О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

ХарьковскийФотограф> "Патронов не жалеть" - это именно оттуда пошло.

не врите. Это приказ вполне конкретного генерали и существенно позже обсуждаемого события.

Н-12> не, я заявляю, что процедура помазания на царство отнюдь не делает человека всеведущим и всесильным.
Если руководитель - удак, то кто ему виноват?

Н-12> и что есть, кмк, признаки того, что революция 1905 года была организованым, а не стихийным процессом.
Ну вот только не надо мучать сову про то, что это-де большевики заставили царя устраивать кровавую баню.

Н-12> начиная от покушения на Николая II 6 января
постом выше - покушения не было.

>продолжая манифестацией рабочих и ее расстрелом, заканчивая неожиданно большим количеством оружия у неожиданно неплохо организованных восставших.
вот только царская власть (а по-честному - отсутствие власти и контроля) были очень удобны любой внешней силе, поскольку позволяли беспрепятственно иметь с России свои выгоды. За счёт её же народа, который дох с голодухи, чтоб обеспечить бездарные понты царской фамилии и прочей высокородной швали.
А когда пришло решение сожрать Россию - её в числе передела колоний отработали в ходе первой мировой. И это уже была совершенно другая работа. И с финансированием эсеров, и с финансированием национализма в новосозданной "укрании", и финансирование бунтов на кавказе и в средней азии, и последующая оккупация.
Хотя бездарность царизма и тут использована по полной - чего стоит хотя бы целенаправленное уничтожение ядра русской армии в брусиловском прорыве. Без приказа царских военначальников оно бы не произошло. А задачу "одновременно ударять" - поставили британцы. И в итоге они же в выигрыше, когда и французы (у верден) и русские (брусиловский) остались без армий.

Bredonosec> Если руководитель - удак, то кто ему виноват?

возможности любого человека конечны, то есть всегда есть место обстоятельствам непреодолимой силы.

Bredonosec> Ну вот только не надо мучать сову про то, что это-де большевики заставили царя устраивать кровавую баню.

большевики то при чем?
мне больше похоже на попытку переворота с внешней поддержкой.
что то вроде убийства Павла I.

Bredonosec> постом выше - покушения не было.

ага, на учениях в стволе забыли картуз картечи, хотя во время учений стрельб не было.

Bredonosec> вот только царская власть (а по-честному - отсутствие власти и контроля) были очень удобны любой внешней силе

ну, не берусь рассуждать кому была выгодна царская власть вообще и Николай II в частности, но восстание 1905 года было явнымиобразоммвыгодно всем, кому было нужно поражение России в войне 1905 года.
то есть как минимум Япония и Великобритания.

Iva> вы опять совсем не в курсе своетских реалий. при крепостном праве (до 1956) колхозники были обязаны продавать на колхозных рынках, так как должны были платить налоги со свинок, козочек, яблонек и т.д. Часть этих налогов была натурой, но многие деньгами.

Налоги платили все. Но разные, да.

Очевидно, хотелось замылить сказанное мной. Колхозники имели право - ТОРГОВАТЬ.

Iva> так и председателя колхоза "выбирали" из одобренного ракомом партии в присутсвии секретаря райкома.

А, помещика выбирали?


Iva> нет, колхоз - это тотальная барщина на государство. С назначенным сверху и контролируемым сверху руководством.

А, помещик снизу назначался?



Iva> не только натурой.

Опять сказки пошли.

>И доходы были таковы, что выжить на них было не реально, так как план сдачи такой.

Еще одна брехня.

>В итоге 70-80 доходов от своего личного участка, от труда не на "доход", а на себя.

Ты, уж определись или "рабство" или "на себя"



Iva> то, то без согласия предселдателя не могли свалить из колхоза.

Опять бреш лжешь. Председатель давал справку, что у ФИО с колхозом Х нет взаимных претензий. После чего ФИО шел в паспортный стол за паспортом.

Iva> Правда, в 1940-1956 годах крепостное право было распостранено на все население СССР. На рабочих тоже.

А как там насчет Бриташки?

Iva> Голосование ногами - это такой вредный фактор, мешающий плановому развитию НХ.

Ту, да.

Iva> к 1650 провалился как раз феодализм. В Англии и Нидерландах даже капитализм победил.

Да, ну. С этого места подробнее. Кто владеет землей в Велико Британии? В Нидерландах?

Iva> А в остальных феодальная жопа разного размера.

Поэтому РИ - жандарм Европы?

Iva> провал феодализма в Европе с одной стороны и успех капитализма в Нидерландах с другой.

На примере, Велико Британии продемонстрируй.

э.х.> убийство царя

Прекрасное поскипано.

э.х.> но причинами гражданской войны всё же считаю не метафизику, а конфликт социально-политических интересов разных групп и слоёв внутри России того времени

А, я, типо, про Бога писал что-ли?


э.х.> и думаю, что этот конфликт можно было бы разрешить политически (то есть в парламенте), а не кровью

Когда Нижнемочинские захватывают покосы Верхнемочинских? Ты предлагаешь им пословесить? Ну, удачи.


э.х.> народ ведь принял идею советов, и с энтузиазмом выбирал депутатов

В феодальной теократии нет "норота". Есть права-славные, инородцы и нехристи.

э.х.> надо было этим воспользоваться, а не за "чистоту внутрипартийных рядов" воевать

"А, бумажечку тваю, я, махорочкой набью"

э.х.> ну шимпанзе можно))
э.х.> для них это норма
э.х.> а для современного человека, похоже, уже недостижимый идеал


Видимо, я шимпанзе. Ну, или африканец. Точно не современный человек.

Н-12> а, то есть расстрел лично Николай II организовал?

А, он кто? Г**нокомандущий? Значит, он и организовал.

>а что, стесняюсь спросить, за три дня до он картечью тоже сам в себя пальнул?

Пушка чья? Г**нокомандующего? Значит, он и пальнул.

Кстати: Во время салюта одно из орудий моей 1-й конной батареи выстрелило картечью с Васильевского острова и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца.

Что, характерно, сам царь с этим согласен.

Н-12> да уж, до чего только люди в угаре полемики не доходят.

Да, уж. Вспоминают, панимашь, окто пейсал: "Хозяин земли русской" - в тугаментах.

Н-12> не, я заявляю, что процедура помазания на царство отнюдь не делает человека всеведущим и всесильным.

Зато делает всеответственным за все. Помазался мирОм? Полезай в кузов.

Н-12> возможности любого человека конечны, то есть всегда есть место обстоятельствам непреодолимой силы.

От немочи помогает Виагра, говорят. Ну, или что там было? Шпанские мушки.

Н-12> ага, на учениях в стволе забыли картуз картечи, хотя во время учений стрельб не было.

Кто г**нокомандущий? Подать его сюды!

Iva>> провал феодализма в Европе с одной стороны и успех капитализма в Нидерландах с другой.
Jerard> На примере, Велико Британии продемонстрируй.

вы про 1650 год? или про позже?

>>В итоге 70-80 доходов от своего личного участка, от труда не на "доход", а на себя.
Jerard> Ты, уж определись или "рабство" или "на себя"

вы личное с общественным не путайте

Jerard> Опять бреш лжешь. Председатель давал справку, что у ФИО с колхозом Х нет взаимных претензий.

те признаете, что без справки - никуда.

Bredonosec> Вы хотите заявить, что царь был против расстрела и это "бояре супротив его воли организовали"? ))

ждать когда верноподданные начнут бояр из окна выкидывать? ) ...есть, однако, такая традиция на Руси сводить счеты с боярами

Bredonosec>> Если руководитель - удак, то кто ему виноват?
Н-12> возможности любого человека конечны, то есть всегда есть место обстоятельствам непреодолимой силы.
Очень удобно собственное самоустранение от руководства объяснять "непреодолимой силой". "Непреодолимо хотелось забить на всё".

Н-12> мне больше похоже на попытку переворота с внешней поддержкой.
При монархии несколько сложнее поставить "демократического правителя".

Н-12> ну, не берусь рассуждать кому была выгодна царская власть вообще и Николай II в частности,
Метод правления через отдачу каким-то левым мошенникам целых регионов и отраслей на кормление, чтоб только не решать ничего - очень выгодно внешним силам.

>но восстание 1905 года было явнымиобразоммвыгодно всем, кому было нужно поражение России в войне 1905 года.
Поражение определило всеобъемлющее фантастическое воровство царского наместника князя константина.

П.З.> Что за бред?Что же касается стрельбы, то это естественное следствие вызова войск: «ведь не для парада же их вызывали?»

Поздравляю, дружище! Вы демонстрируете просто, таки, потрясающую способность соскакивать с темы, увиливать и уходить в сторону. Можете в кино зайца роль исполнять. Талантище! Что касается ведения полемики, тут увы, всё плохо. Не Ваше это. Так что ещё раз вернёмся к историческим событиям. Агент жандармерии, поп Гапон, в пику революционерам, хочет возглавить собственное народное движение, подчеркну, верноподданническое и монархическое по сути. И начать он решил именно с засвидетельствования царю-самодержцу сей народной любви. Жандармерия знает о каждом чихе Гапона, знает и о сугубо мирном характере демонстрации. Рабочие пошли с жёнами и детьми, празднично одетые и без оружия. Намерения и характер именно этой процессии были известны властям изначально, никакой необходимости применения силы, тем более, массового расстрела не было - и быть не могло! Ещё раз повторю для Вас и прочих, особо одаренных: это была именно верноподданная, лояльная царю часть рабочих. И в который уже раз Вас спрашиваю: при чём картечь "где-то там", на манёврах (с участием только войск, если что, без мирняка) - к демонстрации "именно здесь" (теперь уже токмо с мирняком, без войска)?! Откуда у рабочих специальное устройство для выброса картечи, выполненное из металла, в те годы весящее за тонну - и в русском языке именуемое "пушка"? И на какого беса рабочим нести с собой картечь в любом виде - ежели у них пушки нет, и никакого зла они царю причинять не собираются??? А с другой стороны: зачем расстреливать именно лояльную часть населения? Тем более, что храбрый, но мудрый Самодержец Всероссийский своевременно сдриснул из дворца, так что лично его безопасности вообще ничего не угрожало! Шапка Мономахова настолько царьку моск надавила, что у него жбан потёк? Решил запугать собственный народ - и для этого распорядился стрелять на поражение не по тем, по которым нужно, по реальным противникам режима то бишь - а по тем, которым можно и легко? Ну да, компактная цель, не нужно супостатов из конспиративных квартир выковыривать - да ещё с риском на ответную стрельбу нарваться. Даже войска утомлять ходьбой не нужно - цель сама в колонны построилась и под дула ружей пришла. Осталось только команду подать: "Целься, пли!" Вас уже тут комментаторы спрашивали, не поленюсь и я спросить: кто в абсолютной монархии ответственность несёт за массовое убийство людей - изначально абсолютно невинных? Вариант "я мимо стоял, трамвая ждал" в исполнении Царя-Батюшки тут не катит. Это Вам не Российская Федерация нынешняя (где одиннадцать триллионов рублей токмо из казны военного ведомства спионерено - а татя и по сию пору не сыскали! Вы хотя бы народ успокоили: ищут злодеев-то? Или молчат, потому что уже нашли?). Самодержец Всероссийский - это официальный титул, полностью отображающий степень обладания полномочиями власти - и конечно, ответственность. Царь всем повелевает - за всё и отвечает! В пресловутом Ипатьевском домике ответственность и наступила-то! "Преступление и наказание", строго по гению русской литературы. А что опарышей царских попутно тоже кончили - так молодцы! Правильно и гуманно поступили. Каждый выживший, царских кровей гадёныш - это автоматически пропагандистский центр сплочения всех сил контрреволюции. Истребив семейку венценосную, тем самым спасли несколько миллионов жизней простонародья. Вот тут-то политическая целесообразность налицо и вполне оправдана - в отличие от расстрела депутации попа Гапона!
И позвольте-ка спросить: лично Вы для кого стараетесь, тухлую монархию пропагандируете? Претенденты появились, у кого-то в попе свербит: на трон усесться? Интересно, кто? Династия-то пресеклась полностью. И что, кто-то в России и вправду достоин? Ну, по личным и деловым качествам - и притом чтобы настолько Отечеству услужил, что благодарные поселяне... Или из международных проходимцев, кто, расщедрился? Огласите, пжлста, список претендентов! А то, снедаемые нетерпением, ночами не спим и днём не кушаем! Не томите народ, поделитесь тайной!

ХарьковскийФотограф> А что опарышей царских попутно тоже кончили - так молодцы! Правильно и гуманно поступили. Каждый выживший, царских кровей гадёныш - это автоматически пропагандистский центр сплочения всех сил контрреволюции. Истребив семейку венценосную, тем самым спасли несколько миллионов жизней простонародья.
А доктора Боткина за что убили? Сколько простонародья спасено его смертью?

excorporal> А доктора Боткина за что убили? Сколько простонародья спасено его смертью?

Вы забыли упомянуть слезинку Мандельштама и пакт Риббентропа-Молотова. Это непростительная оплошность! Насчёт возмутительного убийства светила медицины - оживите тогдашних членов Комуч, левых эсеров, ежели не ошибаюсь. И можете сразу осудить их и даже отправить на виселицу. Я возражать не буду. Ещё раз: лично Вы ради кого стараетесь? Кто нынешний претендент на престол? Неужели ЭТОТ? Батенька, Вы серьёзно? Только вслух не высказывайте: а то люди засмеют! И это в лучшем случае

excorporal>> А доктора Боткина за что убили? Сколько простонародья спасено его смертью?
ХарьковскийФотограф> Вы забыли упомянуть слезинку Мандельштама
Не забыл, просто не знал про эту слезинку.
ХарьковскийФотограф> и пакт Риббентропа-Молотова.
Это политика, а убийство врача - просто убийство человека.
ХарьковскийФотограф> Это непростительная оплошность! Насчёт возмутительного убийства светила медицины - оживите тогдашних членов Комуч, левых эсеров, ежели не ошибаюсь. И можете сразу осудить их и даже отправить на виселицу. Я возражать не буду.
Их осудили за это? Нет? Улицы их именем называли? Тогда все руководство страны на виселицу, раз не возражаешь.
ХарьковскийФотограф> Ещё раз: лично Вы ради кого стараетесь?
За коллегу обидно, а так и не стараюсь особо. Ты и сам справляешся.
ХарьковскийФотограф> Кто нынешний претендент на престол? Неужели ЭТОТ?
Кто этот? Я Романовых не знаю. Это внутреннее дело россиян. Мы нашего царя премьер-министром сделали, не понравился, выкинули из политики.

Bredonosec> Очень удобно собственное самоустранение от руководства объяснять "непреодолимой силой". "Непреодолимо хотелось забить на всё".

не, наоборот, очень удобно пострадавшего представлять единственным виновником собственных бед.
ну и демонизировать его заодно.

например, кто виноват в киевском путче 2013-2014 годов?
конечно Янукович, а ещё он вор и у него золотой батон.

кто виноват в грабеже?
конечно ограбленный, он же сам пришёл в тёмную подворотню без пистолета да ещё и манкировал тренировками по рукопашному бою.
а ещё он одет вызывающе, носит не ту прическу и вообще рожа противная.

вот так и здесь, кто виноват в том, что пушка пальнула по царю картечью?
конечно царь, он же сам назначил на должность того, кто организовал покушение.
а в расстреле царя?
так царь же, он же мог устранить причины революции, а саму революцию разогнать.
а в расстреле мирной демонстрации для народного возмущения?
царь, он же не раскрыл заговор.

а ещё он безвольный, кровожадный и бездарный.

Iva> вы личное с общественным не путайте
Об том и речь.

Iva> те признаете, что без справки - никуда.

А паспорт это что?

Iva> вы про 1650 год? или про позже?

Да, хоть сейчас.

excorporal> А доктора Боткина за что убили? Сколько простонародья спасено его смертью?

За компанию. Он же сам захотел. Слово "Честь" - оно предполагает некоторые неудобства.