О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

ttt> Гражданская начатая белыми, ну как то можно обвинить две стороны.

гражданская начата красными. Разгоном Учредительного собрания, конфискациями и арестами.

"превращение империалистической войны в гражданскую" © ВИЛ

Iva> гражданская начата красными. Разгоном Учредительного собрания, конфискациями и арестами.
А корниловский мятеж побоку, ага. Белые против белых.

Iva> "превращение империалистической войны в гражданскую" © ВИЛ
Двоечник.

Bornholmer> А корниловский мятеж побоку, ага. Белые против белых.

он имел продолжение? или остался локальным событием?

попытку большевистского переворота в начале июля - забываем? помним только его неудачу и расстрел.
и объявляем мирной манифестацией.

Iva> гражданская начата красными.

Гражданская война началась со свержения законной власти императора в феврале 1917 года, группой безответственных политиканов (в основном из буржуазных партий) при содействии (или преступном бездействии) высшего военного руководства императорской армии. Все остальное уже было следствием.

A.1.> Гражданская война началась со свержения законной власти императора в феврале 1917 года, группой безответственных политиканов (в основном из буржуазных партий) при содействии (или преступном бездействии) высшего военного руководства императорской армии. Все остальное уже было следствием.

??? гражданской войны ее не было. Началась она со вполне конкретных действий большевиков.
уже после триумфального шествия советов.

Большевики разогнали УС и взяли на себя ответственность, лишив Россию варианта - договоримся.

Iva> он имел продолжение? или остался локальным событием?
Ах ну да. Общее настроение умов на мочилово - локальное событие. Удобно, чо.

Bornholmer> Ах ну да. Общее настроение умов на мочилово - локальное событие. Удобно, чо.

так оно еще с 1860-х. Александр Второй, Засулич, Горчаков и прочие. Одни убивают, а еще большая часть аплодирует убийцам.

Iva> так оно еще с 1860-х.

Ну так и неча на красных все вешать. Не, я понимаю, очень хочется.

Все хотели. И не только в России. У фиников ничем не лучше, а там даже настоящих красных не было.

Bornholmer> Ну так и неча на красных все вешать. Не, я понимаю, очень хочется.
Bornholmer> Все хотели. И не только в России. У фиников ничем не лучше, а там даже настоящих красных не было.

у фиников были красные, но мало. А у нас по мимо большевиков было огромное количество всяких нацменов на их стороне - евреи, немцы пленные, венгры пленные, латыши, кавказцы и т.д.

у финнов победили национально ориентированные силы, а у нас антирусские, антинациональные.

у нас вполне конкретные действия большевиков привели к ГВ. По развалу экономики, помимо политических действий.
конфисковали оборотные капитал предприятий в банках вместе с банками, а после этого ездили и искали "саботажников", которые развалили работу предприятий.

Дебилы. Экономика и большевики - вещи несовместимые. И как только у них не получается задуманнгое - так виноваты не они со своими идиотскими планами и действиями, а вредители и саботажники. Что в 1917-18, что в 1929-1933.

Iva> у фиников были красные, но мало.
Бледно-розовые а ля социал-демократы. Их по тогдашней традиции называли без разбору красными.

> А у нас по мимо большевиков было огромное количество всяких нацменов на их стороне - евреи, немцы пленные, венгры пленные, кавказцы и т.д.
А у финнов не было. Они и без явреив знатное мочилово устроили, до сих пор стараются не вспоминать, а города и районы и сейчас делятся на "красные" и "белые".

Iva> у финнов победили национально ориентированные силы
Да то же самое - деревня против города.

> а у нас антирусские, антинациональные.
Потому что Иве так удобнее думать.

Iva> у нас вполне конкретные действия большевиков привели к ГВ. По развалу экономики, помимо политических действий.
А царь-батюшка с временными не при делах, ага.

Iva>> гражданская начата красными. Разгоном Учредительного собрания, конфискациями и арестами.
Bornholmer> А корниловский мятеж побоку, ага. Белые против белых.
Кстати, на мой взгляд, корниловский мятеж и был началом гражданской войны.

Косопузый>> А Лунная программа тоже была в годы великой депрессии?
Iva> это чистая политика.
А рузвельтовские Управление промышленно-строительными работами общественного назначения и Администрация общественных работ это не политика?

Косопузый> А рузвельтовские Управление промышленно-строительными работами общественного назначения и Администрация общественных работ это не политика?

вы выше читали? с этого обсуждение началось.

да, это политика во времена Великой депрессии.

но Лунная программа - это другая политика - это не поддержка занятости, а агитация и пропаганда.

Iva> Большевики разогнали УС и взяли на себя ответственность, лишив Россию варианта - договоримся.

Про договорится вы это серьезно? Февраль 17 вызвал развал государственных структур, в результате чего страна рухнула в правовой и организационный хаос - после чего в этой мутной воде к власти во всех частях страны стали приходить абсолютно разные и как правило случайные люди - от партий и партеек всех мастей и разновидностей, до просто жуликов и бандитов (мы все были свидетелями как примерно похожее происходило в 1991-92 гг и далее). Перед февралем 17 "красные", если считать под ними партию большевиков насчитывали по самым смелым оценкам максимум от 10 до 25 тыс. человек, размазанных по огромной империи и загранице, чего они там могли вызвать?

Все национальные окраины от Украины до Прибалтики и Кавказа уже Временное правительство посылали далеко, без всяких большевиков замечу. У Деникина почитайте про сепаратистские настроения у донского казачества.

У великороссийского крестьянства были свои интересы, у малороссийского свои, у помещиков-землевладельцев свои, у буржуазии свои, у интеллигенции свои, у духовенства свои, у националистов все мастей свои и т.д. и т.п.

О чем бы они там смогли договорится? Посмотрите на этот форум - мы с вами, 108 лет спустя (не имея при этом никакой материальной заинтересованности или властных претензий) не можем об этом договорится, чего же было ждать от тех людей в 1917 году?

Учредительное собрание - это благодушная фантазия от тех, у кого в феврале 17 году хватило ума "качнуть режим", но при этом буквально за полгода они умудрилась просрать все - свалившуюся на них власть, страну, итоги войны, и многие - даже их собственные жизни.

Android> Кстати, на мой взгляд, корниловский мятеж и был началом гражданской войны.

а июльский мятеж большевиков - не считаем?
корниловский - это уже август. Большевики опять первые.

Iva> а июльский мятеж большевиков - не считаем?
Iva> корниловский - это уже август. Большевики опять первые.
И их считаем. Но, первопричина - свержение либералами монархии. И большевиков к сему не приплетай, для Ленина Февральская революция явилась полной неожиданностью.

Iva>> у финнов победили национально ориентированные силы
Bornholmer> Да то же самое - деревня против города.

у финнов они реально победили. А у нас ВИЛ ввел НЭП и создалась иллюзия победы деревни, политическая власть осталась у большевиков. В 1929-1932 большевики(город) взяли реванш - устроили коллективизацию.

A.1.> О чем бы они там смогли договорится? Посмотрите на этот форум - мы с вами, 108 лет спустя (не имея при этом никакой материальной заинтересованности или властных претензий) не можем об этом договорится, чего же было ждать от тех людей в 1917 году?

чтобы договориться некоторым надо своих дедушек осудить.
а некоторым делать это религия запрещает.

Iva> гражданская начата красными. Разгоном Учредительного собрания, конфискациями и арестами.
Гражданская начата сбежавшими из под ареста ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА Корниловым и Деникиным. И сбежали они задолго до разгона Учредительного собрания.
И убежали они на Дон. К Каледину. Которого тоже Временное правительство хотело арестовать, да местные казачки не дали. Они тогда как раз активно самостийность строили. Наказного атамана арестовали. Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей создали. Еще до Октябрьской революции.

Iva> ВИЛ ввел НЭП и создалась иллюзия победы деревни
Да что вы знаете о тогдашних иллюзиях? Социологию проводили?

A.1.> Про договорится вы это серьезно? Февраль 17 вызвал развал государственных структур, в результате чего страна рухнула в правовой и организационный хаос

глобально я с вами согласен. Сказали Февраль 1917 и все события в нашей стране включая разгром 1941 - они не случайность, а закономерность. "В революции невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется"© Жозеф де Местр конец 18 века. "Виновен весь французский народ"© он же.


но в части перекладывания вины за ГВ с большевиков, сознательно ее создававших своими действиями на защищавшихся (защищавших свое имущество и жизни) - не согласен. Большевики сделали максимум, чтобы она началась и прошла в той форме, в которой прошла.

"Вина" белых, как всегда, в любой войне - войны не бывает без сопротивляющегося. "Агрессор всегда миролюбив. Он всегда предпочитает забрать нам принадлежащее без борьбы" © Клуазевиц.

Bornholmer> Да что вы знаете о тогдашних иллюзиях? Социологию проводили?

почитайте что нибудь кроме Краткого Курса.

Iva> почитайте что нибудь кроме Краткого Курса.

Прекращайте бредить лозунгами.

Bornholmer> А у финнов не было. Они и без явреив знатное мочилово устроили, до сих пор стараются не вспоминать, а города и районы и сейчас делятся на "красные" и "белые".
Что, неужели до сих пор осталось, я полагал белофинны всех красных вместе с русскими перебили в ГВ и после, тормозов-то не было.

Bornholmer> Прекращайте бредить лозунгами.

вообще-то про такое рассказывали даже на уроках истории в советской школе.
но вам не повезло иметь хороших учителей. При этом наша классная, она же историчка была идеологически правильным человеком, ненавидящим нас, интеллигентов.

я потом уже понял ее правильность, что она поставила мне 4 по истории. Она была права - человек хорошо знающий историю, но не проникшийся "правильными идеями" - обязательно придет к "неправильным" выводам. "Не наш человек"©