[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 366 367 368 369 370 395
RU Старый #11.04.2025 13:31  @Invar#09.04.2025 21:33
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Invar> Причинно-следственная связь полагает жесткую рациональность.

Далеко не всегда. Любые действия могут выглядеть рациональными только в глазах их организатора.

Invar> Большой террор иррационален если не полностью, то во многом.

Да, иррационален. Но это стало ясно лишь потом.

Invar> И так же шизофреничен.

Нет.

Invar> Наскоро прочитанные и обильно цитируемые Юрий Мухин и Клим Жуков, как непререкаемые авторитеты местных апосталиногетов/опроверганцев :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: стоят друг-друга. ;)

Не читал. У них апологетика Сталина на основе якобы рациональности репрессий?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Старый #11.04.2025 13:33  @Просто Зомби#09.04.2025 22:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
П.З.> Вообще-то, в результате власть окончательно перешла от большевиков (революционеров) к коммунистам (бюрократы большевистской "окраски").

Не в результате а много позже, уже после смерти Сталина. И без причинно-следственной связи. Да и собственно к 1937 году "большевиков-революционеров" у власти уже не оставалось.
   135.0.0.0135.0.0.0

101

аксакал

G.5.>> Зачем их было мариновать в лагерях, что бы потом свезти в одно место, и убить?
Iva> те вы про другие места расстрелов и захоронений, кроме Катыни, абсолютно не в курсе?

Поляков?
   137.0137.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HT> Да, правильно. Адепты церкви свидетелей "большого террора" иррациональны и шизофреничны.

А у тебя случайно не альтернативная точка зрения что "большого террора" не было?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Старый #11.04.2025 13:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
А про поляков и Катынь нет отдельной тему?
   135.0.0.0135.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Iva>> те вы про другие места расстрелов и захоронений, кроме Катыни, абсолютно не в курсе?
101> Поляков?

да, именно поляков.
   135.0.0.0135.0.0.0

101

аксакал

Iva>>> те вы про другие места расстрелов и захоронений, кроме Катыни, абсолютно не в курсе?
101>> Поляков?
Iva> да, именно поляков.

Дайте ссылку почитать.
   137.0137.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Iva>> да, именно поляков.
101> Дайте ссылку почитать.

вот, например, из того, что быстро ищется.

katyn.miejscapamieci.gov.pl

Connection timed out after 15001 milliseconds // katyn.miejscapamieci.gov.pl
 

и чтобы не поляки

Мемориальный комплекс "Медное"

Читать далее → Читать далее → Читать далее → Мемориальный комплекс «Медное» – филиал Федерального государственного бюджетного учреждение культуры «Государственный центральный музей современной истории России» Мемориальный комплекс «Медное» основан в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 1247 от 19 октября 1996 года после подписания Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий от 22 февраля 1994 года. //  Дальше — www.mk-mednoe.ru
 

Медное (мемориальный комплекс) — Википедия

Государственный Мемориальный комплекс «Медное» создан по распоряжению Правительства РФ от 19 октября 1996 года после подписания Соглашения между правительством Российской Федерации и правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войны и репрессий. Мемориальный комплекс находится в Тверской области, в 1 км к югу от деревни Ямок, которая в 3 км от села Медное. Проект Российской части Мемориала «Медное» выполнен мастерской № 4 Союза архитекторов России под руководством М. Хазанова, главный архитектор проекта — Н. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   135.0.0.0135.0.0.0

101

аксакал

Iva>>> да, именно поляков.
101>> Дайте ссылку почитать.
Iva> вот, например, из того, что быстро ищется.
Iva> https://katyn.miejscapamieci.gov.pl/page/.../katyn-miednoje-ru.php
Iva> и чтобы не поляки
Iva> Мемориальный комплекс "Медное"
Iva> Медное (мемориальный комплекс) — Википедия

Не знал.
На Ленте одно время была череда статей по репрессиям, где просто от тупости личного состава и руководства людей убивали.
   137.0137.0
RU Виктор Банев #11.04.2025 16:10  @Iva#11.04.2025 14:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva>>> да, именно поляков.
101>> Дайте ссылку почитать.
Iva> вот, например, из того, что быстро ищется.
"Для публикации книги памяти, посвященной 6295 гражданам Польши, расстрелянным в подвале калининской тюрьмы (...)
Три тома «Убиты в Калинине, захоронены в Медном» были опубликованы в сентябре 2019 г. Издание выполнено на русском языке. В книге названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела."
©.
"Социализм - это учет!"©.
"Был порядок, говорят палачи: дело сделал - и сполна получи!"©. А. Галич.
   2525
NL экий хомо #11.04.2025 16:56  @Gen 5#10.04.2025 18:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
G.5.> Аргументы - железные, особенно фильм Вайды, который люто ненавидел СССР.
ему было за что ненавидеть
его отец был среди казнённых поляков
только СССР не равно НКВД и Сталину, так что так громко обобщать будет неверно

G.5.> Потом, письма, как бы свидетельство, что палачам НКВД ничто человеческое не чуждо, нет?
кстати о письмах
и о методах НКВД
как раз читаю письма Мейерхольда Молотову с просьбой о пощаде
в надежде на то что им ничто человеческое не чуждо
(письма входят в состав архивно-следственного дела, копии находятся в РГАЛИ)
Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-жёлтым кровоподтёкам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты.

Лёжа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться, корчиться и визжать, как собака, которую плетью бьёт хозяин. Конвоир, который вёл меня однажды с такого допроса, спросил меня — «У тебя малярия?» Такую тело моё обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лёг на койку и заснул с тем, чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как бывает с больными, погибающими от горячки.

Испуг вызывает страх, а страх вынуждает к самозащите. «Смерть, о, конечно! смерть легче этого!» — говорит себе подследственный. Сказал себе это и я, и я пустил в ход самооговоры в надежде, что они-то и приведут меня на эшафот. Так и случилось, на последнем листе законченного следствием «дела» за N537 проступили страшные цифры параграфов уголовного кодекса: 58, пункты 1а и 2.

Вячеслав Михайлович! Вы знаете мои недостатки (помните сказанное Вами мне однажды: «Всё оригинальничаете!?»), а человек, который знает недостатки другого человека, знает его лучше того, кто любуется его достоинствами. Скажите: можете Вы поверить тому, что я изменник Родины (враг народа), я — шпион, что я член правотроцкистской организации, что я — контрреволюционер, что я в искусстве своём проводил троцкизм, что я на театре проводил (сознательно) враждебную работу, чтобы подрывать основы советского искусства?

Все это налицо в деле N537. Там же слово «формалист» (в области искусства) стало синонимом «троцкист». В деле N537 троцкистами явлены: я, И. Эренбург, Б. Пастернак, Ю. Олеша (он ещё и террорист), Шостакович, Ше**лин, Охлопков и т. п… Окончу моё заявление через декаду, когда дадут такой листок.
 


когда уже в 50х после реабилитации Мейерхольда (о судьбе которого никто из друзей не знал, думали жив) это письмо показали Шостаковичу, он упал в обморок

Мейерхольда, давшего на этих допросах признательные показания на десятки своих коллег как троцкистских агентов, обвинили в том что он в своём театре создал ячейку шпионившую в пользу Японии и Англии, и расстреляли
на самого Мейерхольда дал показания Кольцов, его тоже расстреляли

у тебя ещё не пропало желание искать человечность в методах НКВД?
   128.0128.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
101> Не знал.

и третий лагерь

Старобельский лагерь военнопленных — Википедия

Старобе́льский ла́герь — советский лагерь для содержания польских военнопленных и интернированных, располагавшийся в городе Старобельске, Луганской области, УССР, на территории бывшего (и нынешнего) женского монастыря «Всех скорбящих радости». Лагерь для содержания польских военнопленных и интернированных был создан 19 сентября 1939 года приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 в составе Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР в числе 8 организованных лагерей для содержания польских военнопленных и интернированных (также были созданы Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Южский и Оранский). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   135.0.0.0135.0.0.0
NL экий хомо #11.04.2025 17:34  @ХарьковскийФотограф#10.04.2025 21:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ХарьковскийФотограф> Иначе никакого смысла эта многолетняя и многотрудная деятельность, с отвлечением от полезной работы квалифицированных работников, иметь не может! Вы же не будете отрицать, что Человеку Разумному, как никакому другому существу, свойственна именно осмысленность его действий?
а хотя бы похоронить по-человечески это разве не осмысленная цель?

ХарьковскийФотограф> И вдруг квалифицированных (и, добавим, высокооплачиваемых) специалистов ни с того, ни с сего посылают копаться в архивах... Чтобы что?! Чтобы опровергнуть доказательства предыдущие и уличить Советское Правительство во лжи?
да никто их не посылал
историки и архивисты уже в 80х потихоньку сами интересовались этой темой
в том числе, кстати, сын так неожиданно (сразу после выражения намерения сов. руководству не выступать в трибунале с имеющимися данными нашего расследования, поскольку вскрылась их несостоятельность) убитого в Нюрнберге прокурора Зори

ещё в 70х ходили активные слухи в Калинине - людям не рекомендовалось копать на дачах возле Медного
и кстати в Харькове, где мальчишки нашли кости в Пятихатках, забеспокоились как бы это объяснить населению - что отражено во внутренней переписке УКГБ за 69 год
объяснили что это холерный могильник

возвращаясь к Медному
историки-энтузиасты пришли к выводу, что там есть массовые захоронения
стали САМИ копать (как оказалось ошиблись всего на 15-20 метров), но безрезультатно
а в 91 году дал показания Токарев, начальник Калининского УНКВД в 40м
вот он нарисовал примерное расположение могильных ям
и тогда их все нашли уже в ходе следствия Генпрокуратуры

где здесь заговор можно искать, на каких соплях у Мухина всё это держится, я даже не представляю
и не горю желанием представлять, если честно
   128.0128.0
+
+1
-
edit
 

HT

аксакал


HT>> Да, правильно. Адепты церкви свидетелей "большого террора" иррациональны и шизофреничны.
Старый> А у тебя случайно не альтернативная точка зрения что "большого террора" не было?

Что такое "большой террор"? Где количественные показатели явления?

Напрмер по такой форме: "с такого-то по такой-то год по таким-то статьям (следует ссылка на их текст) было осуждено столько-то человек, из них приговорено к ВМН столько-то (следуют ссылки на источники)".

Много лет добиваюсь этого от местных профессиональных плакальщиков, а в ответ ничего.
   135.0.0.0135.0.0.0
PL ХарьковскийФотограф #11.04.2025 19:34  @экий хомо#11.04.2025 17:34
+
-
edit
 
э.х.> да никто их не посылал. историки и архивисты уже в 80х потихоньку сами интересовались этой темой...

"Дядя, Вы такой большой и взрослый - а в Деда Мороза до сих пор верите!"
Историки и архивисты начнут сами интересоваться какой угодно темой в том, и только в том случае, если на эту тему будет социальный заказ. То бишь, когда по ней можно будет получить что-то лично для себя полезное: похвалу от начальства, защиту диссертации, премию, грант на исследования и т.п. А если бы вместо вышеупомянутого социального заказа по данной теме последовал бы не очень приятный разговор с, кгм, товарищем майором - весь бы "самостоятельной интерес" отсох бы сразу и напрочь! Уверяю Вас: одного токмо вопроса товарища майора "А Вы, собственно, с какой целью этим вопросом интересуетесь, и кто Вас надоумил?" - хватило бы, чтобы самостийный творческий работник забыл бы об этой теме до конца жизни! В СССР: "бережёного Бог бережёт, а не бережёного конвой стережёт", это всем известно. Так что самостийный творческий работник мог полезть копаться в архивах только в единственном случае: когда товарищ майор сам дал команду "фас"! Тем более, выше я уже описал потенциальные последствия подобного копания в архивах: финансовые, дипломатические и прочие. Не надо иметь даже высшего юридического образования, чтобы это спрогнозировать. Вот я и спрашиваю: с какой целью товарищ майор дал команду "фас", и какая страна и в какой валюте заплатила за это начальству товарища майора?
   127.0.0.0127.0.0.0
RU 101 #11.04.2025 19:38  @Виктор Банев#11.04.2025 16:10
+
-
edit
 

101

аксакал

Iva>>>> да, именно поляков.
В.Б.> 101>> Дайте ссылку почитать.
Iva>> вот, например, из того, что быстро ищется.
В.Б.> "Для публикации книги памяти, посвященной 6295 гражданам Польши, расстрелянным в подвале калининской тюрьмы (...)
В.Б.> Три тома «Убиты в Калинине, захоронены в Медном» были опубликованы в сентябре 2019 г. Издание выполнено на русском языке. В книге названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела."©.
В.Б.> "Социализм - это учет!"©.
В.Б.> "Был порядок, говорят палачи: дело сделал - и сполна получи!"©. А. Галич.

Но материалы же уничтожили?! Откуда?
   137.0137.0
RU 101 #11.04.2025 19:42  @ХарьковскийФотограф#11.04.2025 19:34
+
-
edit
 

101

аксакал

ХарьковскийФотограф> Историки и архивисты начнут сами интересоваться какой угодно темой в том, и только в том случае, если на эту тему будет социальный заказ.

В это сложно поверить, но есть такие ученые, которые по роду своей деятельности проявляют интерес без чьего бы то ни было указания сверху или откуда то ни было.
   137.0137.0

HT

аксакал


Iva> и чтобы не поляки

Ива, а "записка Шелепина" всё ещё имеет статус священной скрижали или как?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU HT #11.04.2025 19:54  @экий хомо#11.04.2025 16:56
+
-
edit
 

HT

аксакал


э.х.> и о методах НКВД
э.х.> как раз читаю письма Мейерхольда Молотову с просьбой о пощаде

Доказуха уровня "детский сад".

э.х.> у тебя ещё не пропало желание искать человечность в методах НКВД?

Будем о всех действиях всех органов всех стран всех времён судить по словам арестованных? Или не будем?
   135.0.0.0135.0.0.0
AT Gen 5 #11.04.2025 19:55  @экий хомо#11.04.2025 16:56
+
+3
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

э.х.> на самого Мейерхольда дал показания Кольцов, его тоже расстреляли
э.х.> у тебя ещё не пропало желание искать человечность в методах НКВД?

А я и не ищу. Просто глупо судить о том времени с позиций времени нынешнего. Тебе сейчас смешно читать про всяких троцкистов и бухаринцов, а тогда люди сознание теряли, если их так называли. Ты ничего не знаешь о том времени, о внутрипартийной борьбе, борьбе на смерть, а не как сейчас, когда просто перестанут показывать по ТВ. Глупо выставлять НКВД сборищем кровавых маньяков, одержимых жаждой бессмысленных убийств. Это сейчас убийства иррациональны, казалось бы сошли того же Зиновьева в Тюмень под надзор, пусть выращивает капусту, зачем расстреливать старого большевика. Но это ты сейчас такой умный, интересно было бы посмотреть на тебя, живущего в 1937 году.
Если в руководстве раннего СССР были ущербные палачи, кто создал великую страну, угробленную позже бездарными правителями? Кто выиграл войну с Гитлером? Такие как ты ответ знают. Войну выиграли заград.отряды.
Я как то почитал про невинно убиенного поэта О.Мандельштамма, выдержки из его уголовного дела.
Осудили его не за паскудные стихи о Сталине, осудили за мошенничество и обман.
Почитал за что осудили Л.Ландау, о том как за него поручился Капица. Надо вникать в каждое конкретное уголовное дело. Но проще конечно продолжать кричать о кровавых палачах НКВД.
Кстати поинтересуйся как комиссия Яковлева в годы "перестройки" реабилитировала невинных жертв палача Сталина, со стула упадешь. Каждое уголовное дело, члены комиссии в среднем рассматривали - 5 минут, и выносили вердикт - невиновен, т.к. осужден палачами Сталина
   128.0128.0
+
-3
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Если кому Медведев нужон:
Fakir> Кому он нужон - тот пойдёт ловить блох в свитере.

Эк вы о президенте РФ.

Итого доказано: признание на самом высшем уровне было.

Добавим Лаврова:


"Мы готовы рассматривать абсолютно закономерно адресованную к нам просьбу и о реабилитации этих людей", - сказал Лавров, отвечая на вопрос РИА Новости об иске по катынским событиям, поданном группой граждан против России в ЕСПЧ.

"Вопрос в правовой плоскости, он должен быть решен таким образом, чтобы удовлетворить семьи польских офицеров и одновременно сохраниться в правовом поле РФ", - добавил министр.

Лавров сказал, что "мы активно сотрудничаем с польским правительством, ведем очень конкретный деловой разговор на эту печальную тему" и напомнил, что не так давно Государственная дума приняла специальное постановление по данному вопросу.
 


Маргиналы идут учить матчасть.

Не, не пойдут...

Оне "мнение имеют"
   135.0.0.0135.0.0.0

HT

аксакал


Invar> Итого доказано: признание на самом высшем уровне было.

Признание было. А признаваемое? ;)

Или ты поддерживаешь средневековый принцип "regina probationum"? :p
   135.0.0.0135.0.0.0

Gen 5

втянувшийся

Invar> Добавим Лаврова:
Invar> Маргиналы идут учить матчасть.
Invar> Не, не пойдут...
Invar> Оне "мнение имеют"

Это ранний Лавров. Сейчас бы он сказал : "поляки пусть болт нюхают"
Надо периоды творчества всё же разделять...
   128.0128.0
FR Invar #11.04.2025 20:40  @Старый#11.04.2025 13:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Старый> Да, иррационален. Но это стало ясно лишь потом.
Invar>> И так же шизофреничен.
Старый> Нет.

Сначала провести аресты по спи...велению левой пятки, а только потом искать преступления, выбивая из арестованных показания для "подтверждения" вины :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: ?

Хорошо, не шиза. Но с логикой и психикой нелады.

Шаманы не понимают почему так плохо действует камлания единственно верное учение и усиливают жертвоприношения.

Invar>> Наскоро прочитанные и обильно цитируемые Юрий Мухин и Клим Жуков, как непререкаемые авторитеты местных апосталиногетов/опроверганцев :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: стоят друг-друга. ;)
Старый> Не читал. У них апологетика Сталина на основе якобы рациональности репрессий?

О!
Там полнейший набор инструментов Лунного апологетики! - пресеченный заговор, хитрый план Сталина/пушистый неведающий сталин, придумал Черчиль/вы всё врети, линчуемые негры....
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #11.04.2025 21:01  @экий хомо#11.04.2025 16:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
э.х.> как раз читаю письма Мейерхольда Молотову с просьбой о пощаде
Бедный Мейерхольд! Уж кто-кто, а он настолько был привержен Революции, ейным идеям и Сов. власти! Развивал новый, революционный театр, можно сказать, основоположник! Был Главрежем и сценаристом парадов на Красной Площади! А с ним так негуманно обошлись, и шлепнули в итоге...."Он перед тем, как навсегда расстаться нам прошептал последние слова: просил в евонном деле разобраться и тихо вскрикнул "Сталин-голова!"©. Ю. Алешковский.
   2525
1 366 367 368 369 370 395

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru