О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Iva> у меня был знакомый, был тогда (1988?89?) год студентом МГУ. Поехал в Вашингтон, в библиотеку конгресса. Интересовался тогда Вьетнамской войной. Его запроса на документ хватало, чтобы по закону о свободе информации - этот документ рассекречивали. И за неделю там он до фига рассекретил.
Iva> Гражданин СССР в США - по его запросу снимают гриф с документов о Вьетнамской войне.

Для начала, в США очень твердо работает закон о сроке неразглашения. Например, в свое время много чего повылазило наружу о ВМВ, поскольку срок истёк. И по Вьетнамской тоже.
Ваш знакомый, как я понимаю, просто делал запрос, а не истёк ли срок неразглашения. Так что никакого рассекречивания не было. Просто ему подтверждали, что документ уже является открытым.

Sandro> Ваш знакомый, как я понимаю, просто делал запрос, а не истёк ли срок неразглашения. Так что никакого рассекречивания не было. Просто ему подтверждали, что документ уже является открытым.

нет, на основании этого закона происходило рассекречивание документа. При первом обращении к документу был отказ. Номер документа брался из предыдущих доступных, в которых была ссылка на него.

скорее всего там были какие-то категории документов и не все так можно было рассекретить, но знакомый в это не упирался.

далее знакомый ксерил документ. И привез большую пачку в Москву.

Про него даже статью в Московском Комсомольце напечатали.

Косопузый> И зачем ты привел примеры, когда политическая воля совсем не ух? Ты не знал, что инициатора посадки кукурузы сняли, а проект поворота рек закрыли?
догадывался
реки текут куда текли, а из непривычного процветает только рапс (красиво, кстати)
жду когда очередная политическая воля (которая совсем ух) начнёт строить пять новых сибирских городов-миллионников

A.1.> О чем бы они там смогли договорится? Посмотрите на этот форум - мы с вами, 108 лет спустя (не имея при этом никакой материальной заинтересованности или властных претензий) не можем об этом договорится, чего же было ждать от тех людей в 1917 году?
я здесь без году неделя и поэтому заранее прошу делать скидку на приблизительность моего понимания того, как в смысле "договорных институтов" (если проводить аналогию с Учредительным собранием) работает форум.

но по тому немногому, что я успел пронаблюдать в реальном времени и по тому, что можно понять из старых тем (из той их части, что я прочёл), я пришёл к выводу что:
- никого не хочу обидеть и не имею цели обсуждать модерацию, просто констатирую факт в контескте сравнения шансов парламентского договора перед Гр. войной -
но на форуме НЕТ (и судя по всему, не было - не получилось или не было попыток создания) никакого института (процедуры, протокола), предполагающего договор как постоянно действующую основу поддержания и регулирования политики развития форума.

что такое парламент - это регулярный, по расписанию, созыв всех сторон для обсуждения текущих вопросов со своим протоколом:
- как вопросы выносятся на обсуждение
- как принимаются решения
- кто ведущие (каждый раз разные по жребию, например), которые решают что начался срач
и т.д.

я не видел в старых темах ни одного такого "учредительного собрания" как закреплённого протокола договора, которому бы предлагалось следовать при выборе решения
не видел попыток договориться по протоколу
видел спонтанные срачи и готовые административные решения, спускаемые сверху с непонятной регулярностью и непонятной избирательнстью (когда многие озвученные вопросы просто повисали без ответа)
видел что люди, чью точку зрения игнорируют, уходят, а формум мельчает (интеллектуально и численно) и продолжает мельчать

а сейчас, уже за время своего пребывания, вижу например что администрация принудительно назначает прозвища и вписывает их в профиль - и нет ни открытой процедуры принятия таких (странных в своей мотивации - публично оскорбить?) решений, ни способа их обжалования
и никаким ДОГОВОРОМ сторон, прошу прощения, здесь и не пахнет

так что аналогия эта хороша только, кмк, как пример обратного:
мы даже и не пытались, и не знаем - существуй на форуме такой протокол договора, который давал бы всем точкам зрения равные шансы на аргументацию - был бы это сейчас think tank или пение в одну дуду речёвок на линейке.
так и Ленин: дал бы шанс собранию (как всю дорогу общал, кстати), можно было бы говорить что не получилось (когда и если не получилось бы)
а так - не договорились, как и на форуме, потому что договорной институт даже не попробовали внедрить.

зато что точно можно утверждать в отношении Гр.войны и последствий нарушения Лениным обещаний,
так это то что повстанческое движение, истинно народное в отличие от белых и красных краёв спектра сил, в качестве антибольшевистского лозунга выдвинуло, как например, чапанцы, именно требование настоящих советов с депутатами в УС вместо комиссаров.
оставив УС как правовой формат, Ленин оставил бы на своей стороне деревню
а так пришлось воевать не только против белых как идейных протовников, но и устроить террор населению

э.х.> я здесь без году неделя и поэтому заранее прошу делать скидку на приблизительность моего понимания того, как в смысле "договорных институтов" (если проводить аналогию с Учредительным собранием) работает форум.

А мог бы просто прочитать:

Правила Форумов Авиабазы

1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии

2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.

2.1. Модераторы и администраторы имеют право трактовать спорные и явно не оговоренные моменты Правил по своему усмотрению.

2.2. Если Вы всё ещё не согласны с вышеупомянутым - просьба воздержаться от общения на форуме и сайте.

 

Так что никаких аналогий с УС и с парламентаризмом вообще. Правда, было одно исключение - выборы супермодератора после смерти создателя форума. Т.е. состояние Форума сейчас - в некотором смысле результат демократического процесса.

Iva>> в Европейских е.
ttt> И как смешно что антикомми поливающие СССР за хорошее с удовольствием берут от него плохое.
ttt> Это же как раз в
А херли делать то было в совке, пролетарий приходит с завода, ни развлечься на выходные,не сходить куда, ни жену толком одеть красивенько, а по ящику сплошная битва за урожай, за надои, и выполнение повышенных соцобязательств по выплавке чугуна, отсюда вывод, чтоб развлечься,чтоб отпустила усталость- или водяра (виски, и прочих благородных напитков отродясь не водилось..),или бабы,что как правило приводило к повышению рождаемости..

Iva> Это точка зрения просоветчиков.

Это правильная точка зрения.
Более того, это очевидный непосредственно наблюдаемый факт.

Iva> это вы загнули. Это точка зрения просоветчиков.
Не понимаю, чего вы всё спорите и спорите? Про-советизм у нас не запрещен законодательно, так же, как и анти-советизм. Оснований ставить в вину приверженность к этим идеологиям нет никаких.
Пора перестать спорить и заняться чем-нибудь общественно полезным....

В.Б.> Пора перестать спорить и заняться чем-нибудь общественно полезным....

Баб этого-того? В целях, понимаешь, личного удовольствия и прироста населения заодно?

HT> а архивы открыть - не в жилу?
Просто, содержание архивов может потрясти основы мироздания либеральной тусовки, ибо материалы архивов не укладываются в каноны мифотворчества.

HT>> а архивы открыть - не в жилу?
Android> Просто, содержание архивов может потрясти основы мироздания либеральной тусовки, ибо материалы архивов не укладываются в каноны мифотворчества.

Да чего там открывать. Для начала, вопрос на предмет задуматься — а почему либералы последовательно игнорируют переписку Шолохова со Сталиным?
Там вообще-то всякие зверства с целью изъятия зерна и всё такое упоминается. А потому, что если того же Шолохова начать копать дальше, то становится ясно, что тут не большевики виноваты.
Там реально РКМП довела ситуацию до озверения людей, с обоих сторон.

П.З.> Коллективизация - победа соввласти в деревне, но победа не силовая, а политическая. Деревня на коллективизацию СОГЛАСИЛАСЬ.

Коллективизация - это "артель без кулака". Это никакая не "победа соввласти" - а возврат именно к "традиционным ценностям". К общинному укладу, который выработался в российской деревне в течение последнего тысячелетия... И, как видим, единственно возможный способ существования населения в уникальных физико-географических условиях России. Большевики просто выкинули из общины продукт столыпинских бредней - сельского капиталиста, иначе кулака. Ну, не способна Россия в капитализм, хоть тресни! В Польше капитализм великолепно зашёл. Они сейчас коммунистические времена вспоминают, как концлагерь. В Германии капитализм великолепно себя чувствует, и население при нем тоже. И во всей прочей Европе тоже. А почему? Ответ элементарный: другие географические условия! Где в России прибыли рупь, в Европе в том же бизнесе десять! Так что и бизнес может в три горла жрац, и политики могут в коррупции погрязать - но населению всё равно на пропитание и продолжение рода останется.
А вот Россия, как ни крути, это самый северный ареал обитания Человека Разумного, с самыми суровыми природными условиями. Поэтому на сверхприбыль для отдельно взятых личностей здесь тупо нет ресурсов. Капитализм в России так же невозможен, как невозможна металлургия на коралловых островах Полинезии. Ну, нету на коралловых рифах никаких руд! И условий для извлечения сверхприбыли в России тоже нет! Если извлекать сверхприбыль, как сейчас наблюдаем - тупо вымирает население. Господь Бог поставил потрясающий эксперимент над Россией: поочерёдно даровал победу сначала Красным, а потом Белым. Наверное, чтобы сравнить "было-стало". Итоги эксперимента наверное, ошеломили и самого Бога. От космических полетов - назад в Средневековье, от сверхдержавы - назад, до сырьевой полуколонии.
Всех с наступающим праздником Пасхи, здоровья и удачи!

ХарьковскийФотограф> И, как видим, единственно возможный способ существования населения в уникальных физико-географических условиях России. Большевики просто выкинули из общины продукт столыпинских бредней - сельского капиталиста, иначе кулака. Ну, не способна Россия в капитализм, хоть тресни! В Польше капитализм великолепно зашёл.
а в Беларуси великолепно не зашёл
при той же географии
понятие национального менталитета (как зависящих от географии и/или генетики ограничений для реализации какого-либо типа общественно-экономических отношений) давно уходит из социологии как псевдонаучное

эксперименты, которые социологи проводили, чтобы найти подтверждения существования этого "менталитета", провалились:

В рамках работы (исследование опубликовано в 2013 году) исследовательской группы из 52 учёных из разных стран под руководством Роберта МакКрэя из американского Балтимора предложила 3 323 респондентов из 26 стран оценить личность своих соотечественников на основе вопросов «Большой пятёрки» (Big Five), которые позволяют выявить пять основных личностных черт: экстраверсия, нейротизм, уступчивость, добросовестность и открытость к новым впечатлениям. Степень выраженности данных качеств была выявлена в ходе предыдущих исследований. В нескольких странах учёные провели соответствующее репрезентативное тестовое исследование. Сравнительный анализ показал, что мнения респондентов о национальном характере соотечественников имеют мало общего с реальностью[21].

 

Исследование (опубликовано в 2005 году), проведённое международной группой из 65 исследователей в рамках проекта «Личностные профили культур» (Personality Profiles of Cultures, PPOC) студенты колледжей и университетов из 49 различных культур или субкультур описывали типичного представителя своей культуры. В большинстве изученных культур личностный профиль типичного представителя культуры не демонстрировал коррелляции с усреднённым профилем оцениваемых личностных черт конкретных людей той же культуры. Так, русские респонденты оценивали типичного соотечественника как более открытого к новому опыту, чем респонденты любой из других 48 национальностей; но, оценивая личностные черты реального хорошо известного им русского, они давали средние оценки открытости ниже кросс-культурного среднего уровня[1]. «…представления о национальном характере не отражают зеркально актуально измеренные личностные характеристики и, возможно, не содержат даже „зерна правды“»[20].

 

мы (сегодня) закрыты к новому опыту (=консервативны) и не доверяем друг другу, что известно и из других исследований.
один из вариантов объяснений - последствия репрессий и опыт жизни в тоталитарном государстве.
Польша не знала сравнимого со сталинским террора, поэтому переход к свободному обществу им дался легче (как и находившимся в скрытой оппозиции, и этим развившими самоуважение Литве, Латвии и Эстонии)
нам просто нужно больше времени, чтобы перестать тащить как костыль тоталитарное клеймо своего мессианства и географического величия, на котором держится наш коллективизм и консерватизм, и начать уважать себя наравне с другими народами
и тогда свободное общество с ценностями самореализации нам тоже "великолепно зайдёт"

э.х.> нам просто нужно больше времени, чтобы перестать тащить как костыль тоталитарное клеймо своео мессианства и географического величия, на котором держится наш коллективизм и консерватизм, и начать уважать себя наравне с другими народами
В первую очередь надо научиться уважать другие народы. А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа", либо вообще не пойми кто, но всё равно бяки, одни мы все в белом стоим красивые...

э.х.> костыль... тоталитарное клеймо своего мессианства... географическое величие... свободное общество с ценностями самореализации...

Бог мой, сколько пафоса! Наверное, Вы уже за праздничным столом сидите и уже в приподнятом настроении. А я всё о прозе жизни. О том, что населению прежде всего, жильё нужно доступное - а мессианство, это уже как-нибудь потом. А демографическая катастрофа, вкупе с теперь уже всем очевидной катастрофой в строительном бизнесе - они более, чем внятно говорят о том, что ипотека это смерть России. В любом виде,хоть льготная, хоть какая-то ещё. Ценности самореализации нужны - это да. Это Вы абсолютно правильно подметили. По-другому это называется "социальные лестницы". Но нынешний, капиталистический уклад жизни не предоставит населению ни доступного жилья, ни социальных лестниц. Правящая верхушка - без гражданской войны и немыслимого кровопролития - не пропустит чернь на привлекательные этажи социальной иерархии. И на горло собственной жадности не наступит: бесплатно жильё раздавать! А низам плодиться и размножаться во-первых, тупо негде. Россия - не Таити, не Канзас и даже не Мюнхен. Это там можно соорудить пригодную для проживания жилплощадь из г...на картона и палок. А в российских климатических условиях - будьте любезны: полноценное капитальное сооружение! Ипотека, даже "льготная" - это рабство! На 20...30 лет, по сути, пожизненно. А коли социальные лестницы уничтожены - черни тем более нет смысла размножаться: "зачем рожать детей, которые будут ещё более несчастны, чем родители!" Все хлебные места расписаны на столетие вперёд, на бабку, внучку и Жучку - и герметически запечатаны от проникновения снизу. "Зачем плодить нищету?" Так что имеются о-о-очень большие опасения, что покуда наступит Ваше свободное общество с ценностями - русских в России оно уже не застанет. А будет какой-нибудь Халифат Урус, или что-то наподобие. А какие в Халифате ценности, наверное, Вы и сами знаете. Явно, что не свобода...
А всё из-за того, что российская верхушка категорически не желает считаться с объективными обстоятельствами. Она завистливо смотрит на европейских коллег и наивно полагает, что ей точно так же можно жрать... Жрать-то можно - да страна вскорости закончится.
"Официант! Мы эту Россию уже съели. Несите следующую, пожалуйста!"

В.Б.> В первую очередь надо научиться уважать другие народы. А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа", либо вообще не пойми кто, но всё равно бяки, одни мы все в белом стоим красивые...

Зато у вас и у Вас всё понятно - кругом одни совки, а вы, да, в белом пальто... Стройными рядами, плечом к плечу на защите Демократии (строго от Демократической партии США).

П.З.>> Германии капитализм великолепно себя чувствует, и население при нем тоже. И во всей прочей Европе тоже. А почему? Ответ элементарный: другие географические условия! Где в России прибыли рупь, в Европе в том же бизнесе десять! Так что и бизнес может в три горла жрац, и политики могут в коррупции погрязать - но населению всё равно на пропитание и продолжение рода останется.

Блин, до чего новая российская школа довела людей. Полная безграмотность во всем.

В географии. В экономике.

Россия это половина Европы. Даже самые тупые и злобные русофобы не догадались переименовать Восточно-Европейскую равнину в Западно-Азиатскую.

Значительно худшие географические климатические условия в России компенсируются значительно меньшей плотностью населения. Леса в Западной Европе еще в позднее средневековье превратились в леса больше по названию. Клочки деревьев среди полей и пастбищ. Деревянный дом в Западной Европе стал редкостью. Откуда взять столько древесины. Пошел в ход всякий фахверк с клетками набитыми чем угодно вплоть до навоза. А в России лесов и сейчас после десятилетий разграбления хватает. Зерна Россия с ее "ужасным" климатом продала в этом году 70 миллионов тонн. По полтонны на человека.

Нормальная нам досталась страна, беречь ее надо и ресурсы с умом использовать. А если разворовывать и вывозить из страны все что можно никакой климат не поможет.

ХарьковскийФотограф> А вот Россия, как ни крути, это самый северный ареал обитания Человека Разумного, с самыми суровыми природными условиями. Поэтому на сверхприбыль для отдельно взятых личностей здесь тупо нет ресурсов. Капитализм в России так же невозможен, как невозможна металлургия на коралловых островах Полинезии. Ну, нету на коралловых рифах никаких руд! И условий для извлечения сверхприбыли в России тоже нет!

Для сверхбогатых личностей тупо нет ресурсов?

Как жить, как жить.. А если на реальность посмотреть? Миллиардеров уже полторы сотни. Глянуть на рисунок рядом.

Капитализм в России невозможен? Природые условия плохие?

А автор подобных перлов как объяснит почему в райском климате Конго живут нищие, а в холодной Финляндии как тут некий Хомо трубил "самые богатые и счастливые люди в мире"? В райской Гаити нищета, а в прохладной Дании богатство?

Холодный климат только поощряет нормальных людей работать. А экономику процветать. Бедность в России не от плохого климата, а от того что нувориши (новые богатые) не в экономику вкладывают деньги, в заводы, университеты, а воруют у страны и вывозят их себе на потеху

В.Б.> В первую очередь надо научиться уважать другие народы. А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа", либо вообще не пойми кто, но всё равно бяки, одни мы все в белом стоим красивые...

О опять со скрежетом закрутилась та же тупая ржавая шарманка 90х. Чего у русофобов не отнимешь так это старательного жополижества Великого Запада.

Все наши беды оказывается не от векового бесправия народа и тупости и жадности верхушки, а от того что мы не уважаем пиндосов. Вот как только мы начнем целовать в ... страну где в учебниках пишут что атомные бомбы на города со стариками и женщинами нормальное дело чтоб спасти жизни своих солдат - так сразу и заживем богато. Или страну которая спокойно отрезала кусок от Ирландии, а на нас шипит от злобы что заступились за русских на Украине. Маккарни пел "Irelad back to The Irish" не для Банева. Не смотрите что он моргает, он понимает - это другое.

Вот почему жополижество не сделало богатой Гаити живущую рядом с США?

Почему жополижество не сделало богатой Либерию где даже президента подкинули гражданку США?

Вай вай вай.. Как грустно.



Мы плохие, тупые, их, их надо уважать. Какие они пиндосы.

ХарьковскийФотограф>> В Польше капитализм великолепно зашёл.
э.х.> а в Беларуси великолепно не зашёл
э.х.> при той же географии

Чем в Польше капитализм "великолепно зашел" Чем?

Что польский капитализм дал остальному миру? Может телевизоры лучше корейских? Чипы лучше Тайваньских? Вертолеты лучше французских? Сериалы лучше шведских?

Какие то запчасти для еэсовских автомобилей и станков, да сельхоз товары. И свободу продавать их по дешевке на рынках Запада. И магазины заваленные китайским ширпотребом.

э.х.> понятие национального менталитета (как зависящих от географии и/или генетики ограничений для реализации какого-либо типа общественно-экономических отношений) давно уходит из социологии как псевдонаучное
э.х.> эксперименты, которые социологи проводили, чтобы найти подтверждения существования этого "менталитета", провалились:
э.х.> мы (сегодня) закрыты к новому опыту (=консервативны) и не доверяем друг другу, что известно и из других исследований.

Опять этот бред собачий для дебилов понятия не имеющих что такое логика.

Оказывается дело не в том что в России мало кто вкладывает деньги в заводы, технологии, науку, больше вывозят деньги из страны, вкладывают в разбазаривание ресурсов, а в "нашей закрытости новому", "недоверии друг к другу". Геббельсовская демагогия в чистом виде.

Действительно, никакой галоперидол от тупой ненависти к своей стране не вылечит.

э.х.> один из вариантов объяснений - последствия репрессий и опыт жизни в тоталитарном государстве.

О йес. Опять пришли к тому же. Зайдешь в магазин - все китайское. У них ясное дело никакого "опыта жизни в тоталитарном государстве" нет и быть не может.

Я вот не понимаю - каким дебилом надо быть чтоб в этот русофобский бред поверить.

э.х.> Польша не знала сравнимого со сталинским террора, поэтому переход к свободному обществу им дался легче

Вай вай. А где они - плоды "польской открытости"? Польского "свободного общества"? Где? Почему везде лежат плоды китайских коммунистов?

ttt> Холодный климат только поощряет нормальных людей работать. А экономику процветать. Бедность в России не от плохого климата, а от того что нувориши (новые богатые) не в экономику вкладывают деньги, в заводы, университеты, а воруют у страны и вывозят их себе на потеху

Вы, типа, мои утверждения опровергаете... А потом их же повторяете, только своими словами. Признаю Ваше превосходство: литературный слог у Вас лучше - но смысл тот же! Да, сколь ни богата Россия ресурсами, да всё равно нищая. Буквально нищий на золоте. И всё именно потому, что: "нувориши воруют у страны и вывозят себе на потеху". И оттого, что природные ресурсы велики, но не бесконечны. И оттого, что, как Вы их величаете, нувориши тщатся копировать западных коллег и извлекать равную им норму прибыли - при изначально более высокой себестоимости. То бишь, гребут и утаскивают за кордон премного больше того, что могли бы себе позволить, исходя из объективных условий. В итоге имеем разорение страны и вымирание населения. "Все оттого, что кто-то слишком много жрёт!" © М/ф "Винни-Пух и все-все-все". Но... Личное обогащение до пределов возможного - это же и есть главный и единственный смысл капитализма! Другого капитализма не существует. В конечном итоге имеем:
Капитализм в России = разорение страны + вымирание населения. Это же именно то, о чём и я толкую.
Вы абсолютно правы - и я тоже. Приятно, что мы с Вами пришли к единому мнению

э.х.>> нам просто нужно больше времени, чтобы перестать тащить как костыль тоталитарное клеймо своео мессианства и географического величия, на котором держится наш коллективизм и консерватизм, и начать уважать себя наравне с другими народами
В.Б.> В первую очередь надо научиться уважать другие народы.
Вначале стоило бы узнать, нужно ли уважать народы, что не уважают тебя, как те же "пиндосы"(тм), перманентно изображающие в книгах и кино русских как злодеев, а СМИ постоянно обвиняют их во всем что угодно и все это безо всякой СВО, про собственно англосаксов и не говорю, как прочих европейцев, особенно тех которым мы, несмотря на их участие в той же ВОВ на стороне Германии помогали восстанавливаться после войны, а сейчас оказывается мы оккупанты и грабители. Так что вы с этим хомо вначале посмотрите на США с их комплексом мессианства и сверкающим градом на холме, а потом уже что-то от русских требуйте, пресимыкающиеся-перед-западом.

В.Б.>> В первую очередь надо научиться уважать другие народы.
t.> Вначале стоило бы узнать, нужно ли уважать народы, что не уважают тебя, как те же "пиндосы"(тм),
Глистоловы бушуют, а ведь всё проще.
Однажды Георгий опубликовал интервью с бывшими малолетними узниками финских концлагерей. Предсказуемо, в соцсетях обсуждение улетело в тартарары. Нашлось изрядно людей, кои сказали Георгию – это всё потому, что СССР в 1939 году напал на Финляндию. Поэтому финнов нельзя винить в мучении детей, их СССР довёл. Кабы Советский Союз не вёл бы себя так некрасиво, финны кормили бы всех сыром «Виола».

«Правильно ли я понимаю вас, - скучно вопросил Георгий. – Что ежели Германия напала на СССР, вы бы оправдывали помещение всех без разбора пола и возраста немецких детей в сибирские лагеря, где треть умерла бы от голода, а охрана стреляла бы в них при попытке нарвать хотя бы травы?». Правдолюбцы, конечно же, побледнели. «То бишь, по-вашему, - не унимался Георгий. – Если человек мстит конкретно не своему обидчику, а избивает в мясо, морит голодом и бросает за колючую проволоку маленького ребёнка данного обидчика, этого человека можно назвать кем-то иным, кроме как выб***ком?».

Защитники финнов ужасно замялись. Возразить им было нечего, но назвать выб***ками граждан культурной нации, входящей в ЕС и давшей миру сыр и дивные телефоны, они никак не могли. Иначе их мир треснул бы пополам. Кроме неразборчивого блеяния, Георгий ничего не услышал. Что любопытно, вот эти же самые люди ранее заявляли в пламенных постах, что никакая война не стоит даже слезинки ребёнка, и как им жаль детей, безвинно пострадавших. Но вдруг выяснилось, что дети для них делятся на две категории. Когда гибнут одни – это очень-очень плохо. А когда гибнут другие, то сие в порядке вещей. По их мнению, раз на Финляндию красные напали, то военные той страны (очень культурные) имеют карт-бланш делать из детей красных паштет. Хотя, правила любой войны классифицируют намеренное убийство детей как военное преступление.

В принципе, Георгий уже давно осознал, что мир *банулся, и такое поведение его не удивляет. Он уже видел, как люди, ужасавшиеся сталинским репрессиям, говорили – ну пох**, что во время атомной бомбардировки города Нагасаки было убито 80 000 человек, и из них только 150 японских солдат. Грохнули мирняка тонну, зато японцы сдались, и сей факт для благородных людей в порядке вещей. Георгий не удержался, и спросил их отношение: а если бы сейчас на некоторой другой войне положили 80к народу в одном городе, дабы одна страна испугалась и тут же сдалась, это тоже будет нормально? Люди впали в такой п**дец, что Георгию пришлось устроить в блоге резню по типу Тамерлана.

Объяснять что-либо бесполезно. Я не знаю, что заставляет людей, увидевших исхудавшие детские лица за колючей проволокой, оправдывать финнов, которые их туда поместили, которые в них стреляли, и которые забивали их плетьми до смерти. По-моему, любой солдат, что целенаправленно, специально убивает ребёнка – это не солдат, а палач, у*бище. Всё до крайности просто и прозрачно. Но нет. Кому-то очень надо уверять себя, что финны убили тысячи детей лишь потому, что СССР на них напал. А ежели б не напал, финны были бы милейшими людьми, и тех детей закормили бы икрой да лососем.

Чувствуется, милые личности удовольствием оправдали бы зверства и вермахта, и СС в Советском Союзе на том основании, что бедных немцев подлые коммунисты довели. Но тут им, конечно, не повезло, что Германия сама напала на СССР. Никак не вы*бнешься.

Вас бы в этот концлагерь хоть на одну неделю, защитники Финляндии.

И да, пожалуй, в Интернете уже больше ничего не исправить. Массовое сумасшествие.

Господь, жги.

© Zотов

э.х.>> нам просто нужно больше времени, чтобы перестать тащить как костыль тоталитарное клеймо своео мессианства и географического величия, на котором держится наш коллективизм и консерватизм, и начать уважать себя наравне с другими народами
В.Б.> В первую очередь надо научиться уважать другие народы. А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа", либо вообще не пойми кто, но всё равно бяки, одни мы все в белом стоим красивые...

Потомку деятелей юденсрата.

@БССР-х5е
6 дней назад
Я погиб в Подмосковном лесу,
В ноябре сорок первого года,
Где закаты, сменяя восходы,
Караул надо мною несут.
Так и спал бы, окутанный тьмой,
Но внезапно какая-то сила
Ненадолго меня воскресила
И незримо вернула домой.
Из того злополучного дня,
Где осколки пронзили мне тело…
Это сколько же лет пролетело?
Внук давно уже старше меня…
Я шагаю, считая года,
Окружающей жизни внимая…
Что за праздник Девятого Мая?
День Победы?! Конечно же! Да!
Я же помню – хрипел старшина
С перебитыми взрывом ногами:
«Мы умрём, но Победа за нами
И Советская наша страна!»
Значит, гибель была не пустой!
Значит, я умирал не напрасно,
Если ныне на площади Красной –
Марш Победы идёт! Но… постой…
Что за странные флаги вокруг?
И в руках, и над площадью тоже…
Почему Мавзолей загорожен?
Чью победу ты празднуешь, внук?
Слышу речь: был фашистам конец,
Красный флаг водружён над Рейхстагом.
Отчего же тогда этим флагом
Не увенчан Кремлёвский Дворец?
Кто вам дуло приставил к виску?
Кто велел, изменяя присяге,
Строем встать под трёхцветные стяги?
Может, белые взяли Москву?
Ты, конечно, не слышишь меня,
Для тебя я – лишь старое фото.
У тебя есть дела и заботы,
Ожидания нового дня.
Мне ж пора возвращаться уже
В день, разодранный бомбовым свистом,
Где «Считайте меня коммунистом!»
Перед боем писал в блиндаже…
( Андрей Шигин)

Meskiukas> «Правильно ли я понимаю вас, - скучно вопросил Георгий. – Что ежели Германия напала на СССР, вы бы оправдывали помещение всех без разбора пола и возраста немецких детей в сибирские лагеря, где треть умерла бы от голода, а охрана стреляла бы в них при попытке нарвать хотя бы травы?».

так мы так и сделали в 1941

а вы, похоже, забыли. Была Немецкая АССР и вдруг куда-то исчезла.

Meskiukas>> «Правильно ли я понимаю вас, - скучно вопросил Георгий. – Что ежели Германия напала на СССР, вы бы оправдывали помещение всех без разбора пола и возраста немецких детей в сибирские лагеря, где треть умерла бы от голода, а охрана стреляла бы в них при попытке нарвать хотя бы травы?».
Iva> так мы так и сделали в 1941
Iva> а вы, похоже, забыли. Была Немецкая АССР и вдруг куда-то исчезла.
Что-что?

При выселении немцев Поволжья, все, без разбора пола и возраста, немецкие дети были помещены в сибирские лагеря, где треть умерла от голода, а охрана стреляла в них при попытке нарвать хотя бы травы?

Вы, все-таки, идиот?