О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

В.Б.> В первую очередь надо научиться уважать другие народы. А то у нас все вокруг либо "п.ндосы" и "подп.ндосники", либо "гейропа", либо вообще не пойми кто, но всё равно бяки, одни мы все в белом стоим красивые...
Ну как расскажи нам, кто здесь кого должен уважать - https://dzen.ru/a/Z-xVK5Qw5E9AUIRZ

Однако, все опрошенные мной назвали освобождение острова «оккупацией», а бомбардировку — «чрезвычайно жестокой». Хотя 21 марта 1945 года при ударе по Копенгагену британских ВВС погибло 123 мирных жителя (включая 87 школьников). Но, как заметили мне в одной частной беседе в Дании, «они же не нарочно, и на англичан лучше не обижаться». А вот на русских можно, да. Я задаю откровенный вопрос — «Вам при немцах жилось лучше?». Борнхольмцы возмущаются — конечно, нет! «Так почему же вы называете нас оккупантами, если с 1945 года остров полностью подчинялся Дании, и управлял им датский губернатор?». Разводят руками, и улыбаются и молчат.

 

э.х.> речь шла, если я правильно понимаю, про отсутствие социальных лифтов в РФ (я с этим согласен, главный социальный лифт, формирующий средний класс - высшее образование - у нас лифтом не является и доктор наук в Москве, я приводил пример в соотв. теме, имеет оклад 35 тыщ)
э.х.> далее сравнением не в нашу пользу подразумевается, что в Европе эти лифты есть(?)
э.х.> если да, то я тоже с этим согласен

Поголовье дебилов решивших по щучьему велению, по своему хотению, изменить границы Европы растет.
Убожество русофобов уже смешит. Страна подарившая миру газовые камеры, блестящие термины "уберменш" и "унтерменш" теперь учит кого считать европейцем.

И естественно и социальных лифтов в России нет. Абрамович оказывается сын миллиардера, Татьяна Бакальчук (Вайлдберриз) дочь миллиардера. Понятно

Образование - и чего там вспоминать что второй в списке миллиардер Билл Гейтс недоучившийся студент, как и Стив Джобс и куча других, а первый Элон Маск с полдесятка универов сменил пока доучился с грехом пополам до бакалавра.

э.х.> причём там эти лифты работают и для мигрантов - второе поколение ассимилируется настолько, что имеет равные шансы получить, например, профессию врача, медсестры,

Сразу видно что общаешься с кем то или чем то не представляющим себе жизнь в России

В современной России мигранты в первом поколении вовсю работают врачами и медсестрами. И зарабатывают совсем неплохо для наших пенат (если не работают в глухой деревне)

э.х.> тогда кто и что "жрёт" в Европе и чему завидует наша верхушка?

э.х.> Европа самая социалистическая сейчас в плане распределения благ

Опять свое.

Еще раз повторяю. Это смешно, когда страна подарившая миру газовые камеры, истребившая 6 миллионов евреев и 20 миллионов советских людей теперь учит кого считать европейцем.

э.х.> кстати, после того как чучело "вашингтонского обкома", на котором так долго держались клятвы и мифы нашей пропаганды, недавно рассыпалось в труху, в срочном порядке и, судя по качеству дискурса, в стыдливой суете, было найдено новое пугало:
э.х.> еврофашизм, с которым РФ теперь борется бок о бок с обкомом Вашингтоном

Кстати это достаточно справедливое определение.

А почему происходящее в современной западной Европе не назвать либеральный фашизм?

Никакого плюрализма в политике и идеологии нет. Школы превратились в орудия приучения детей к либеральным ценностям, например к половым извращениям игнорируя протесты родителей. Фактически уничтожается семья. Священников пытающихся открыто протестовать преследуют, травят, затыкают рты, штрафуют.

Присвоено себе монопольное право изменять границы стран, расчленять другие государства.

Игнорируя мнения десятков миллионов своего населения страны фактически заселяют иммигрантами.

Согласно базовым идеям людей боровшихся с феодализмом основа строения государства - общественное согласие. Где оно в Германии где четверть населения объявлены фашистами, с которыми запрещены всякие переговоры?

ttt>> О йес. Опять пришли к тому же. Зайдешь в магазин - все китайское. У них ясное дело никакого "опыта жизни в тоталитарном государстве" нет и быть не может.
э.х.> китайцы, кмк, ещё более фрустрированные чем мы
э.х.> послушные, с виноватыми глазами, ждущие одобрения

Бедненькие. Нищастненькие.

Чего же эти "фрустрированные" завалили своей продукцией мир? Увеличили свой ВВП в десяток раз за 30 лет?

э.х.> постоянно кивающиие, улыбающиеся, ведущие себя инфантильно в ответ на просьбу высказаться о чём-то

Это ж надо так бредить. Вежливость стала недостатком. То ли дело никогда не улыбающиеся американцы. Народ суровый и нордический.

Прикольно что нордические покупают 40 лет больше чем продают, а вежливые наоборот. Не знают что с триллионами долларов делать.

э.х.> ps. уровень жизни у них кстати ниже чем у нас
э.х.> хотя я уже в этом не уверен

Прогресс. Вы бы еще подумали о своей уверенности в прелестях Нового Либерального Порядка в Западной Европе

Как "самую счастливую страну в мире" наконец то пытаются привлечь за издевательства над своими гражданами.

Как три другие "счастливые страны" издеваются над людьми по национальному признаку

И тп

э.х.> тяжело смотреть, как "либеральные", в смысле раскрепощённые и привычные к выпячиванию своего мнения тревел-блогеры, пытаются вытянуть из них на улицах хоть какую-то принципиальную позицию
Состоится ли бешеный концерт © Андрея Макаревича* в Киеве? Вряд ли | Пикабу тяжело смотреть как из либерального "певца" пытаются вытянуть какую-то внятную позицию, а он в ответ матом.

Andru>> Нородное восстание хоть планируете?
Meskiukas> Это из ЦИПСО такой вопрос пришёл? Вы про свою родную неньку болейте.

Ну т.е. сидите на анусе спокойно, скучаете по русским березкам под беленькую...

t.> Состоится ли бешеный концерт © Андрея Макаревича* в Киеве? Вряд ли | Пикабу тяжело смотреть как из либерального "певца" пытаются вытянуть какую-то внятную позицию, а он в ответ матом.

Да уж. Но более интересно, а на каком языке он собирается давать концерт? Русский вроде как под запретом, а в знании мовы Макаревич ранее замечен не был.

Sandro> Да уж. Но более интересно, а на каком языке он собирается давать концерт? Русский вроде как под запретом, а в знании мовы Макаревич ранее замечен не был.
В комментах к видео тоже задаются этим вопросом..

Sandro> Да уж. Но более интересно, а на каком языке он собирается давать концерт? Русский вроде как под запретом, а в знании мовы Макаревич ранее замечен не был.

Без всяких задних мыслей - в каком смысле "под запретом"?

Уже и концерты на русском запретили? Это будет уже прямой, а не скрытый как до этого фашизм. Ему наверное что бы было чем оправдываться перед "цивилизованными странами" разрешат. Только что он петь будет? "Мы себе давали слово, не сходить с пути прямого"?

ttt> Уже и концерты на русском запретили? Это будет уже прямой, а не скрытый как до этого фашизм. Ему наверное что бы было чем оправдываться перед "цивилизованными странами" разрешат. Только что он петь будет? "Мы себе давали слово, не сходить с пути прямого"?


ну не , за такую пропутинскую песню его сразу люстрирую в мусорный контейнер, как у них заведено в стране 404...такие дела. а куда ему куда бедному предателю податься...

Sandro>> Русский вроде как под запретом, а в знании мовы Макаревич ранее замечен не был.
ttt> Без всяких задних мыслей - в каком смысле "под запретом"?
ttt> Уже и концерты на русском запретили?

Да уже почти два года как: В Киеве запретили исполнять русские песни — РБК

ttt> Это будет уже прямой, а не скрытый как до этого фашизм.

Да, так и есть. Только почему скрытый до этого? Он и не скрывался, просто обычная эскалация.

ttt> Только что он петь будет? "Мы себе давали слово, не сходить с пути прямого"?

Макаревичу уже давно лучше подходит "Чтобы не стать этаким вот музеем ..."

Andru>>> Нородное восстание хоть планируете?
Meskiukas>> Это из ЦИПСО такой вопрос пришёл? Вы про свою родную неньку болейте.
Andru> Ну т.е. сидите на анусе спокойно, скучаете по русским березкам под беленькую...
3,14дарасам веры нет, так-то не телебонькайте клавиатурую Я понимаю Ваше желание, местами тайное, всех русских на ветку. Не дождётесь.

Meskiukas> 3,14дарасам веры нет, так-то не телебонькайте клавиатурую Я понимаю Ваше желание, местами тайное, всех русских на ветку. Не дождётесь.

Ощущается ваша анусная удовлетворённость и уверенность в завтрашнем дне..
(Всех придурков придет и освободит Российская армия, но не сразу, а в порядке приоритетов...)

э.х.>в срочном порядке и, судя по качеству дискурса, в стыдливой суете, было найдено новое пугало:
э.х.> еврофашизм, с которым РФ теперь борется бок о бок с обкомом Вашингтоном
Это тоже видимо пугало - В СВР заявили о планах латвийских властей демонтировать мемориалы перед Днем Победы

э.х.>> тяжело смотреть, как "либеральные", в смысле раскрепощённые и привычные к выпячиванию своего мнения тревел-блогеры, пытаются вытянуть из них на улицах хоть какую-то принципиальную позицию
t.> Состоится ли бешеный концерт © Андрея Макаревича* в Киеве? Вряд ли | Пикабу тяжело смотреть как из либерального "певца" пытаются вытянуть какую-то внятную позицию, а он в ответ матом.

посмотрел

- Вы дадите концерт в Киеве?
- Дам
- А в России?
- Нет
- А почему нет? Потому что вы называли россиян подтявкивающим г***ом?
- Именно поэтому. Не хочу их видеть. А вы идите на х*й

кмк, это всё что угодно, но только не невнятная позиция
можно по-разному относиться к Макаревичу, но обвинять его в данном случае в беспринципности нелепо

э.х.>> выводы о самоуважении - не представляю такого уровня консолидации своих соотечественников для выражения протеста
Bornholmer> Трудно говорить о самоуважении, учитывая уровень их сервильности и коллаборационизма, что при советской власти, что при нынешней ЕСовской.
Bornholmer> Примеры могу привести, если очень хочется.

отдельные примеры наверное в любую сторону можно привести
но если тебе попадались сравнительные исследования психологии этнических групп с т.зр. коллаборационизма (включая масштаб и причины) в каких-то заслуживающих доверия источниках, например, научных исторических или социологических журналах, то буду признателен за ссылки

я таких исследований не встречал
из самого близкого, что попадалось - работы в социальной психологии (Аш, Милгрэм, Хофлинг, Зимбардо), пытавшиеся понять, как немецкое население могло поддрживать Гитлера, что это было.
ведь это тоже своего рода "коллаборационизм" с режимом, только внутренний - поддержка людоеда, готового нападать на страны, уничтожать мирных людей
что происходит с психикой, когда люди начинают считать что насилие это нормально

помню, в детстве из-за того что поддержка Гитлера не укладывалсь в голове, к немцам и всему немецкому среди ребят во дворе было отношение как к чему-то себя скомпрометировавшему.
недоумевали: вот ты представь, спятивший Гитлер предлагает напасть, и никто ему шею не свернул, мы бы разом свернули, а они аплодировали

даже те, кто в школе пошли учить немецкий (был выбор английский или немецкий), считали нужным откреститься от чисто познавательной ценности этого шага, как могла бы подразумевать школьная программа, и дополнительно обосновывали его ситуациями, где языку нашлось бы применение, ради которого его надо учить - что вдруг опять война, а как допрашивать пленных, и иных причин учить немецкий, язык Гёте, не выдвигалось

в Артеке (мне было 12 лет и я попал туда за сочинение про Ленина) я во все глаза смотрел на ребят из Западного Берлина, пытаясь понять какие они, немцы, что с ними не так

сейчас нам не 12 лет, и мы оба, я уверен, не собираемся ударяться в национализм и псевдонаучные теории о менталитете, деля народы на сервильные, рабские, подлые и так далее и приводить примеры, призванные это доказать, тем более что под самоуважением народа я имел в виду готовность к консолидации для выражения протеста власти ценой возможных репрессий.

поэтому карательные нацистские отряды о самоуважении мало что скажут (нацизмом, как и ресентиментом, болеют в какие-то периоды своей истории, наверное, все - важно, какие уроки выносят)
повстанческие движения - да, могут сказать что-то о моральном духе народа в конкретных исторических обстоятельствах - но только на этот период.
кстати, о повстанцах
недавно искал, к какому веку относятся последние свидетельства о выкладывании трупов преступников на площадях для устрашения своего населения - неожиданно узнал что... к двадцатому
так советская власть поступала с "лесными братьями"
на всякий случай уточню, я не оправдываю террористические методы борьбы, а повстанческие движения поддерживаю только как ответ на насилие, как в Гр. войне, например

интересно было бы узнать, что о сопротивлении "братьев" думают в современных Эстонии, Латвии и Литве и твоё мнение лично
из того что я читал, мнения полярные и зависят от отоношения к присоединению в состав СССР - добровольное оно было или насильственное
соответственно, либо террористы (вроде одиозных эсеровских максималистов), либо герои-подпольщики (вроде Молодой гвардии)

э.х.> но если тебе попадались сравнительные исследования психологии этнических групп с т.зр. коллаборационизма
Не искал по той причине, что для меня, например, украинцы или крымские татары, да даже литовцы или кто там внизу с их коллаборационизмом - далёкие абстракции.

э.х.> как немецкое население могло поддрживать Гитлера, что это было.
Чо нет-то? "Несите бремя белых"© Все привычно и укоренено, и не только у немцев.

э.х.> что происходит с психикой, когда люди начинают считать что насилие это нормально
Ничего не происходит

э.х.> иных причин учить немецкий, язык Гёте, не выдвигалось
Английский язык в культурно-историческом плане ничем не лучше.

э.х.> деля народы на сервильные
Семьсот лет в крепостничестве у пришлых тряпкой не сотрешь. Но немцев ненавидеть не принято, кстати.

> готовность к консолидации для выражения протеста власти ценой возможных репрессий.
Если ты опять про "балтийскую цепь" - все, кто был погружен в события, утверждали, что среди них была уверенность, что репрессий не последует. Я уже говорил.

э.х.> так советская власть поступала с "лесными братьями"
Мне довелось говорить с одним дедом, полковником милиции в отставке, который как раз принимал участие в той операции.
Ловили группу, они все были родственники. Отец, сын, жена сына, и кто-то ещё, сейчас не помню. Послужной список у папы был ещё с царских времён - тоже бандитствовал и гасился по лесам (это, по словам МВДшного деда, не было чем-то особенным). Потом в первую республику. Потом даже от фашистской оккупационной администрации. После войны тем более. То есть никакими идейными борцами они не были.

Как я прочитал в учебнике по борьбе с партизанщиной (из разгромленной библиотеки ушедшей советской воинской части) - "любое партизанское движение без поддержки извне вырождается в бандитизм".

Так вот. Эта группа на Эзеле дотерроризировала хуторян до того, что они даже днём боялись выйти из риг для производства сельхозработ. Местные же крестьяне их и сдали властям, когда "лесные" остановили одного талуника хуторвина и отобрали у него лошадь, но не убили. Он побежал в Аренсбург ака Курессааре, и там подняли милицию, пограничников, военных, партактив и комсомольцев (все эстонцы, кстати). Район оцепили. Прислали усиление из Таллина (как раз с этим дедом). Лежбище нашли, и пограничники его с боем взяли. Баба отстреливалась дольше всех.
Сообщили по сельсоветам, что банда уничтожена. Но местные были настолько напуганы, что не поверили. И да, пришлось трупы выставить на обозрение в телеге на площади в Аренсбурге, чтобы все могли убедиться. Народ приходил и смотрел - многие знали их в лицо.

э.х.> а повстанческие движения поддерживаю только как ответ на насилие, как в Гр. войне
Подозреваю, если бы ты знал, чтø это на самом деле такое, ты бы изменил свое мнение.

э.х.> интересно было бы узнать, что о сопротивлении "братьев" думают в современных Эстонии, Латвии и Литве
Так борцы за свободу жеж, что ещё? Любое другое мнение насчёт "лесных братьев" чревато.
Хотя сами порой пишут, что реально идейных было процентов десять.

э.х.> из самого близкого, что попадалось - работы в социальной психологии (Аш, Милгрэм, Хофлинг, Зимбардо), пытавшиеся понять, как немецкое население могло поддрживать Гитлера, что это было.
э.х.> ведь это тоже своего рода "коллаборационизм" с режимом, только внутренний - поддержка людоеда, готового нападать на страны, уничтожать мирных людей
э.х.> что происходит с психикой, когда люди начинают считать что насилие это нормально

Подобные заявления говорят что предметом ты совершенно не владеешь. Рассказанное тобой мало отношения имеет к действительности. Хоть бы почитал что про 30-е. Великая Депрессия. Десятки миллионов безработных. Полуголодное существование. И тут является некто создавший более менее сносное существование в одной стране. Причем в стране от которой отобрали территории, колонии, наложили огромные платежи. И тем не менее безработицу там кое как ликвидировали. Естественно население режим поддерживало. То что он людоед выяснилось позже. А то что он разжигал национализм - так чего тебе не глянуть на Зеленского рядом? Чем он лучше чем предвоенный Гитлер? "русский язык на Украине исчезнет через поколение" - это кто сказал? Господин Г? Почему же ты Зеленского не критикуешь? Как то молчок.

э.х.> помню, в детстве из-за того что поддержка Гитлера не укладывалсь в голове, к немцам и всему немецкому среди ребят во дворе было отношение как к чему-то себя скомпрометировавшему.

Ты прости с какого года? Уже наше поколение в 80-е к немцам относилось нормально, полно служили в ГДР. Или это все для красного словца?

э.х.> даже те, кто в школе пошли учить немецкий (был выбор английский или немецкий), считали нужным откреститься от чисто познавательной ценности этого шага, как могла бы подразумевать школьная программа, и дополнительно обосновывали его ситуациями, где языку нашлось бы применение, ради которого его надо учить - что вдруг опять война, а как допрашивать пленных

Да ты сочинитель тот еще. Все уже понимали что воевать если и придется то больше с американцами и англичанами. Или ты 50-е помнишь? Или американцев англичан допрашивать не собирались? В холодную и дело с концом?

э.х.> в Артеке (мне было 12 лет и я попал туда за сочинение про Ленина) я во все глаза смотрел на ребят из Западного Берлина, пытаясь понять какие они, немцы, что с ними не так

Артек за сочинение про Ленина, а теперь ты СССР с дерьмом смешиваешь и восхваляешь гомосексуализм? Чувствуется твердость во взглядах.

э.х.> кстати, о повстанцах
э.х.> недавно искал, к какому веку относятся последние свидетельства о выкладывании трупов преступников на площадях для устрашения своего населения - неожиданно узнал что... к двадцатому
э.х.> так советская власть поступала с "лесными братьями"

Тебе еще многое предстоит узнать в жизни. Ты еще не видел фотографий толп вокруг повешенных негров в США 50-х А уж что вытворяли и вытворяют прозападные повстанцы в той же Сирии - лучше не смотреть. Там таких выложенных трупов - горы.

э.х.> на всякий случай уточню, я не оправдываю террористические методы борьбы, а повстанческие движения поддерживаю только как ответ на насилие, как в Гр. войне, например

А большевики пришли к власти не как ответ на насилие. Никто их никогда не трогал? Силен мужик в логике.

Интересное заявление вообще. Вот "демократические" прибалтийские режимы как только не издеваются над русским меньшинством. Закрыты русские школы в благодарность за то что прибалты свой язык в школах изучали. Вот если русские восстанут, ты за кого будешь?

э.х.> можно по-разному относиться к Макаревичу, но обвинять его в данном случае в беспринципности нелепо
ясненько-ясненько, вы видимо тоже на одной полке с макаревичем..

э.х.> - А почему нет? Потому что вы называли россиян подтявкивающим г***ом?
э.х.> - Именно поэтому. Не хочу их видеть. А вы идите на х*й
э.х.> кмк, это всё что угодно, но только не невнятная позиция
э.х.> можно по-разному относиться к Макаревичу, но обвинять его в данном случае в беспринципности нелепо

Да? А сам он-то кто будет? Россиянин? Значит, он сам себя назвал "подтявкивающим г***ом"? Самокритичненько!

А если нет — пусть пишет заявление об отказе от гражданства Российской Федерации и сдаёт паспорт.

Или он россиянин только когда это ему удобно? А вот это и называется беспринципностью. В данный момент Макаревич её самым наглядным образом демонстрирует.

э.х.>> Почему же ты Зеленского не критикуешь?
в частности, потому что с форума ушли те, кто мог бы рассказать об украинской ситуации изнутри
и мне не с чем сопоставить то что я слышу
а слышу я примерно то же что и ты
а именно, мнение Соловьёва и Симоньян
только в отличие от тебя я это мнение не повторяю

ttt> Вот если русские восстанут, ты за кого будешь?
я буду с теми (и сейчас к ним отношусь) кто за
-немедленное освобождение Горинова, Скобова, Кагарлицкого и других, получивших сроки за слова
-немедленное освобождение Шиплюка, Маслова, Голубкина, Богмута, Верьянова, Бояршинова, Галкина, Звегинцева, Климкина и других учёных
-возвращение оппозиции в парламент и отмену обнуления

э.х.>>> Почему же ты Зеленского не критикуешь?
э.х.> в частности, потому что с форума ушли те, кто мог бы рассказать об украинской ситуации изнутри
Не лгите. Живущие на территории 404 на форуме есть
Другое дело, что они вас не поддержат.
Хотя, есть даже те, кто поддержат, частью в заповеднике, частью нет. Временами вспыхивающие пещерной русофобией

э.х.> -немедленное освобождение ... Кагарлицкого и других, получивших сроки за слова

Это который пошутил о террористическом акте, в котором погибли люди? Мало ему дали еще.

э.х.> я буду с теми (и сейчас к ним отношусь) кто за
э.х.> -немедленное освобождение Горинова, Скобова, Кагарлицкого и других, получивших сроки за слова
э.х.> -немедленное освобождение Шиплюка, Маслова, Голубкина, Богмута, Верьянова, Бояршинова, Галкина, Звегинцева, Климкина и других учёных
Кто все эти люди? Вот Щаранского и Буковского помню, "голоса" рассказывали, Сахаров тож.
А этих не знаю.
э.х.> -возвращение оппозиции в парламент и отмену обнуления
"Позиция" ничуть не лучше "оппозиции", только одни внутре, другие вовне. Вы хотите еще дерьмеца туда добавить? Лучше не будет. А "обнуление" - это так смешно, не каждому поколению такой пердемонокль удаётся пережить. Цените. Потом детям и внукам расскажете, насчет "и каких только подданных у русского царя нет!"©. Н. Лесков.

э.х.> в частности, потому что с форума ушли те, кто мог бы рассказать об украинской ситуации изнутри
э.х.> и мне не с чем сопоставить то что я слышу

... или сослаться ну чужие слува.
Так, у меня сработал детектор. Ты, как ранее предполагалось, таки находишься на территории в/на (отчего и пользуешься анонимайзерами), и пропагандируешь "ситуацию внутри"?
Всё ясно.

Кстати, ты не ответил на вопрос: чей Крым?

Слабо? Боишься, что за ответ тебя в застенки упекут?

В.Б.> насчет "и каких только подданных у русского царя нет!"©. Н. Лесков.

Так и царя нету.