О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Iva> так мы так и сделали в 1941 а вы, похоже, забыли. Была Немецкая АССР и вдруг куда-то исчезла.

Была АССР немцев Поволжья, которая активно встала на сторону Германии. В Пиндостане японцев загнали в концлагеря, но вот до Японии далековато было. Пиндосы загоняли просто за сам факт принадлежности. Ну Вам понятно скидка, как больному.

MixedSensor> При выселении немцев Поволжья, все, без разбора пола и возраста, немецкие дети были помещены в сибирские лагеря, где треть умерла от голода, а охрана стреляла в них при попытке нарвать хотя бы травы?
MixedSensor> Вы, все-таки, идиот?

нет, их на курорт отправили

у ссыльных крестьян в 1929 в аналогичных условиях смертность была огромная, по воспоминаниям выживших.
но тех никто не считал. Переселенцы попали под учет НКВД только с 1932 года.

MixedSensor>> Вы, все-таки, идиот?
Iva> нет, их на курорт отправили
Перевожу ваше вранье на человеческий язык:

данных по смертности поволжских немцев у вас нет;
данных по умершим от голода детях у вас нет;
данных о зверствах охраны у вас нет;
про сибирские лагеря вы наврали.

Резюмирую: ответ на мой вопрос положительный.

В.Б.> А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа"
так желание унизить другие страны - это и есть отсутствие самоуважения

и работает по тому же механизму (с поправкой на масштаб), что и переход на личности в спорах:
когда знающий по собственному опыту силу унижения пытается применить его к другим в надежде что им будет так же больно, как ему до сих пор

Татарин> Без коммунистов русских было бы полмиллиарда.

Татарин, ну за месяц-то уже можно было циферку обосновать. Почему тишина?

Твои слова ничего не стоят, получается.

ХарьковскийФотограф> А всё из-за того, что российская верхушка категорически не желает считаться с объективными обстоятельствами. Она завистливо смотрит на европейских коллег и наивно полагает, что ей точно так же можно жрать...
удивлюсь, если в ответ ещё никто не рассказал как незавидно Европа нищенствует

но суть аргумента я тоже не понял:
что "жрёт" европейская верхушка?

речь шла, если я правильно понимаю, про отсутствие социальных лифтов в РФ (я с этим согласен, главный социальный лифт, формирующий средний класс - высшее образование - у нас лифтом не является и доктор наук в Москве, я приводил пример в соотв. теме, имеет оклад 35 тыщ)

далее сравнением не в нашу пользу подразумевается, что в Европе эти лифты есть(?)
если да, то я тоже с этим согласен
причём там эти лифты работают и для мигрантов - второе поколение ассимилируется настолько, что имеет равные шансы получить, например, профессию врача, медсестры, учителя или инженера, что социально и экономически является, в отличие от РФ, престижным и финансово выгодным

тогда кто и что "жрёт" в Европе и чему завидует наша верхушка?
Европа самая социалистическая сейчас в плане распределения благ
далеко до справедливого распределения, но всё же
и в Европе вроде не принято кичиться богатством - автомобилями, дворцами и пиджаками от армани
нашей верхушке в этом смысле нечему завидовать
они, кажется, больше подражают вкусам арабских шейхов и их гаремам

кстати, после того как чучело "вашингтонского обкома", на котором так долго держались клятвы и мифы нашей пропаганды, недавно рассыпалось в труху, в срочном порядке и, судя по качеству дискурса, в стыдливой суете, было найдено новое пугало:
еврофашизм, с которым РФ теперь борется бок о бок с обкомом Вашингтоном

опубликован опус на сайте Службы внешней разведки РФ
вызвал бурю откликов в сети и массу остроумных комментариев

так что не вижу поводов для поиска общих мотиваций у РФ и Европы, чтобы делать выводы кто кому мог бы завидовать

HT> Татарин, ну за месяц-то уже можно было циферку обосновать. Почему тишина?
HT> Твои слова ничего не стоят, получается.
или твои просьбы для Татарина мало стоят
это тоже нельзя исключать из гипотез

ps. ты сам-то повёлся бы на такой детский шантаж?
и побежал роняя тапки обосновывать

э.х.>> один из вариантов объяснений - последствия репрессий и опыт жизни в тоталитарном государстве.
ttt> О йес. Опять пришли к тому же. Зайдешь в магазин - все китайское. У них ясное дело никакого "опыта жизни в тоталитарном государстве" нет и быть не может.
китайцы, кмк, ещё более фрустрированные чем мы
послушные, с виноватыми глазами, ждущие одобрения
постоянно кивающиие, улыбающиеся, ведущие себя инфантильно в ответ на просьбу высказаться о чём-то
тяжело смотреть, как "либеральные", в смысле раскрепощённые и привычные к выпячиванию своего мнения тревел-блогеры, пытаются вытянуть из них на улицах хоть какую-то принципиальную позицию
неважно о чём - об Америке, России, товарище Си, Японии - все ответы будут похожи на передовицу газеты Правда, ты наверняка помнишь что это такое

ps. уровень жизни у них кстати ниже чем у нас
хотя я уже в этом не уверен

HT>> Твои слова ничего не стоят, получается.
э.х.> или твои просьбы для Татарина мало стоят

В приличном обществе принято свою точку зрения аргументировать.

э.х.> ps. ты сам-то повёлся бы на такой детский шантаж?

Какой шантаж?
"Бремя доказательства лежит на утверждающем" ­— слышал про такое?

HT> В приличном обществе принято свою точку зрения аргументировать.
чисто теоретически, твоё общество кто-то может и не считать "приличным" (в смысле располагающим к диалогу)
ни на кого не намекаю и себя к этой категории не отношу
но допускаю, что твоя манера закидывать оппонента короткими репликами "где аргументы" вместо того чтобы хотя бы раз, например для уточнения, попытаться воспроизвести логику оппонента как ты её понял, может кого-то отталкивать от беседы

HT>> В приличном обществе принято свою точку зрения аргументировать.
э.х.> чисто теоретически, твоё общество кто-то может и не считать "приличным" (в смысле располагающим к диалогу)

Для особо одарённых: Quod gratis asseritur, gratis negatur.

э.х.> но допускаю, что твоя манера закидывать оппонента короткими репликами "где аргументы"

Это абсолютно нормальный вопрос.

э.х.> вместо того чтобы хотя бы раз, например для уточнения, попытаться воспроизвести логику оппонента как ты её понял

Для того чтобы понять логику оппонента необходимо чтобы оппонент её предоставил. Не слишком сложная мысль?

Накой ляд устраивать пляски "воспроизвести как понял" если сам оппонент не в состоянии показать ход своих умозаключений?

э.х.> может кого-то отталкивать от беседы

Идиотов — да, очень отталкивает.

MixedSensor> Что-что?
Ну тогда, вернее чуть позже исчезла ЧИАССР, Калмыцкая АССР. Но они потом вернулись, а в связи с выездом многих немцев в Германию АССР немцев Поволжья не стали восстанавливать.

э.х.> Европа самая социалистическая сейчас в плане распределения благ... и в Европе вроде не принято кичиться богатством - автомобилями, дворцами и пиджаками от армани... нашей верхушке в этом смысле нечему завидовать...чучело "вашингтонского обкома"... клятвы и мифы нашей пропаганды... в стыдливой суете... новое пугало:

Зело сожалею, но так и не понял, что именно Вы хотите доказать? Социализмом в Западной Европе как никогда не пахло, так и до сих пор не пахнет! Социальные гарантии и (сравнительно) высокий уровень жизни трудящихся - да, наличествует. Но это то, что эти самые трудящиеся буквально зубами выгрызли и когтями выцарапали. В классовой борьбе, строго по заветам дедушки Маркса. "Вторая" российская буржуазия подражает западно-европейской и северо-американской - потому что никакого иного образца для подражания нет. "Я уеду жить в Лондон". Все российские олигархи "почему-то" скупают недвижимость и вывозят капитал именно в Западную Европу. Ну, или Кипр, или Британские Виргинские острова - но в любом случае, это Ойкумена западно-европейской цивилизации. Удивительно, правда? А всякие там, Эмираты с Оманами и прочей пустынной экзотикой - исключительно из-за санкций, и ни из-за чего-то ещё! Далее. Западная Европа и США изначально обладают объективными преимуществами для ведения бизнеса и извлечения прибыли. Географическая и инфраструктурная рента, с Вашего позволения. Климат мягче, меньше энергозатраты, условия для земледелия в разы лучше, географически всё близко расположено, опять-таки, перекрёсток торговых путей, с наибольшей их густотой, инфраструктура, доведённая до предела, рабочая сила наивысшей квалификации, культура труда и дисциплина, высочайшая квалификация менеджмента и властей, с тысячелетними традициями, цвет мировой науки - в общем, всё то, чего у России либо изначально не было,либо растеряла напрочь за 33 года "реформ". В итоге, буржуазия Западной Европы, в плюс к той прибыли, которая способна извлечь российская буржуазия, получает ещё втрое больше в виде этой самой географической и инфраструктурной ренты. А российским Хозяевам Жизни не остаётся ничего другого, кроме как ущемлять низы в удовлетворении элементарных жизненных потребностей. Ниже уровня простого воспроизводства: "сколько умерло - столько родилось". Это если ещё не поминать тотальную деиндустриализацию России, с полным уничтожением всех высокотехнологичных отраслей, кроме горнодобывающей. А вот в Западной Европе промышленность работает на всех парах! В Австрии попал как-то на полустанок Дойч Ваграм - где знаменитая битва произошла. Так товарные поезда с грузами следовали каждых три минуты. Причём на такой скорости, что боялся, что меня потоком или с перрона сдует, или под эшелон затянет. Бог дал труд - даст и пищу!
Будьте здоровы!

Meskiukas>>> «Правильно ли
MixedSensor> Что-что?
MixedSensor> При выселении немцев Поволжья, все, без разбора пола и возраста, немецкие дети были помещены в сибирские лагеря, где треть умерла от голода, а охрана стреляла в них при попытке нарвать хотя бы травы?
MixedSensor> Вы, все-таки, идиот?

ВрутЬ...всем выселенным поволжский немцам после переселения сразу дали ордера на удобные, комфортабельные коттеджи, и усиленный паек...наговариваю на товарища И.В. Сталина русофобы...антикоммунизды...

э.х.> как и находившимся в скрытой оппозиции, и этим развившими самоуважение Литве, Латвии и Эстонии

Расскажи, пожалуйста, каким боком ты погружен в прибалтийские реалии чтобы делать такие выводы.

MixedSensor>> Что-что?
Meskiukas> Ну тогда, вернее чуть позже исчезла ЧИАССР, Калмыцкая АССР. Но они потом вернулись, а в связи с выездом многих немцев в Германию АССР немцев Поволжья не стали восстанавливать.

Так то да, товарищ Милашкин, тов. И.В. Сталин был строг но справедлив....перевезли целый подозрительный норот в пампасы, ну померла часть, ну дык выживших то обратно вернули,все по справедливости, живите, наслаждайтесь, заново отстраивайтесь, по новой размножайтесь...

Andru> тов. И.В. Сталин был строг но справедлив...
Жаль, что Ваши дедушка с бабушкой не сгинули там. Не дали бы они синеглазое потомство.

HT> В приличном обществе принято свою точку зрения аргументировать.

В приличном обществе принято прямо отвечать на прямые вопросы, к примеру- почему самое передовое в мире государство рабочих крестьян до своего позорного распада, мучали проблемы, огромные проблемы, с продовольствием, и продукцией сельхоза,да, товарищ? Или это другое?

Andru>> тов. И.В. Сталин был строг но справедлив...
Meskiukas> Жаль, что Ваши дедушка с бабушкой не сгинули там. Не дали бы они синеглазое потомство.

Литовские фошысты не обижают, все нормально? Ничего не жмёт? Сидим т.е. спокойно, военная пенсия из капиталистической России приходит регулярно?

Andru> Литовские фошысты не обижают, все нормально? Ничего не жмёт? Сидим т.е. спокойно, военная пенсия из капиталистической России приходит регулярно?
Милашка! Пожалуйста выньте пробку. Чтобы хоть чуток мозги включились. Понятно, что мозгов не осталось, но всё же о санкциях твердят везде, какая пенсия с 2014 г.?

Meskiukas> Милашка! Пожалуйста выньте пробку. Чтобы хоть чуток мозги включились. Понятно, что мозгов не осталось, но всё же о санкциях твердят везде, какая пенсия с 2014 г.?

Нородное восстание хоть планируете?

ХарьковскийФотограф> Западная Европа и США изначально обладают объективными преимуществами для ведения бизнеса и извлечения прибыли. Географическая и инфраструктурная рента, с Вашего позволения. Климат мягче, меньше энергозатраты, условия для земледелия в разы лучше, географически всё близко расположено
если бы эта теория работала, Канада была бы в жопе, не говоря уже про Австралию, где земли не пригодны ни для чего больше, кроме как для проживания кенгуру и вомбатов
не земли, а общественные институты определяют уровень процветания страны, экономический в том числе

ХарьковскийФотограф> Это если ещё не поминать тотальную деиндустриализацию России, с полным уничтожением всех высокотехнологичных отраслей, кроме горнодобывающей.
какая деиндустриализация, да ещё и тотальная
о чём конкретно речь?
я не наблюдаю деиндустриализации, напротив, заводы работают на полную мощность
может, речь об отсутствии диверсификации?
что РФ это ресурсная экономика, две трети которой зависят от выкачивания недр
ну во-первых это тоже индустрия, и она никуда не делась
а во-вторых, даже по оценкам "оппозиционных" экономистов, доходов ресурсной экономики хватит на годы существования в режиме форс-мажора (предлагаю догадаться, какого)

э.х.>> как и находившимся в скрытой оппозиции, и этим развившими самоуважение Литве, Латвии и Эстонии
Bornholmer> Расскажи, пожалуйста, каким боком ты погружен в прибалтийские реалии чтобы делать такие выводы.
через сопоставление, например, того что прочитал с рассказами очевидцев
в частности, тебе спасибо за мнение в этой теме про Балтийский путь (если иметь в виду выводы о самоуважении - не представляю такого уровня консолидации своих соотечественников для выражения протеста; думал есть какие-то дискредитирующие факты, но ты скорее подтвердил то что я читал об этом событии и как себе его представлял)

э.х.> выводы о самоуважении - не представляю такого уровня консолидации своих соотечественников для выражения протеста

Трудно говорить о самоуважении, учитывая уровень их сервильности и коллаборационизма, что при советской власти, что при нынешней ЕСовской.

Примеры могу привести, если очень хочется.

Еще труднее, зная высокий в их глазах престиж отъезда на запад или гордость владения западными языками вплоть до ошибок в собственном, не у себя, так хотя бы у детей.

Andru> Нородное восстание хоть планируете?
Это из ЦИПСО такой вопрос пришёл? Вы про свою родную неньку болейте.