[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 372 373 374 375 376 386
RU Android #13.04.2025 01:21  @экий хомо#12.04.2025 18:53
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
э.х.> "Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ ЖЕН И ДЕТЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ"
А давай глянем на эту ситуацию с другой стороны. В прошлом году прошёл вал арестов генералов МО. Досужие СМИ публиковали протоколы обысков. Найденное в процессе обысков ни коим образом не соответствует уровню генеральского денежного довольствия. Это крупные суммы денег, особняки, дорогие автомобили... Семьи генералов прекрасно понимали криминальное происхождение богатств, но пользовались им, а значит, являются соучастниками преступлений.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Просто Зомби #13.04.2025 01:57  @Android#13.04.2025 00:59
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Android> репрессиям подверглось менее 1% населения, а к ВМСЗ - и того меньше.

Ну, 1% населения это довольно таки много.

Но:
- некоторые из них таки "были виноваты" :D
- уголовных среди сидельцев таки систематически (кроме двух лет, 1946-47 гг) было больше, чем политических. А "как правило" политических было менее трети от общего числа.

   135.0.0.0135.0.0.0
RU HT #13.04.2025 07:55  @экий хомо#12.04.2025 18:33
+
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
HT>> Что такое "большой террор"? Где количественные показатели явления?
э.х.> большим террор делает не количество жертв
э.х.> а то что это был государственный террор
э.х.> террор, осуществляемый государством

А в 90-е годы страной марсиане-телепаты управляли?
   135.0.0.0135.0.0.0

HT

опытный

☠☠☠☠
Invar> Подкинем фактов ещё из новейшего (2023) учебника истории:

Тоже мне "источник истины" :D
   135.0.0.0135.0.0.0

101

аксакал

Android> Семьи генералов прекрасно понимали криминальное происхождение богатств, но пользовались им, а значит, являются соучастниками преступлений.

Вообще не факт.
   137.0137.0
13.04.2025 09:14, Givchik11435: -1: Позиция страуса
Самому то не стыдно такое писать?

+
+1
-
edit
 

101

аксакал

HT>> А в 37-38 годы всего: 1,345 млн., из них к ВМН 682 тыс.
Android> Причём, население СССР в 1937 году составляло 164,5 млн человек (материалы Википедии). То-есть, репрессиям подверглось менее 1% населения, а к ВМСЗ - и того меньше. Но вселенский плач про то, как половина страны сидела, а другая половина охраняла, продолжается уже 70 лет.

Там хитрая математика - не половина, а треть; и эта треть это штатная численность сотрудников силовиков за все время существования СССР.
   137.0137.0
DE экий хомо #13.04.2025 15:54  @Gen 5#12.04.2025 19:13
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
G.5.> Но если ПУБЛИЧНО объявишь меня лжецом, тогда я найду эти документы, выложу их здесь, а от тебя потребую ПУБЛИЧНОГО извинения
я не собираюсь объявлять тебя лжецом, что за драма
я хотел просто обратить твоё внимание, что в приведённом выше обвинительном заключении (после которого Мандельштам был отправлен в лагерь в 38 году) указана статья по которой он осуждён: 58 пункт 10

пункт 10 - это Антисоветская агитация и пропаганда

слова "обвиняется в том что вёл антисоветскую агитацию" чёрным по белому нписаны в обвинении, помимо номера статьи и пункта, как единственная причина

поэтому даже если бы ты принёс (допустим) какие-то ещё документы, это бы никак не отменило того факта, что в лагерь Мандельштама отправили за антисоветскую агитацию, а не за мошенничество, как хотелось бы тем кто отрицает вину Сталина за политичское преследование, утверждая что он сажал только уголовников
   128.0128.0
RU Sandro #13.04.2025 16:15  @экий хомо#13.04.2025 15:54
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
э.х.> поэтому даже если бы ты принёс (допустим) какие-то ещё документы, это бы никак не отменило того факта, что в лагерь Мандельштама отправили за антисоветскую агитацию, а не за мошенничество, ...

Именно за мошенничество он туда и уехал, а точнее, за растрату народных средств. Ему выдавалось государственное финансирование на деятельность театра, а Мандельштам в нём ставил бредовые пьесы, которые игрались при пустом зале.

Кстати, если кто не знает — Карабас-Барабас, мучающий кукол — это прямое изображение Мандельштама. Там даже сохранена его особенность характера — Мандельштам зачем-то носил огромной длины шарф, концы которого запихивал в карман, чтобы не мешались.
Карабас-Барабас, как мы помним, по той же причине запихивал в карман бороду.
   131.0131.0
DE экий хомо #13.04.2025 16:25  @Android#13.04.2025 01:21
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Android> Семьи генералов прекрасно понимали криминальное происхождение богатств, но пользовались им, а значит, являются соучастниками преступлений.
тут не могу удержаться
а что если, того, не только семьи генералов, но и их прямое начальство (безотносительно конкретных стран, все совпадения случайны), дружившее с ними семьями, выпивавшее вместе по праздникам и совместно отдыхавшее на дачах и курортах, прекрасно понимало масштабы жизни не по средствам, но решило своих не сдавать - это начальство тоже должно сесть и до какого уровня?

во-вторых, что могли "понимать" о своих мужьях узницы Акмолинского лагеря Кира Андроникашвили (княжна из рода Андроникашвили, жена расстрелянного на полигоне в Коммунарке писателя Пильняка) или жена Бухарина - что их мужья японские шпионы и фашисты?
ты же знаешь, как добывались эти признания в шипонаже на допросах в НКВД - так, как их описывает Мейерхольд, признавшийся в том что он в театре создал шпионскую ячейку в пользу Англии и Япониии и указавший имена десятков коллег как троцкистов

посмотри статистику из поста Просто Зомби
ТРЕТЬ всех заключённых сидела в лагерях за "антисоветскую детельность", то есть по политическим статьям - как шпионы, агитаторы и троцкисты
что их жёны должны были "прекрасно понимать"?

в-третьих, ты разве хотел бы чтобы в наш УК вернулась сталинская статья "О недонесении"?

Основу осуждённых за «недонесение» в сталинский период составляли осуждённые за «недонесение» о «контрреволюционной деятельности». Уголовный кодекс РСФСР 1926 года не делал исключений для родственников, в том числе несовершеннолетних и престарелых. Массовый поток осуждённых за «недонесение» пошёл в 1930-е после издания «закона о трёх колосках».[15] Трагикомичной особенностью сталинской репрессивной машины было то, что тогда могли посадить за «недонесение» на «недонесение», то есть лицо, не донёсшее властям о другом недонёсшем[16].
 


в мемориале Последний адрес есть примеры когда жён расстреливали за недонесение на мужей
   128.0128.0
DE экий хомо #13.04.2025 16:28  @Sandro#13.04.2025 16:15
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Sandro> Именно за мошенничество он туда и уехал, а точнее, за растрату народных средств. Ему выдавалось государственное финансирование на деятельность театра, а Мандельштам в нём ставил бредовые пьесы, которые игрались при пустом зале.
Sandro> Кстати, если кто не знает — Карабас-Барабас, мучающий кукол — это прямое изображение Мандельштама.
это наверное всё-таки не про Мандельштама, а про Мейерхольда
   128.0128.0
DE экий хомо #13.04.2025 16:35  @HT#13.04.2025 07:55
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
э.х.>> террор, осуществляемый государством
HT> А в 90-е годы страной марсиане-телепаты управляли?
мы говорим о бессудных казнях и политическом преследовании своих граждан государством
на примере Сталина или Дутерте
при чём здесь 90е?
   128.0128.0
RU 101 #13.04.2025 16:46  @экий хомо#13.04.2025 16:25
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

э.х.> в-третьих, ты разве хотел бы чтобы в наш УК вернулась сталинская статья "О недонесении"?

Сейчас это халатность или соучастие, если будет доказан умысел.
   137.0137.0
RU VAS #13.04.2025 18:10  @экий хомо#13.04.2025 16:35
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
э.х.> мы говорим о бессудных казнях и политическом преследовании своих граждан государством
Вы про маккартизм?
   2525
DE экий хомо #13.04.2025 19:00  @VAS#13.04.2025 18:10
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
э.х.>> мы говорим о бессудных казнях и политическом преследовании своих граждан государством
VAS> Вы про маккартизм?
и про маккартизм, точнее про судьбу репрессивных начнинаний в демократических государствах и в тоталитарных:
В марте 1954 года известные телевизионные журналисты и общественные деятели демократы Эдвард Марроу и Фред Френдли в эфире программы «See It Now» (Си-Би-Эс) подвергли острой критике нарушения сенатором гражданских прав. Передача вызвала широкий общественный резонанс. Зёрна сомнения, брошенные Марроу, дали всходы в середине того же года, когда в течение нескольких недель общественности в прямом эфире были показаны слушания Постоянного подкомитета по расследованиям, где Маккарти допрашивал высокопоставленных военнослужащих, среди которых были и герои войны. Президент США Дуайт Д. Эйзенхауэр, несмотря на тесные дружеские связи с Маккарти, был вынужден публично осудить политическую инициативу сенатора. Против него выступили председатель республиканской партии Леонард Холл и министр обороны Стивенс. Консерватор Холл заявил: «Когда он начинает атаковать лиц, которые, как и он, борются против коммунизма, я не могу идти с ним». В ответ на скандальные слушания представители американских ВВС обвинили Маккарти в подтасовке фактов. Расследование обвинений, выдвинутых против деятельности сенатора, было поручено специальной Комиссии. В 1955 году Маккарти внёс в Сенат свою последнюю резолюцию касательно изменения строя в социалистических странах, отклонённую 77 голосами против 4. Слушания по его делу были завершены. Процесс не транслировался по радио и телевидению с целью исключить фигуру Маккарти из поля зрения общественности. Столь неожиданный поворот событий усугубил алкогольную зависимость, от которой политик страдал ранее. В 1957 сенатор Маккарти скончался от цирроза печени в больнице города Бетесда в возрасте 48 лет.
 

а у нас есть люди и даже гос.чиновники, которые Сталина оправдывают до сих пор
и даже памятники ему собираются ставить
что называется, почувствуйте разницу - там у оппозиции руки были свободны чтобы пресечь паранойю и деспотизм во власти, у нас, как у расстрелянных в Коммунарке, связаны
   128.0128.0
PL ХарьковскийФотограф #13.04.2025 19:20
+
-
edit
 
Ну,так ежели речь пошла о гуманности/негуманности правосудия, так полезно сравнить век нынешний и век минувший. Вот свежайшая новость, сенсация - пальчики оближешь! Цитирую: "Дикая история, суд в Новокузнецке прогнулся под этническую банду рабовладельцев из Азербайджана. Я все ждал, что в СМИ выйдет опровержение, что банду задержат. Но нет, сутки прошли и тишина. Суд в Новокузнецке решил не отправлять в СИЗО выходцев из Азербайджана, которые на протяжении 13 лет держали в рабстве девять россиян. Согласно информации от регионального Следственного комитета, Байрам, Джейхун и Эльчин Валиевы с 2012 года принуждали девять человек к работе на сортировке мусора. Сотрудники МВД и ФСБ при поддержке Росгвардии освободили пятерых мужчин и четырех женщин 9 апреля. Несмотря на серьезность обвинений, судья решил не помещать подозреваемых в СИЗО, отпустив на свободу. Преступники были задержаны, после того как одна из женщин сумела сбежать и рассказать о своих мучениях. Она сообщила, что её и других удерживаемых использовали для сортировки мусора. Потерпевших заставляли собирать металл на городских свалках, а в случае отказа их наказывали. Люди находились в подвале гаража на приусадебном участке дома на улице Сосновской в Новокузнецке. В МВД добавили, что некоторые из исчезнувших оказались бездомными, а другие были зарегистрированы как пропавшие, их искали родственники. В личке десятки писем, люди задаются вопросом - как такое возможно. Очень легко. Это называется этническая банда под прикрытием диаспоры, с серьезным финансовым влиянием и связями во властях региона. То есть эта банда, дорогой читатель, спокойно могла похитить и тебя с улицы. И твоих близких. И держать в плену 13 лет, избивать и пытать. И их отпустили. Собственно, почему я пишу "могла похитить" - они могут сделать это прямо сейчас. Более того, 13-летний успешный рабовладельческий проект банды Валиевых наверняка привлек немало последователей из диаспоры". Конец цитаты. Поскольку сейчас на деревянной лошадке прискачет наш городской, кгм, мудрец Sandro> и опять начнёт ссылки-доказательства требовать, то пжлста:

ZERGULIO??

Дикая история, суд в Новокузнецке прогнулся под этническую банду рабовладельцев из Азербайджана. Я все ждал, что в СМИ выйдет опровержение, что банду задержат. Но нет, сутки прошли и тишина. Суд в Новокузнецке решил не отправлять в СИЗО выходцев из Азербайджана, которые на протяжении 13 лет держали в рабстве девять россиян. Согласно информации от регионального Следственного комитета, Байрам, Джейхун и Эльчин Валиевы с 2012 года принуждали девять человек к работе на сортировке мусора. Сотрудники МВД и ФСБ при поддержке Росгвардии освободили пятерых мужчин и четырех женщин 9 апреля. Несмотря на серьезность обвинений, судья решил не помещать подозреваемых в СИЗО, отпустив на свободу. Преступники были задержаны, после того как одна из женщин сумела сбежать и рассказать о своих мучениях. Она сообщила, что её и других удерживаемых использовали для сортировки мусора. Потерпевших заставляли собирать металл на городских свалках, а в случае отказа их наказывали. Люди находились в подвале гаража на приусадебном участке дома на улице Сосновской в Новокузнецке. В МВД добавили, что некоторые из исчезнувших оказались бездомными, а другие были зарегистрированы как пропавшие, их искали родственники. В личке десятки писем, люди задаются вопросом - как такое возможно. Очень легко. Это называется этническая банда под прикрытием диаспоры, с серьезным финансовым влиянием и связями во властях региона. То есть эта банда, дорогой читатель, спокойно могла похитить и тебя с улицы. И твоих близких. И держать в плену 13 лет, избивать и пытать. И их отпустили. Собственно, почему я пишу "могла похитить" - они могут сделать это прямо сейчас. Более того, 13-летний успешный рабовладельческий проект банды Валиевых наверняка привлек немало последователей из диаспоры. ?ZERGULIO ? ZERGULIO //  t.me
 

Да здравствует Российский Суд, самый гуманный (к работорговцам) суд в мире!
Ребята, а вам за себя и за страну не стыдно?
   127.0.0.0127.0.0.0
VAS: За свою страну скорбите, а со своей мы сами разберёмся; предупреждение (+10) по категории «»
13.04.2025 20:27, Givchik11435: -1: Лично мне стыдно, что такое чудо придурковатое в качестве родного языка использует русский
☠×4

14.04.2025 17:40, капитан-123: +1

RU HT #13.04.2025 19:54  @экий хомо#13.04.2025 16:35
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
э.х.> мы говорим о бессудных казнях и политическом преследовании своих граждан государством

Неужели? :D

э.х.> при чём здесь 90е?

При том, что резко возросла смертность, но адептов церкви свидетелей крававага сталена это не волнует. Почему такая избирательная чувствительность?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU HT #13.04.2025 19:55  @экий хомо#13.04.2025 16:25
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
э.х.> в мемориале Последний адрес есть примеры когда жён расстреливали за недонесение на мужей

Ну и где эти примеры?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #13.04.2025 19:57  @экий хомо#13.04.2025 19:00
+
+2
-
edit
 
э.х.> а у нас есть люди и даже гос.чиновники, которые Сталина оправдывают до сих пор
э.х.> и даже памятники ему собираются ставить
Да пускай ставят. Мало-ли у нас памятников кому попало и увековеченных имен кого попало? У нас, вот в СПб, пр. Бела Куна до сих пор есть, (хорошо, хоть бульвара Землячки нет).....А пл. Собчака и пл. Сахарова - есть!
Или вы что, полагаете что недопущение установки памятников Усатому спасёт от рецидива сталинщины? Напрасно, напрасно.... :p
   2525
13.04.2025 20:07, Givchik11435: -1: Ещё чуть чуть и ты потребуешь поставить в Питере памятник Гитлеру
RU VAS #13.04.2025 20:21  @экий хомо#13.04.2025 19:00
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
э.х.> что называется, почувствуйте разницу - там у оппозиции руки были свободны чтобы пресечь паранойю и деспотизм во власти, у нас, как у расстрелянных в Коммунарке, связаны
При кровавом Сталене вас с Ивой прислонили бы к ближайшей стенке, а сейчас вы невозбранно топите за содомитов, поливаете нашу страну грязью - и ничего.
А говорите - режим, нет демократии.
Что называется, почувствуйте разницу © что живете в травоядные времена.
   2525

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2025
VAS> А говорите - режим, нет демократии.
VAS> Что называется, почувствуйте разницу © что живете в травоядные времена.

как отмечают социологи - у нас сейчас автократия, а не диктатура. Почувствуйте разницу.
   135.0.0.0135.0.0.0
13.04.2025 21:08, Givchik11435: -1: То есть своего мнения у тебе подобных в принципе нет?
RU Просто Зомби #13.04.2025 21:34  @Просто Зомби#12.04.2025 22:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Старый>> Как это ни смешно но доклад Хрущёва "О культе личности" на 20 съезде в целом верно описывает причины репрессий

П.З.> Никакие "причины" там, конечно, не раскрыты, даже близко.

Только ПРИЗНАН ФАКТ, что "репрессии" были.

Что это БЫЛО.
Но ЧТО это было не раскрыто СОВСЕМ.
А даже наоборот.
Основная риторика направлена на то, чтобы от этого вопроса внимание увести.

Собственно, и сегодня это открытый вопрос.

ПС.
Репрессии — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством .
 

Например, если вора сажают в тюрьму.

Ну и ЧТО тогда такое, "массовые репрессии"?
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
э.х.>> в мемориале Последний адрес есть примеры когда жён расстреливали за недонесение на мужей
HT> Ну и где эти примеры?

Там же рядом - про Гигантскую мясорубку на Лубянке... :lol:
   128.0128.0
RU Android #13.04.2025 23:36  @экий хомо#13.04.2025 16:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
э.х.> ТРЕТЬ всех заключённых сидела в лагерях за "антисоветскую детельность", то есть по политическим статьям - как шпионы, агитаторы и троцкисты
Халатность, приведшую к аварии, выпуск недоброкачественной продукции (фальсификата), изготовление фальшивых денег ты тоже относишь к "антисоветской деятельности"? Странно, Советской Власти лавно уде нет, а эти уголовные политические статьи в УК есть...
э.х.> что их жёны должны были "прекрасно понимать"?
Вернёмся из мрачных тридцатых годов прошлого века в светлое настоящее. Один мошенник, попутно занимавшийся антигосударственной деятельностью, был усуждён и посажен в тюрьму, где и преставился. Выпавшее знамя лидера антигосударственного движения подхватила его супруга (и дочка прицепом). Чего эта парочка не понимала? Просто, в те времена не было возможности свалить за границу и оттуда заниматься антисоветской деятельностью. Да, что о них! У нас на А/базе есть гражданин, который рассказывал о своей бабке, певичке и богатой содержанке, к которой в будуар хаживали многие известные личности того времени, и у которой большевики отняли пятикомнатную квартиру в Санкт-Петербурге. Он до сих пор с ненавистью вспоминает сей факт и внукам рассказывает.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Android #13.04.2025 23:39  @экий хомо#13.04.2025 16:25
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
э.х.> в мемориале Последний адрес есть примеры когда жён расстреливали за недонесение на мужей
Следует упоминать, что организация, чьи примеры ты приводишь, является иноагентом.
Допустим, твёрдо установлено, что жена Чикитило знала о творимых её мужем ужасных преступлениях, но не донесла. Её тоже в святые определим?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #14.04.2025 00:08  @Android#13.04.2025 23:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Android> У нас на А/базе есть гражданин, который рассказывал о своей бабке, певичке и богатой содержанке, к которой в будуар хаживали многие известные личности того времени, и у которой большевики отняли пятикомнатную квартиру в Санкт-Петербурге. Он до сих пор с ненавистью вспоминает сей факт и внукам рассказывает.
И правильно делает: надо с детства воспитывать в детях правильное отношение к тоталитаризму, тирании, большевизму, коммунизму и пр. (а, также нацизму, фашизму на примере других стран). Демократия, капитализм, либерализм - вот светлое будущее всего человечества! Надо, чтобы с детства понимали, что Россия - на правильном пути и смело смотрит в светлое капиталистическое Завтра! Это формирует уважение к родине! :p
   2525
Это сообщение редактировалось 14.04.2025 в 00:27
1 372 373 374 375 376 386

в начало страницы | новое
 
1935: Открытие московского метро (90 лет).
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru