неважно, что тогда деньги шли на содержание любовниц высокородной мрази, а сейчас возвращаются населению в виде выплат и бесплатных услуг.
главное ж лопата-вентилятор, ага))

Bornholmer>> А! Тогда был неправильный советский совхоз, а потом таки стал правильный?
Доброжелатель> Ну в 30-х годах сельское население СССР периодически голодало, иногда с летальным исходом,
Было 2 (два) голода:
1921 года
И 1932 года.
Причем, были они в мировом масштабе. Но отличие в том, что в ссср в остальные года голодов не было, а в немалом числе стран - были затяжные многолетние.

ttt> Говорить им что для реализации прогноза Менделеева Россия должна была остаться такой же нищей как при Менделееве, то бишь при царе, бесполезно.

Да Дмитрий Иванович сам именно так и написал. Заветные мысли Д. Менделеева. СПБ, 1903-1904. С. 138: "С этим хлебным вывозом Россия должна остаться, судя по всему вышесказанному, страною бедной, временами голодающей и уже вследствие этого с малым развитием просвещения и всей гражданственности."



НО! Это всё фигня

А не фигня то, что у Менделеева действительно есть прогноз по России. И там действительно есть цифра грубо похожая на пиццот мульонов (к 2000 году). Проблема же в том, что антисоветчики не знают как этот прогноз сделан — потому что Менделеева они не читали. А даже если и читали, то не поняли, что прочитали. А там всё просто до безобразия и, при всём уважении к ДИМу — абсолютно неприменимо к реальным странам, хотя для начала 20 века подобные экзерсисы могли прокатить за серьёзное исследование.

Именно из этого и выросла байка про "пиццот мульёнов если бы не большевики". Особо нездоровые на голову утверждают что ДИМ "учёл в своих расчётах ПМВ и ВМВ" — ага, у него как будто бы машина времени была. Но, повторюсь, прогноз Менделеева по России прост и незатейлив, но булкохрусты не в состоянии этого понять.

Поэтому я и хочу как следует поиграться с этими, ээээ, затейниками, пусть насадятся на крючок поглубже, а уж потом и будет grand reveal ))

3-62>>> И как тут быть?
Andru> 3-62>> А?
HT>> Просто. Для начала обосновать "500-480 млн. если бы не коммунисты".
Andru> А по пути к счастью ещё и не докармливали,чтоб бодрячком, худенькими к коммунизму пришли..

В энный раз:
Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.

HT> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
Тебя опять квалифицировать как тупого, или воздержаться?
Могу лишь сказать, что предатели коммунизды продали страну в немыслимую нищету , со всеми вытекающими последствиями, те уже говорили,чтобы ты обтекал и не отсвечивал со своими глупостями...

HT>> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT>> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT>> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT>> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
Andru> Тебя опять квалифицировать как тупого, или воздержаться?
Andru> Могу лишь сказать, что предатели коммунизды продали страну в немыслимую нищету , со всеми вытекающими последствиями, те уже говорили,чтобы ты обтекал и не отсвечивал со своими глупостями...

А по существу написать тебе нечего. Продолжай клоунаду

Fakir> Ты серьёзно полагаешь, что найдётся идиот, к-й станет на форуме это озвучивать поимённо?

Ну, был некоторый шанс, если это правда. Дураков, как известно, у нас на сто лет вперёд припасено. Другое дело, что само по себе утверждение "я знаком с ТАКИМИ людьми, но не скажу с кем!" — оно само по себе абсурдно. "Я знаю джиу-джитсу, кунфу, карате, и ещё много страшных слов!". Не надо так говорить.

Доброжелатель> Ну в 30-х годах сельское население СССР периодически голодало

А при тсорях оно голодало всегда:



(форум не хочет делать превью, но если нажать на серый прямоугольник то картинка появится)

Около 40% детей умирало до возраста пяти лет. От переедания, да?

Sandro> Ну, был некоторый шанс, если это правда.

Нулевой. Особенно если это правда.
Да блин, я в подобных случаях фамилии знакомых не то что на форуме - а и в личном разговоре практически всем знакомым (даже близким) называть не стану, если только по делу не надо. "Выпивали мы как-то с миллиардером [фамилия вычеркнута]..."

Sandro> Другое дело, что само по себе утверждение "я знаком с ТАКИМИ людьми, но не скажу с кем!" — оно само по себе абсурдно.

Если произносит совершенно неизвестный тебе аноним - да. Если известный тебе человек, и ты что-то можешь думать о - дело несколько другое.
Дальше каждый для себя решает, как относиться к словам. Исходя из "кредитной истории". Кому-то веришь, кому-то нет.

HT>>> Ну а теперь сам предоставь название книги и номера страниц.
3-62>> Маркер паразита по убеждениям.
HT> Для малообразованных сообщаю: бремя доказательства лежит на утверждающем.

Красный клоун, и доказательства (советские графики надоев и выплавки чугуния не предъявлять..), вещи параллельные, и в природе не пересекающиеся..

Татарин> Советские приписки против нынешнего факта (скорее всего, уменьшенного, чтоб налоги не платить)?

Куча публикаций, и во вполне серьёзных источниках, что приписки и 2020-х никуда не делись. Порой весьма серьёзные.
Но ты по обыкновению это игнорируешь - когнитивное слепое пятно.

Sandro>> Ну, был некоторый шанс, если это правда.
Fakir> Нулевой. Особенно если это правда.

Ну, учитывая характер нашего корреспондента ...

Fakir> Да блин, я в подобных случаях фамилии знакомых не то что на форуме - а и в личном разговоре практически всем знакомым (даже близким) называть не стану, если только по делу не надо. "Выпивали мы как-то с миллиардером [фамилия вычеркнута]..."

Именно. Такие вещи все нормальные люди держат при себе. Но более того, на них не намекают. А Iva наш вот такой, "да я особо важный, я с ТАКИМИ людьми знаком!".

Fakir> Дальше каждый для себя решает, как относиться к словам. Исходя из "кредитной истории". Кому-то веришь, кому-то нет.

Iva был настолько много раз пойман на распространеннии неподтверждённой и даже явно недостоверной информации, что я ему уже в принципе не верю.

Bredonosec> Было 2 (два) голода:
Bredonosec> 1921 года
Bredonosec> И 1932 года.
Bredonosec> Причем, были они в мировом масштабе. Но отличие в том, что в ссср в остальные года голодов не было, а в немалом числе стран - были затяжные многолетние.

Голод 21 года можно считать следствием разрухи после гражданской при плохих погодных условиях.
Голод 32 года был не только в СССР, но такая смертность была только там. Страны постоянно голодавшие в 20-40е г.г. с высокой смертностью от голода - азиатские и африканские колонии европейских государств.

HT> А при тсорях оно голодало всегда:

Голодало при царях, но смертность как 1921 и 1932-33 годах была наверное в последний раз при Годунове.
Конечно не надо отрицать заслуг советской власти в деле развития образования, здравоохранения и общей санитарии на селе, в снижение детской смертности, и улучшении положения с продовольствием, к примеру к началу 40-х годов, но многие более бедные и менее развитые страны достигли сопоставимых успехов без таких социальных потрясений и жертв.

Татарин> Что и доказала современность: средний надой на корову в современной России ВДВОЕ-ВТРОЕ выше советского при в разы же более высокой продуктивности труда (то есть, меньшей занятости).

Ты реально уже заколебал так тупить.
И показывал же тебе о прошлом годе свежую цитату про надои и экономическую оптимизацию - что не всегда наиболее выгодными являются высокие надои с одной коровы. Вотпрямща, в капиталистических агрохолдингах, к-е деньги считают.

Что вот этот надр.чивание на "максимальные удельные параметры", по любому ОДНОМУ параметру - это ни о чём, экономическую эффективность так не определяют! Она всегда продукт сложной многопараметрической оптимизации! Ну, у людей, которые действительно умеют в экономику и в оптимизацию.
Ровно та же байда, как стоны по расходу топлива советскими самолётами и прочей энергоэффективности. Взять ОДИН параметр - и накрутить с три короба. "В попугаях я гораздо длиннее!"

Татарин> А если вспомнить "успехи растениводства"©НТ, и посчитать людей, которые производили корма (+ закупки "фуражного зерна"(тм), то оказывается, что русский без коммунизма производит как бы не в десяток раз поболее, чем русский с коммунизмом.

Очередной повторение бреда, никак не стыкующегося с реальностью.
Ну ни при делах тут коммунизм, как бы плох или хорош он ни был.

Он может быть даже и плох - ну, допустим - но это всё вообще про другое. С тем же успехом можно бы недостатки экономики царской России объяснять ролью православия. Или русского языка.

Татарин>> тех самых бандеровцев по хрущёвской амнистии просто взяли и отпустили. Вместо нормального расстрела (ну или гуманного пожизненного) за терроризм в любой нормальной стране.
Татарин>> Со всеми вытекающими ныне последствиями.
excorporal> В Титовской Югославии националистов расстреливали.

Спасло это Югославию от очень тяжёлого финала?
Вопрос риторический.

Но, надеюсь, может хоть кто-то задумается, что если у какой-то страны проблемы, в т.ч. с национальным вопросом - так они не от того, что расстреливали недостаточно.


(в сторону: блин, и одновременно те же самые люди любят клеймить североамериканцев за геноцид индейцев Л - логика. П - последовательность.)

П.З.> "Обычный" крестьянин (не использующий наемный труд) в любом случае, даже если бы купил, не мог использовать трактор эффективно.
П.З.> Потому что нужен он редко, обслуживать его сложно, ломался он (времена еще те) часто, развернуться ему негде.
П.З.> Расходы и трудозатраты НЕ ОПРАВДЫВАЮТСЯ.

Не совсем так. Маломощные трактора для фермеров представимы, известны, и имели место в практике 1920-х. Те же "Фордзоны", к-е первоначально хотели закупать или производить в рамках советской тракторизации. В Штатах они были в ходу. И о внедрении такого подумывали.

Но такие маломощные трактора на круг менее экономически эффективны, чем более мощные, на к-е и была в итоге сделана ставка. Вполне рационально. Согласно логики общеэкономических законов эффекта отдачи от масштаба. Ну ей вообще вся коллективизация соответствовала. Чего не видеть может только слепой и упоротый.
(хотя при выборе звучали и "социальные" аргументы, но это следует расценивать скорее как приправу)