-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2025/01/128x128-crop/12-12451621-medal-kerenskij.jpg)
О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей
Теги:
Fakir
Н-12> ну, не берусь рассуждать кому была выгодна царская власть вообще и Николай II в частности, но восстание 1905 года было явнымиобразоммвыгодно всем, кому было нужно поражение России в войне 1905 года.
Н-12> то есть как минимум Япония и Великобритания.
Я тоже считаю, что дожди насылают продавцы зонтов, зима вызвана происками торговцев шубами, а лето наступает только потому, что их удаётся перелоббировать мороженщикам.
Н-12> то есть как минимум Япония и Великобритания.
Я тоже считаю, что дожди насылают продавцы зонтов, зима вызвана происками торговцев шубами, а лето наступает только потому, что их удаётся перелоббировать мороженщикам.
инфо
инструменты
э.х.> ps. неплохо так тема русофобии Маркса разветвилась
В полном соответствии с законами логики - "из ложного утверждения вытекает какое угодно утверждение."
Так что начав с русофобии Маркса и Энгельса можно придти и к импотенции в Центральной Африке, и к таблице умножения, и к теории плоской Земли, и к тому, что Волга впадает в Каспийское море (и одновременно - в Красное, Чёрное и Белое).
Л - логика!
В полном соответствии с законами логики - "из ложного утверждения вытекает какое угодно утверждение."
Так что начав с русофобии Маркса и Энгельса можно придти и к импотенции в Центральной Африке, и к таблице умножения, и к теории плоской Земли, и к тому, что Волга впадает в Каспийское море (и одновременно - в Красное, Чёрное и Белое).
Л - логика!
экий хомо
э.х.>> тоже было бы интересно услышать.
Bornholmer> Что ты хочешь услышать?
спасибо что отозвался
мне всё интересно услышать, любые твои личные мысли и ощущения от того события
где ты был в этот день, 23 августа 89
что говорили и как реагировали друзья и знакомые
как эта акция выглядела вживую
по твоему ответу, раз ты пишешь про "математически не влезли" я уже понял, что ничего особенного, видимо, по ощущениям не происходило - потому что мы, похоже, говорим про разные протесты (много их было, надо полагать)
я говорю про тот, когда люди (2 миллиона человек) встали в живую цепь от Таллина до Вильнюса
а это больше 500(!) км
по кадрам хроники это выглядит невероятно
но в конкретном городе, я сейчас подумал, масштаб может и не был заметен: ну стоят люди взявшись за руки, и ладно
не кричат, не толпятся, стоят и стоят
к очередям все привыкли (прошу простить меня за циничную шутку, особенно если кто был в этой цепи)
э.х.>> это производит сильное впечатление
Bornholmer> Ещё сильнее оно было в первые моменты путча, ага.
в первые минуты, и даже часы путча у меня (на периферии от столиц) не было вообще никаких впечатлений.
я тем летом подрабатывал, был на ночном дежурстве
утром пришёл домой, попытался спать, не вышло, включил телевизор - а там балет
думаю: кто умер, что за траур? Горбачёву вроде рано, да и вообще, что за реанимация культа старцев.
нет, трауром это не могло быть. а что же тогда?
я заволновался, и волнение это, помню, было неприятным
сейчас бы я в подобной ситуации мигом сунулся в интернет (и фиг что понял потратив сутки, ага - был такой опыт)
а тогда взял сигареты и пошёл к другу, с которым мы только что расстались с дежурства, оба ни сном ни духом
Bornholmer> Что ты хочешь услышать?
спасибо что отозвался
мне всё интересно услышать, любые твои личные мысли и ощущения от того события
где ты был в этот день, 23 августа 89
что говорили и как реагировали друзья и знакомые
как эта акция выглядела вживую
по твоему ответу, раз ты пишешь про "математически не влезли" я уже понял, что ничего особенного, видимо, по ощущениям не происходило - потому что мы, похоже, говорим про разные протесты (много их было, надо полагать)
я говорю про тот, когда люди (2 миллиона человек) встали в живую цепь от Таллина до Вильнюса
а это больше 500(!) км
по кадрам хроники это выглядит невероятно
но в конкретном городе, я сейчас подумал, масштаб может и не был заметен: ну стоят люди взявшись за руки, и ладно
не кричат, не толпятся, стоят и стоят
к очередям все привыкли (прошу простить меня за циничную шутку, особенно если кто был в этой цепи)
э.х.>> это производит сильное впечатление
Bornholmer> Ещё сильнее оно было в первые моменты путча, ага.
в первые минуты, и даже часы путча у меня (на периферии от столиц) не было вообще никаких впечатлений.
я тем летом подрабатывал, был на ночном дежурстве
утром пришёл домой, попытался спать, не вышло, включил телевизор - а там балет
думаю: кто умер, что за траур? Горбачёву вроде рано, да и вообще, что за реанимация культа старцев.
нет, трауром это не могло быть. а что же тогда?
я заволновался, и волнение это, помню, было неприятным
сейчас бы я в подобной ситуации мигом сунулся в интернет (и фиг что понял потратив сутки, ага - был такой опыт)
а тогда взял сигареты и пошёл к другу, с которым мы только что расстались с дежурства, оба ни сном ни духом
Bornholmer
э.х.> где ты был в этот день, 23 августа 89
Не помню, какое это было августа, и августа ли вообще. Шел мимо, видел, как формировалось начало цепи у Поцелуйкиной горки. Не придал значения, митинги в те времена не были чем-то необычным. Близко не подходил, и издали посмотреть не останавливался. Что это была цепь - прочитал на следующий день в газетах.
э.х.> что говорили и как реагировали друзья и знакомые
Да ничего. Пожали плечами.
э.х.> "математически не влезли"
Длина, если верить тырнетам, была 670км. Оке. Это 670000м. Поставь на каждый метр по человеку, двух миллионов не будет. Это первое. Второе - это теперь говорят, цепь прям непрерывная. Легенды. Непрерывной она не была, об этом говорилось потом в прессе. В населенных пунктах - да, а в поле уже особо не соберёшься. Машин тогда у людей мало было. В городе, да, стояли в несколько рядов. Ну чтоб далеко не ходить. Некоторых завозили в поля и леса автобусами.
э.х.> по кадрам хроники это выглядит невероятно
Индифферентно.
э.х.> а там балет
Аналогично. Потом пошли рассказы, потом сразу официальные легенды. А когда спрашиваешь очевидцев - да не было ни героического, ни драматического, ничего.
По рассказам причастных - эсты нехило перепугались, особенно должностные лица с номенклатурой. Потом к вечеру у них прошла инфа, мол, ништяк, скачем, ничего не будет. Все, с кем говорил, были убеждены, что была договоренность, которая в момент путча дала сбой.
э.х.> сейчас бы я в подобной ситуации мигом сунулся в интернет
Не было тогда тырнетов, а вся пресса была их.
Крч, это сейчас, как и полагается в нацбилдинге и статбилдинге, из череды довольно ординарных событий, и даже их отсутствия слепили красивую историю и всем пересказывают. Прежде всего себе.
Не помню, какое это было августа, и августа ли вообще. Шел мимо, видел, как формировалось начало цепи у Поцелуйкиной горки. Не придал значения, митинги в те времена не были чем-то необычным. Близко не подходил, и издали посмотреть не останавливался. Что это была цепь - прочитал на следующий день в газетах.
э.х.> что говорили и как реагировали друзья и знакомые
Да ничего. Пожали плечами.
э.х.> "математически не влезли"
Длина, если верить тырнетам, была 670км. Оке. Это 670000м. Поставь на каждый метр по человеку, двух миллионов не будет. Это первое. Второе - это теперь говорят, цепь прям непрерывная. Легенды. Непрерывной она не была, об этом говорилось потом в прессе. В населенных пунктах - да, а в поле уже особо не соберёшься. Машин тогда у людей мало было. В городе, да, стояли в несколько рядов. Ну чтоб далеко не ходить. Некоторых завозили в поля и леса автобусами.
э.х.> по кадрам хроники это выглядит невероятно
Индифферентно.
э.х.> а там балет
Аналогично. Потом пошли рассказы, потом сразу официальные легенды. А когда спрашиваешь очевидцев - да не было ни героического, ни драматического, ничего.
По рассказам причастных - эсты нехило перепугались, особенно должностные лица с номенклатурой. Потом к вечеру у них прошла инфа, мол, ништяк, скачем, ничего не будет. Все, с кем говорил, были убеждены, что была договоренность, которая в момент путча дала сбой.
э.х.> сейчас бы я в подобной ситуации мигом сунулся в интернет
Не было тогда тырнетов, а вся пресса была их.
Крч, это сейчас, как и полагается в нацбилдинге и статбилдинге, из череды довольно ординарных событий, и даже их отсутствия слепили красивую историю и всем пересказывают. Прежде всего себе.
Доброжелатель> Но в контексте теории марксизма и практическом воплощении в СССР, ну вот мы видим тожебедную, относительно, страну Китай и сравнительные результаты экономической политики Мао с одной стороны и Дэна с последователями, с другой.
...я был слаб и глуп, а потом мне исполнилось 18.
Вы демонстрируете образцовый пример поражения высших когнитивных функций антикоммунизмом
Приводящего к внеисторическому мышлению.
Когда делается упор на личностях, а не на обстоятельствах. Личности несомненно важны в истории, но обстоятельства и контексты почти всегда куда важнее. Нет рельсов - поезд не поедет, каким бы крутым ни был машинист.
Результаты Дэна и Мао отличаются не потому, что Дэн был принципиально умнее, а потому, что он был уже ПОСЛЕ Мао. У него был созданный Мао и методами Мао фундамент. При Дэне можно было действовать как Дэн, при Мао нельзя было действовать как Дэн.
Да, вероятно, Дэн на месте Мао действовал бы несколько иначе. Но всё равно совсем не так, как Дэн на месте Дэна. Китайцы это, что характерно, понимают - и говорят "Мао был на две трети прав, на одну треть неправ." И ровно то же самое говорят про Дэна! И всех остальных. А не клеймят маоизм и не выносят его из мавзолея. И даже на парадах надписи, наверное, фанеркой не прикрывают.
Вот в том числе и поэтому у них то, что у них, а у нас то, что у нас.
Но нам же никакие китайцы не указ - у них Конфуций и компартия, фу! - мы еще немножко повоюем с клятыми большевиками, еще кого-нибудь вынесем из мавзолея, и вот тогда точно заживём. Ой, что-то Украиной запахло (в плохом смысле) и декоммунизацией... Ну ладно, они там насчёт декоммунизации всё-таки правы. А что ж.па вышла - так это мало памятников Ленину свалили, и расстреливали недостаточно.
Ровно то же самое имеет место при, к примеру, оценке личности Хрущёва в отечественной истории. Многие решения 195-58 приписываются свойствам характера Хрущёва. Тогда как эти процессы были запущены еще вполне при Сталине и с его участием - просто время пришло, "сроки исполнились", звёзды так встали. Если Сталин зимой не сеял, а Хрущёв весной стал сеять - так это не потому, что Хрущёв хороший агроном, а Сталин хреновый, а потому что весна пришла. И наоборот.
Доброжелатель> Тотальное "обобществление" экономики и тотальная мелочная гос. бюрократизация экономики по идеологическим мотивам или по прагматическим, позволят мобилизовать ресурсы для серьезных проектов, или для выживания в критической ситуации, но в целом способствует большей бедности, чем разумное сочетание частной инициативы и гос. вмешательства в экономические процессы.
Вот это пример типичного идеологического шаблона. Образцового.
В каждом из тезисов есть своя доля правды. Где-то когда-то что-то как-то немного похоже.
У каждого инструмента есть плюсы и минусы, для каждого климата есть свои оптимальные сельхозкультуры - кукуруза хороша, но у Полярного круга растёт плохо (именно поэтому в агрономии есть такие понятия, как районирование и сортоиспытание - хотя, казалось бы, да возьми просто хороший сорт пшеницы из Мексики, да и расти по всей РСФСР!). И так далее.
Ровно то же с экономикой и экономическими системами. Есть ситуации и обстоятельства - исторические обстоятельства, внешнеполитические, ресурсные ограничения, культурные традиции общества. Что хорошо работает там и тогда, плохо сработает в другом месте и в другое время. И с другими людьми.
И тем более при других задачах.
Вам надо богаче жить? Или надо войну выиграть? Или надо хоть как-то выжить? Или сократить отставание? Разные задачи, разные инструменты.
...я был слаб и глуп, а потом мне исполнилось 18.
Вы демонстрируете образцовый пример поражения высших когнитивных функций антикоммунизмом
Приводящего к внеисторическому мышлению.Когда делается упор на личностях, а не на обстоятельствах. Личности несомненно важны в истории, но обстоятельства и контексты почти всегда куда важнее. Нет рельсов - поезд не поедет, каким бы крутым ни был машинист.
Результаты Дэна и Мао отличаются не потому, что Дэн был принципиально умнее, а потому, что он был уже ПОСЛЕ Мао. У него был созданный Мао и методами Мао фундамент. При Дэне можно было действовать как Дэн, при Мао нельзя было действовать как Дэн.
Да, вероятно, Дэн на месте Мао действовал бы несколько иначе. Но всё равно совсем не так, как Дэн на месте Дэна. Китайцы это, что характерно, понимают - и говорят "Мао был на две трети прав, на одну треть неправ." И ровно то же самое говорят про Дэна! И всех остальных. А не клеймят маоизм и не выносят его из мавзолея. И даже на парадах надписи, наверное, фанеркой не прикрывают.
Вот в том числе и поэтому у них то, что у них, а у нас то, что у нас.
Но нам же никакие китайцы не указ - у них Конфуций и компартия, фу! - мы еще немножко повоюем с клятыми большевиками, еще кого-нибудь вынесем из мавзолея, и вот тогда точно заживём. Ой, что-то Украиной запахло (в плохом смысле) и декоммунизацией... Ну ладно, они там насчёт декоммунизации всё-таки правы. А что ж.па вышла - так это мало памятников Ленину свалили, и расстреливали недостаточно.
Ровно то же самое имеет место при, к примеру, оценке личности Хрущёва в отечественной истории. Многие решения 195-58 приписываются свойствам характера Хрущёва. Тогда как эти процессы были запущены еще вполне при Сталине и с его участием - просто время пришло, "сроки исполнились", звёзды так встали. Если Сталин зимой не сеял, а Хрущёв весной стал сеять - так это не потому, что Хрущёв хороший агроном, а Сталин хреновый, а потому что весна пришла. И наоборот.
Доброжелатель> Тотальное "обобществление" экономики и тотальная мелочная гос. бюрократизация экономики по идеологическим мотивам или по прагматическим, позволят мобилизовать ресурсы для серьезных проектов, или для выживания в критической ситуации, но в целом способствует большей бедности, чем разумное сочетание частной инициативы и гос. вмешательства в экономические процессы.
Вот это пример типичного идеологического шаблона. Образцового.
В каждом из тезисов есть своя доля правды. Где-то когда-то что-то как-то немного похоже.
У каждого инструмента есть плюсы и минусы, для каждого климата есть свои оптимальные сельхозкультуры - кукуруза хороша, но у Полярного круга растёт плохо (именно поэтому в агрономии есть такие понятия, как районирование и сортоиспытание - хотя, казалось бы, да возьми просто хороший сорт пшеницы из Мексики, да и расти по всей РСФСР!). И так далее.
Ровно то же с экономикой и экономическими системами. Есть ситуации и обстоятельства - исторические обстоятельства, внешнеполитические, ресурсные ограничения, культурные традиции общества. Что хорошо работает там и тогда, плохо сработает в другом месте и в другое время. И с другими людьми.
И тем более при других задачах.
Вам надо богаче жить? Или надо войну выиграть? Или надо хоть как-то выжить? Или сократить отставание? Разные задачи, разные инструменты.
04.04.2025 18:37, Bornholmer: +1: "Поражение высших когнитивных функций антикоммунизмом Приводящего к внеисторическому мышлению." Вот как это по научному! А я-то все - лестница, по которой сходят с ума :)
Доброжелатель> Интересное дело, значит житель Москвы и Союзных столиц покупает, пусть и не всегда, в магазине по государственным ценам, а я (ну условный "я") тот же товар втридорога на рынке или в березке. Ну и такая мелочь, что в моем городе никакой "Березки " и не было, а ближайшая барахолка в соседнем обл. центре, это так, мелочи не стоящие внимания.
В столице и глубокой провинции разный уровень жизни и удобств - какое удивительное открытие мы только что совершили!!!
P.S. "Жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха..." Так всё же, следует ли из факта наличия карточек в Англии 1950 и отсутствия их в то же время в СССР, что СССР тогда жил богаче Англии, и социалистическая система экономически эффективнее и прогрессивнее капиталистической? Ну ведь факты есть факты, они неоспоримы ровно в той же мере, как и талоны в позднем СССР.
В столице и глубокой провинции разный уровень жизни и удобств - какое удивительное открытие мы только что совершили!!!
P.S. "Жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха..." Так всё же, следует ли из факта наличия карточек в Англии 1950 и отсутствия их в то же время в СССР, что СССР тогда жил богаче Англии, и социалистическая система экономически эффективнее и прогрессивнее капиталистической? Ну ведь факты есть факты, они неоспоримы ровно в той же мере, как и талоны в позднем СССР.
экий хомо
Bornholmer> Длина, если верить тырнетам, была 670км. Оке. Это 670000м. Поставь на каждый метр по человеку, двух миллионов не будет. Это первое.
раз уж Факир помянул Дунса Скота (что я считываю как намёк что тему рано или поздно придётся похоронить где-нибудь на свалке флуда)
разовью тему возражением про т.н. парадокс береговой линии
это про то, что любой отрезок на карте бесконечно удлиняется на земле
я этот парадокс как-то сам открыл, когда ходил за грибами
раз уж Факир помянул Дунса Скота (что я считываю как намёк что тему рано или поздно придётся похоронить где-нибудь на свалке флуда)
разовью тему возражением про т.н. парадокс береговой линии
это про то, что любой отрезок на карте бесконечно удлиняется на земле
я этот парадокс как-то сам открыл, когда ходил за грибами
П.З.>> "Царизм сгнил", но последний Романов "старался как мог"
DustyFox> Только мог хреновенько...
Все вы тут (
) смотрите на царя сквозь призму Ильича.
Который "решил проблему, разрубив тот самый узел мечом".
И вам КАЖЕТСЯ на этом фоне, что и Николай "мог что-то сделать".
Но он-то "мечом" не мог.
"И это все меняет".
DustyFox> Только мог хреновенько...
Все вы тут (
) смотрите на царя сквозь призму Ильича.Который "решил проблему, разрубив тот самый узел мечом".
И вам КАЖЕТСЯ на этом фоне, что и Николай "мог что-то сделать".
Но он-то "мечом" не мог.
"И это все меняет".
П.З.> И вам КАЖЕТСЯ на этом фоне, что и Николай "мог что-то сделать".
Янукович, Горбачев и Николай - какие РАЗНЫЕ лица и как сходна история.
Может таки консерватория?
Янукович, Горбачев и Николай - какие РАЗНЫЕ лица и как сходна история.
Может таки консерватория?
э.х.> а экономист Базиль Грасси в своей статье, анализирующей факторы роста ВВП стран Восточной Европы в два раза после вступления в ЕС.
э.х.> он-то, наверное, знает как применять
Запросто может не знать. Среди современных экономистов хватает и дураков. А уж концепция погрешности как таковая для подавляющего большинства недоступна, такое иногда складывается ощущение - что в это умели только титаны прошлого уровня фон Неймана и Моргенштерна.
И конъюнктурщиков, подгоняющих наукообразное обоснование под политический заказ - хватает. Не обязательно даже осознанно врут. Примеры известны - начиная с казуса Рогоффа.
э.х.> так что очень даже может быть, что в Польше не только яблоки имеются и сельское хозяйство (с долей 3%)
э.х.> а например какое-нибудь машиностроение
Ну если это для кого-то новость ---
Если кто-то даже при СССР не слышал о польском судостроении, и не видел магазинов "Польская мода", и польских компьютеров от мини-ЭВМ Mera до IBM-совместимых и прочего... Ну, запись к офтальмологу открыта.
Еще семь лет назад обычные пластмассовые недорогие тазы у нас магазинах были польские. Часть самых обычных лампочек. И даже некоторая банальная вроде комплектуха для ширпотреба отечественного производства (так об этом не прочтёшь, но).
э.х.> он-то, наверное, знает как применять
Запросто может не знать. Среди современных экономистов хватает и дураков. А уж концепция погрешности как таковая для подавляющего большинства недоступна, такое иногда складывается ощущение - что в это умели только титаны прошлого уровня фон Неймана и Моргенштерна.
И конъюнктурщиков, подгоняющих наукообразное обоснование под политический заказ - хватает. Не обязательно даже осознанно врут. Примеры известны - начиная с казуса Рогоффа.
э.х.> так что очень даже может быть, что в Польше не только яблоки имеются и сельское хозяйство (с долей 3%)
э.х.> а например какое-нибудь машиностроение
Ну если это для кого-то новость ---
Если кто-то даже при СССР не слышал о польском судостроении, и не видел магазинов "Польская мода", и польских компьютеров от мини-ЭВМ Mera до IBM-совместимых и прочего... Ну, запись к офтальмологу открыта.
Еще семь лет назад обычные пластмассовые недорогие тазы у нас магазинах были польские. Часть самых обычных лампочек. И даже некоторая банальная вроде комплектуха для ширпотреба отечественного производства (так об этом не прочтёшь, но).
э.х.> если бы царь остался номинальной фигурой, шансы установить народовластие миром были бы намного больше
"Поздно, поздно! - закричал Вольф."
Момент для подобного развития событий был категорически упущен как минимум к 1907. В 1917 боржоми пить уже бесполезняк. Никому он как номинальная фигура не нужен (и как какая-либо другая - тоже). "Оборвалась проволока, и нет силы в царе" © пересказ Пришвиным слов старика-прохожего. Недаром даже в белых армиях монархисты составляли подавляющее меньшинство, и были под наблюдением своих же контрразведок.
э.х.> и думаю, что этот конфликт можно было бы разрешить политически (то есть в парламенте), а не кровью
э.х.> народ ведь принял идею советов, и с энтузиазмом выбирал депутатов
1. Уже нельзя было. Т.к. слишком многие не хотели идти на компромиссы.
2. Советская демократия (в прямом смысле, демократия советов) сильно отличается от парламентской. Это две разные модели. Надо было выбирать. С парламентской бы не получилось - опять же, модель непривычная, с внедрением затянули и не обвыклись (всего-то чуть больше 10 лет кастрированного парламентаризма). А тут надо быстро и важные вопросы решать. А навыка - нет.
Да блин, достаточно на российскую современность посмотреть. 30+ лет парламентской демократии, а ---
"Поздно, поздно! - закричал Вольф."
Момент для подобного развития событий был категорически упущен как минимум к 1907. В 1917 боржоми пить уже бесполезняк. Никому он как номинальная фигура не нужен (и как какая-либо другая - тоже). "Оборвалась проволока, и нет силы в царе" © пересказ Пришвиным слов старика-прохожего. Недаром даже в белых армиях монархисты составляли подавляющее меньшинство, и были под наблюдением своих же контрразведок.
э.х.> и думаю, что этот конфликт можно было бы разрешить политически (то есть в парламенте), а не кровью
э.х.> народ ведь принял идею советов, и с энтузиазмом выбирал депутатов
1. Уже нельзя было. Т.к. слишком многие не хотели идти на компромиссы.
2. Советская демократия (в прямом смысле, демократия советов) сильно отличается от парламентской. Это две разные модели. Надо было выбирать. С парламентской бы не получилось - опять же, модель непривычная, с внедрением затянули и не обвыклись (всего-то чуть больше 10 лет кастрированного парламентаризма). А тут надо быстро и важные вопросы решать. А навыка - нет.
Да блин, достаточно на российскую современность посмотреть. 30+ лет парламентской демократии, а ---
Татарин> Без коммунистов русских было бы полмиллиарда.
Так будет обоснование или нет?
Так будет обоснование или нет?
П.З.>>> "Царизм сгнил", но последний Романов "старался как мог"
DustyFox>> Только мог хреновенько...
П.З.> Все вы тут ( ) смотрите на царя сквозь призму Ильича.
П.З.> Который "решил проблему, разрубив тот самый узел мечом".
Так проблему решили Временные, при деятельном участии сродственничков, рассекавших с красными бантами после отречения. ВИЛ просто поднял жезл власти, которые эти временные уронили в пыль в связи с полной импотентностью, столь характерной для либдемшизы.
П.З.> И вам КАЖЕТСЯ на этом фоне, что и Николай "мог что-то сделать".
Ладно, бы хотел хоть...
П.З.> Но он-то "мечом" не мог.
И не мечом, тоже не мог, хотя время на это было.
Под лежачий камень вода не течет. © Это и к предыдущим Романовым в полной мере относится.
П.З.> "И это все меняет".
Время всё и поменяло.
К февралю 1917-го, а потом и к тому подвалу...
DustyFox>> Только мог хреновенько...
П.З.> Все вы тут (
) смотрите на царя сквозь призму Ильича.П.З.> Который "решил проблему, разрубив тот самый узел мечом".
Так проблему решили Временные, при деятельном участии сродственничков, рассекавших с красными бантами после отречения. ВИЛ просто поднял жезл власти, которые эти временные уронили в пыль в связи с полной импотентностью, столь характерной для либдемшизы.
П.З.> И вам КАЖЕТСЯ на этом фоне, что и Николай "мог что-то сделать".
Ладно, бы хотел хоть...
П.З.> Но он-то "мечом" не мог.
И не мечом, тоже не мог, хотя время на это было.
Под лежачий камень вода не течет. © Это и к предыдущим Романовым в полной мере относится.
П.З.> "И это все меняет".
Время всё и поменяло.
К февралю 1917-го, а потом и к тому подвалу...
а вот статейка из 1928 года.
Интересно марксисты-ленинцы-троцкисты трактовали что такое Россия в 1928 году.
В 1918 году Россия перестала существовать, стала контрреволюционным термином.
Прикреплённые файлы:
Iva> а вот статейка из 1928 года.
Откуда? Принципиально неспособен указывать источники?
А что касется "В 1918 году Россия перестала существовать, стала контрреволюционным термином" то в тексте на картинках ничего подобного нет.
Претензии антисоветчиков по части так называемой "русофобии" легко иллюстрировать известным анекдотом:
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка, пробей билетик, пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба, рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
Откуда? Принципиально неспособен указывать источники?
А что касется "В 1918 году Россия перестала существовать, стала контрреволюционным термином" то в тексте на картинках ничего подобного нет.
Претензии антисоветчиков по части так называемой "русофобии" легко иллюстрировать известным анекдотом:
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка, пробей билетик, пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба, рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
Iva> а вот статейка из 1928 года.
Даже много позже Л. Зыкина рассказывала (по ТВ), что чиновники-большевики ополчились на её пестню "Я люблю тебя, Россия!" (Тухманов-Ножкин), дескать, а что, 14 остальных, так называемых "братских" республик" недостойны любви? Надо петь "Я люблю тебя, СССР!"
Кстати, хорошая песня.
Даже много позже Л. Зыкина рассказывала (по ТВ), что чиновники-большевики ополчились на её пестню "Я люблю тебя, Россия!" (Тухманов-Ножкин), дескать, а что, 14 остальных, так называемых "братских" республик" недостойны любви? Надо петь "Я люблю тебя, СССР!"
Кстати, хорошая песня.
DustyFox> И не мечом, тоже не мог, хотя время на это было.
Fakir
Сегодня 00:28:51
1907 - 1894 = 13 лет
Россия Романовых - гигантский Титаник, битком набитый "тёмным общинным крестьянством", отнюдь не склонным к какому бы то ни было "прогрессу", который "очень медленно" реагирует на рули.
Не, "ну если все знать заранее"... но это в другой теме.
Там, где фантастика.
DustyFox> Под лежачий камень вода не течет. ©
Неправда ваша.
DustyFox> Это и к предыдущим Романовым в полной мере относится.
Относится, но не в полной мере
"Современная" "система ценностей" не входила в контекст позапрошлого столетия и не была "столь очевидна всем", как сегодня.
"Притом", что как раз Романовы, начиная с царя-инженера Николая I-го достаточно много и целенаправленно делали в этом направлении.
П.З.>> "И это все меняет".
DustyFox> Время всё и поменяло.
DustyFox> К февралю 1917-го, а потом и к тому подвалу...
"Если бы не война" и целенаправленное внешнее воздействие...
ПС. Не Наполеон - да.
Но вполне нормальный царь.
Не хуже Брежнева.
Скорее даже лучше.
И "заделов" от него не меньше осталось.
Николай II Александрович — последний император Всероссийский, великий князь Финляндский и царь Польский (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 марта 1917)
Fakir
Сегодня 00:28:51
"Поздно, поздно! - закричал Вольф."
Момент для подобного развития событий был категорически упущен как минимум к 1907.
1907 - 1894 = 13 лет
Россия Романовых - гигантский Титаник, битком набитый "тёмным общинным крестьянством", отнюдь не склонным к какому бы то ни было "прогрессу", который "очень медленно" реагирует на рули.
Не, "ну если все знать заранее"... но это в другой теме.
Там, где фантастика.
DustyFox> Под лежачий камень вода не течет. ©
Неправда ваша.
DustyFox> Это и к предыдущим Романовым в полной мере относится.
Относится, но не в полной мере
"Современная" "система ценностей" не входила в контекст позапрошлого столетия и не была "столь очевидна всем", как сегодня.
"Притом", что как раз Романовы, начиная с царя-инженера Николая I-го достаточно много и целенаправленно делали в этом направлении.
П.З.>> "И это все меняет".
DustyFox> Время всё и поменяло.
DustyFox> К февралю 1917-го, а потом и к тому подвалу...
"Если бы не война" и целенаправленное внешнее воздействие...
ПС. Не Наполеон - да.
Но вполне нормальный царь.
Не хуже Брежнева.
Скорее даже лучше.
И "заделов" от него не меньше осталось.
DustyFox> Под лежачий камень вода не течет. ©
ДОСТИЖЕНИЯ И УСПЕХИ РОССИИ В ЭПОХУ НИКОЛАЯ II
В годы правления Николая II
были достигнуты высочайшие в истории России темпы роста населения, экономики, промышленности и строительства железных дорог.
✔️Введение в 1894 году (в полной мере с 1906 года) казённой винной монополии, благодаря которой не пришлось повышать налоги. В 1913 году винная монополия принесла в бюджет 30 % всех доходов.
✔️В Нижнем Новгороде проведена крупнейшая выставка в истории Российской Империи (1896).
✔️Начало российского автомобилестроения (1896), созданы автомобильные войска.
✔️Первая всеобщая перепись населения России (перепись 1897 года).
✔️Денежная реформа 1895—1897 годов, введён золотой рубль.
✔️Построены первые крупные электростанции в России (с 1897 года).
✔️По инициативе Николая II созваны Гаагские конференции мира (1899 и 1907), на которых были приняты международные конвенции о законах и обычаях войны, отдельные решения которых действуют по сей день.
✔️Союзный договор между Российской империей и Китаем (1896) и Русско-китайская конвенция (1898), строительство Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД), а также Южно-Маньчжурской железной дороги и порта Порт-Артур на Ляодунском полуострове, временное распространение зоны влияния России вплоть до Жёлтого моря.
✔️Построен второй по силе в мире военно-морской флот (начало 1900-х годов).
✔️Принятие в 1905 году Высочайшего Манифеста об усовершенствовании государственного порядка, который фактически стал первой российской конституцией, и учреждение Государственной Думы.
✔️Введение в стране свободы слова и печати, стачек, собраний, союзов.
✔️Разрешение создания политических партий.
✔️Улучшение положения рабочих и крестьян. Снятие выкупных платежей с крестьян. ✔️Введение социального страхования для рабочих, уменьшение длительности рабочего дня на заводах, усовершенствование рабочего законодательства,
✔️Аграрная реформа 1906—1916 гг. Масштабные землеустроительные работы, способствование переходу земли в собственность крестьян. Бесплатная раздача земель для крестьян на Дальнем Востоке. В итоге почти 90 % сельскохозяйственных земель стали принадлежать крестьянам.
✔️Основание полноценного боевого подводного флота России (1906).
✔️Начало русской авиации и военно-воздушного флота (1910).
✔️Открыт ряд островов в Арктике, в том числе Северная Земля (Земля Императора Николая II) — последний неизвестный архипелаг на планете.
✔️Присоединены Бадахшан (1895) и Тува (Урянхайский край) (1914), а также Земля Франца-Иосифа, Земля Императора Николая II (Северная Земля) и Новосибирские острова окончательно закреплены за Россией нотой МИД.
✔️Основаны броневые войска России (1914).
В условиях военной катастрофы лета 1915 года Николай II принял на себя Верховное командование и коренным образом переломил ход Первой мировой войны в пользу российской армии.
✔️Брусиловский прорыв, разгром Австро-Венгрии русской армией (1916). Крупные победы над Турцией на Кавказском фронте (1915—1916).
✔️Проложена Мурманская железная дорога и основание города Романов-на-Мурмане (ныне Мурманск) — первый крупный порт, обеспечивающий России выход к незамерзающей части Ледовитого океана (1916).
✔️Основан Биробиджан (1912), основан Кызыл, первоначально Белоцарск (1914).
Завершение строительства Транссибирской магистрали — самой длинной железной дороги в мире (1916).
✔️Запущены трамвайные системы в более чем 20 городах России — самоходный городской транспорт впервые стал массовым явлением в стране.
✔️Построен ряд рекордных мостов, а также крупнейший в мире трубопровод на то время — керосинопровод Баку-Батум.
✔️Рост промышленного производства в 4 раза, превращение России из преимущественно аграрной в аграрно-индустриальную страну (удельный вес промышленности в совокупной продукции промышленности и сельского хозяйства достиг 42,1 % к 1913 году).
✔️Построено рекордное количество новых храмов — по меньшей мере 14000-15000 (больше, чем при любом другом правителе России).
✔️Также открыто рекордное число новых монастырей — по разным данным, от 300 до 489.
✔️Возобновлены традиции канонизации русских святых.
✔️Расширение системы бесплатного начального образования, резкий рост грамотности, увеличение финансирования народного образования в 7 раз.
✔️Рост числа студентов почти в 10 раз. Открыто большое количество учебных заведений.
✔️Расцвет русской культуры, в особенности живописи и классической музыки, начало русского авангарда и Серебряного века русской поэзии
✔️Расцвет русской науки, выход русской инженерной школы на первое место в Европе по численности. Значительный рост числа открытий и изобретений мирового значения, сделанных в России.
✔️Рост населения Империи более чем на 50 миллионов человек по итогам правления (больше, чем при любом другом правителе России).
Транссиби́рская железнодоро́жная магистра́ль (Трансси́б), Вели́кий Сиби́рский Путь (историческое название) — железная дорога между Челябинском и Владивостоком[1][2][3], соединяющая европейскую часть России с крупнейшими восточносибирскими и дальневосточными промышленными городами. Построена в 1891—1916 годы. Длина магистрали по окончании строительства, без учёта КВЖД, составляла около 7 тыс. км[3]. Самая длинная в России и в мире железная дорога[4].
Татарин>> Без коммунистов русских было бы полмиллиарда.
HT> Так будет обоснование или нет?
Какое может быть обоснование у безграмотной демагогии?
Обыкновенное проецирование демографии бедной страны без пенсионного обеспечения, без нормальной медицины на страну со значительно более высоким уровнем жизни, развитой медициной и пенсионной системой обеспечивающей старикам уровень жизни не намного хуже работающих
Показывает что топик просто стал притоном для откровенных черносотенцев и идейных власовцев у которых ничего кроме звериной ненависти к СССР за душой нет
Почти нет в топике никакого спора по существу. Никого из антикомми не интересует полная нелепость большинства предъявляемых СССР обвинений. Их не доказывают - в них надо верить.
В то что Россия без СССР и богатой бы была, и тетки рожали бы по десятку детей - "молочные реки в кисельных берегах"
Когда этих людей просишь выглянуть из чулана в окошко и посмотреть как реально в капиталистической России живут - в ответ просто начинается истерика с визгом "это они, они, они виноваты и века будут виноваты"
Увы.
HT> Так будет обоснование или нет?
Какое может быть обоснование у безграмотной демагогии?
Обыкновенное проецирование демографии бедной страны без пенсионного обеспечения, без нормальной медицины на страну со значительно более высоким уровнем жизни, развитой медициной и пенсионной системой обеспечивающей старикам уровень жизни не намного хуже работающих
Показывает что топик просто стал притоном для откровенных черносотенцев и идейных власовцев у которых ничего кроме звериной ненависти к СССР за душой нет
Почти нет в топике никакого спора по существу. Никого из антикомми не интересует полная нелепость большинства предъявляемых СССР обвинений. Их не доказывают - в них надо верить.
В то что Россия без СССР и богатой бы была, и тетки рожали бы по десятку детей - "молочные реки в кисельных берегах"
Когда этих людей просишь выглянуть из чулана в окошко и посмотреть как реально в капиталистической России живут - в ответ просто начинается истерика с визгом "это они, они, они виноваты и века будут виноваты"
Увы.
Iva>> а вот статейка из 1928 года.
В.Б.> Даже много позже Л. Зыкина рассказывала (по ТВ), что чиновники-большевики ополчились на её пестню "Я люблю тебя, Россия!" (Тухманов-Ножкин), дескать, а что, 14 остальных, так называемых "братских" республик" недостойны любви? Надо петь "Я люблю тебя, СССР!"
Ну так должность главы российского культурного центра в Германии не просто так была дана. Возможно и за нелепые заявления про "чиновников-большевиков" ненавидящих Россию по ТВ.
Не говорить же ей что президент-антикомми давший ей должность в один день в Пуще отдал все что Россия завоевала за 400 лет и в момент сделал рабами десятки миллионов Русских оказавшихся вне страны. Отдал их на издевательство местным царькам. Отдал с удовольствием и под бокалы с шампанским. То то местные убогие шипящие на СССР про это молчат.
В.Б.> Кстати, хорошая песня.
Ой ты, ее же на радио запрещали, пластинки не продавали, ужас что было (скарказм если что, а то ушибленные решат что и на самом деле так было)
В.Б.> Даже много позже Л. Зыкина рассказывала (по ТВ), что чиновники-большевики ополчились на её пестню "Я люблю тебя, Россия!" (Тухманов-Ножкин), дескать, а что, 14 остальных, так называемых "братских" республик" недостойны любви? Надо петь "Я люблю тебя, СССР!"
Ну так должность главы российского культурного центра в Германии не просто так была дана. Возможно и за нелепые заявления про "чиновников-большевиков" ненавидящих Россию по ТВ.
Не говорить же ей что президент-антикомми давший ей должность в один день в Пуще отдал все что Россия завоевала за 400 лет и в момент сделал рабами десятки миллионов Русских оказавшихся вне страны. Отдал их на издевательство местным царькам. Отдал с удовольствием и под бокалы с шампанским. То то местные убогие шипящие на СССР про это молчат.
В.Б.> Кстати, хорошая песня.
Ой ты, ее же на радио запрещали, пластинки не продавали, ужас что было (скарказм если что, а то ушибленные решат что и на самом деле так было)
Это сообщение редактировалось 06.04.2025 в 01:04
DustyFox>> Под лежачий камень вода не течет. ©
Это для кого это набор демагогии?
что осталось от этого "второго по силе в мире военно-морского флота" после единственного дня в Цусимском проливе?
Один или два крейсера? Причем один крейсер капитан ни с того ни с сего просто затопил у своего берега
Дума? Сколько месяцев она прозаседала пока ее разогнали и отправили на перевыборы?
Свобода слова и стачек? Понятно. Это инопланетяне под Леной сотню людей убили. И заставили сотни людей за границу скрываться.
Опять эти сказки про/для белого бычка. Жила была процветающая страна, пришли злодеи и устроили революцию. На самом деле не бывает в таких странах революций. Только там где людей унижают и оскорбляют.
Но это истина не для антикомми.
✔️Построен второй по силе в мире военно-морской флот (начало 1900-х годов).
✔️Принятие в 1905 году Высочайшего Манифеста об усовершенствовании государственного порядка, который фактически стал первой российской конституцией, и учреждение Государственной Думы.
✔️Введение в стране свободы слова и печати, стачек, собраний, союзов.
Это для кого это набор демагогии?
что осталось от этого "второго по силе в мире военно-морского флота" после единственного дня в Цусимском проливе?
Один или два крейсера? Причем один крейсер капитан ни с того ни с сего просто затопил у своего берега
Дума? Сколько месяцев она прозаседала пока ее разогнали и отправили на перевыборы?
Свобода слова и стачек? Понятно. Это инопланетяне под Леной сотню людей убили. И заставили сотни людей за границу скрываться.
Опять эти сказки про/для белого бычка. Жила была процветающая страна, пришли злодеи и устроили революцию. На самом деле не бывает в таких странах революций. Только там где людей унижают и оскорбляют.
Но это истина не для антикомми.
Доброжелатель> Ограниченность ресурсов конкретно в России относительная, и причина бедности не только в ограниченности ресурсов. Это вопрос очень сложный и многофакторный. Но в контексте теории марксизма и практическом воплощении в СССР, ну вот мы видим тожебедную, относительно, страну Китай и сравнительные результаты экономической политики Мао с одной стороны и Дэна с последователями, с другой.
Читаешь такое и смех берет
Раз вы такой знаток марксизма - вы почему "в контексте марксизма" не сравниваете Китай и Россию.
В Китае власть остается в руках коммунистов, в России она в руках антикоммунистов - вы не хотите сравнить результаты?
При том что Китай гораздо беднее ресурсами чем мы.
Как так Китай под руководством коммунистов по тому же восхваляемому тут господином Хомо ВВП превысил уровень 1990 года в десяток+ раз, а Россия едва этот старый уровень достигла?
Китайскими промышленными товарами завалены прилавки всех стран мира, а нашими?
Или дальше сравнения Мао и Дэна дело не клеится?
Читаешь такое и смех берет
Раз вы такой знаток марксизма - вы почему "в контексте марксизма" не сравниваете Китай и Россию.
В Китае власть остается в руках коммунистов, в России она в руках антикоммунистов - вы не хотите сравнить результаты?
При том что Китай гораздо беднее ресурсами чем мы.
Как так Китай под руководством коммунистов по тому же восхваляемому тут господином Хомо ВВП превысил уровень 1990 года в десяток+ раз, а Россия едва этот старый уровень достигла?
Китайскими промышленными товарами завалены прилавки всех стран мира, а нашими?
Или дальше сравнения Мао и Дэна дело не клеится?
ttt> Показывает что топик просто стал притоном для откровенных черносотенцев и идейных власовцев у которых ничего кроме звериной ненависти к СССР за душой нет
Господь с вами, где вы тут увидели звериную ненависть? Максимум - отсутствие симпатий, что совершенно не является порочащим или компрометирующим фактором. Это ж вам не РФ, а исчезнувшее с карты мира государство. РИ тоже исчезла, и к ней отношение разное, почему-то, вполне допускается. Тут, в основном, как раз РИ больше критикуют.
Господь с вами, где вы тут увидели звериную ненависть? Максимум - отсутствие симпатий, что совершенно не является порочащим или компрометирующим фактором. Это ж вам не РФ, а исчезнувшее с карты мира государство. РИ тоже исчезла, и к ней отношение разное, почему-то, вполне допускается. Тут, в основном, как раз РИ больше критикуют.
DustyFox>>> Под лежачий камень вода не течет. ©
ttt> Это для кого это набор демагогии?
Это ответ на вот эту вот демагогию:
DustyFox>>> Под лежачий камень вода не течет. ©
ttt> Опять эти сказки про/для белого бычка. Жила была процветающая страна, пришли злодеи и устроили революцию.
И речь идет об обоснованности расстрела Николая II-го, его семьи и слуг.
А ВЫ для чего свои песни заводите?
ttt> Это для кого это набор демагогии?
Это ответ на вот эту вот демагогию:
DustyFox>>> Под лежачий камень вода не течет. ©
ttt> Опять эти сказки про/для белого бычка. Жила была процветающая страна, пришли злодеи и устроили революцию.
И речь идет об обоснованности расстрела Николая II-го, его семьи и слуг.
А ВЫ для чего свои песни заводите?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
