[image]

Генералы, мля...

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+1
-
edit
 
xab>>> Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.
кщееш>> Дроны на оптоволокне летали у нас уже в 17 году.
кщееш>> Камикадзе они или транспортные вообще неважно.
xab> Ну ведь чушь же откровенную спорол.


:-)))
Чушь в чем именно, разрешите уточнить. Для кругозора?

xab> Камикадзе требуется на 2-3 порядка больше, со всеми вытекающими
?


И...?
xab> xab>> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
кщееш>> Идиоты.
xab> Да что ты говоришь!

Что идиоты. Закупать иностранную электронику, переклеивать шильдики им ничего не мешало, а тут что на так?


xab> Интересно где бы мы оказались на третий год войны, если бы продолжили массовые закупки иностранной ВТиВ.

Если бы дроны изобретённые нами производили с 15, если бы мавики в 21, то проблем было бы меньше сильно.



xab> А что бы сделать исключение для отдельного конкретного образца нужны серьезные аргументы, которых как мы видим некому было предоставить.


Отнюдь. Регулярно демонстрировали военным как выносим технику и людей.


xab> Исключения делались, например закупалось снайперское оружие и патроны.
xab> xab>> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.
кщееш>> Ложь. Где я это предлагаю?
xab> Начать МАССОВО покупать иностранные образцы ВТиВ.

Не смущает, что пришлось втридорога.

кщееш>> Зато в дронах, в тактике, в сиз, в моделировании, в обороне наступлении и даже количестве потерь я разбираюсь лучше вас.
xab> Ну чисто д'Артаньян.

У вас комплекс неполноценности?
   132.0.6834.2037132.0.6834.2037
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
кщееш> кщееш>> Камикадзе они или транспортные вообще неважно.
xab>> Ну ведь чушь же откровенную спорол.
кщееш> :-)))
кщееш> Чушь в чем именно, разрешите уточнить. Для кругозора?
xab>> Камикадзе требуется на 2-3 порядка больше, со всеми вытекающими
кщееш> ?
кщееш> И...?

Вопросов больше не имею.
   134.0.0.0134.0.0.0
+
-
edit
 
кщееш>> кщееш>> Камикадзе они или транспортные вообще неважно.
xab> xab>> Ну ведь чушь же откровенную спорол.
кщееш>> :-)))
кщееш>> Чушь в чем именно, разрешите уточнить. Для кругозора?
xab> xab>> Камикадзе требуется на 2-3 порядка больше, со всеми вытекающими
кщееш>> ?
кщееш>> И...?
xab> Вопросов больше не имею.

:-))))
Обращайтесь.
   132.0.6834.2037132.0.6834.2037
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из воспоминаний Хрущёва-младшего:




В начале 1950-х годов отец ощущал себя учеником. Он не представлял себе современного вооружения. Но он хотел научиться, стал посещать одно конструкторское бюро за другим, побеседовал практически со всеми ведущими главными конструкторами.

Поднабравшись знаний, отец обнаружил, что, зная много, не представляет себе цельной картины: что же такое современная армия. И еще одно открытие… Оно просто ужаснуло отца. Он обнаружил, что знает много больше военачальников, которым в случае войны новую технику предстояло пустить в дело.

Чтобы получить доступ к атомному или ракетному оружию, требовалось еще одно, дополнительное разрешение. Получали допуск единицы.

Отец сетовал: даже он, член Президиума ЦК, впервые познакомился с фильмом о боевом применении крылатой ракеты «Комета» лишь благодаря случайной прихоти Сталина. Это произошло в самом начале 1950-х, а вот недавно, уже в 1955 году, он во время посещения Севастополя спросил капитана первого ранга, командира крейсера, как тот собирается воевать с противником, оснащенным подобным оружием. Командир растерялся. Он ничего не ответил, к таким тайнам офицеров просто не подпускали. Отец стал копать глубже. Оказалось, большинство командующих военными округами ракет вообще не видели. О секретарях ЦК республик и обкомов и говорить нечего. В их регионах производилось новейшее оружие, но они не имели к нему допуска. Почти такая же картина наблюдалась и в центральном аппарате Министерства обороны. Отец схватился за голову. Он собрал совещание руководителей Министерства обороны и оборонных отраслей промышленности. Вопрос стоял один: как в сжатые сроки ознакомить армию с современными средствами ведения войны. Обучить обращению с ними и противоборству им.

Ожидать, когда новинки поступят в строевые части, отец считал делом долгим. К тому времени оружие уже начнет устаревать. Знакомиться с последними достижениями следует на подходе, когда к производству только приступают. Начать решили с головы.

Отец предложил устроить демонстрацию наших успехов в военной области. Показывать новинки решили не на плацу, а в деле: с боевыми стрельбами, пусками ракет. Местом показа определили ракетный полигон в Капустином Яру. Пропустить через эту школу современных военных знаний предполагалось весь генералитет, имеющих отношение к оборонным делам представителей государственной и партийной власти.


   
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Так, всё -таки - "понятно" кому или "непонятно" кому?
xab> Нет.

Что нет? ))
Нет - понятно кому, или, нет - непонятно кому?

xab> xab>> Вот если бы ты своему командиру представил такой бы доклад, то что бы он тебе сказал?
БН181>> Мне, в советские годы повезло с начальниками. Мой начальник вызвал бы меня на беседу и попросил бы доложить вопрос более предметно. Именно так и делалось.
xab> То есть с тем, что доклад бессодержательный ты согласен.

Простите (ничего личного), но у Вас какие-то проблемы с логикой. И с понятийным аппаратом.
Бессодержательный - это значит не имеющий содержания. То есть, пустой. Если доклад пустой, то там и уточнять (обсуждать) нечего. Более предметному докладу и рассмотрению подлежат только содержательные доклады.

xab> А теперь представь, что тебе надо подавать доклад другого человека и он не твой подчиненный и "на беседу" его не пригласишь.

Абсолютно нормальная ситуация в ВС СССР. Какие проблемы пригласить автора докладной для более предметного разговора? Это что, была анонимка? В ней не были указаны "координаты"? Он скрывается?
Мы имели контакты с массой гражданских организаций (от структур АН СССР до небольших КБ), руководители и сотрудники которых не являлись нашими подчиненными. И как-то находили с ними общий язык и решали возникающие вопросы.
Собственно, рецепт простой: ты понимаешь суть вопроса или проблемы и хочешь найти решение, и тогда всё становится сравнительно просто (и найти, и пригласить, и побеседовать, и обсудить). Или ты, как начальник, не хочешь искать решение и тогда всё вдруг становится "сложно".
   2424
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем>>> Мы? Не видел на СВО китайских вооружений.
U235>> Так дроны - сплошь китайские. Причем с обоих сторон. Если не полностью, то по компонентам - точно.
Дем> Так это условно-гражданские.

Они от этого перестали быть китайскими? :)
Вы даже близко не понимаете предмет разговора и масштаб проблемы. Но, судя по всему, считаете себя вполне экспертом. Как, впрочем, и во многих других темах. Наверное, один из самых универсальных участников форума.
ПыСы К слову, а где Вы были на СВО?
   2424
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
БН181> Они от этого перестали быть китайскими? :)
А что в них китайского кроме места производства?
Они процессор придумали?
Они прошивку написали?
   136.0136.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Они от этого перестали быть китайскими? :)
Дем> А что в них китайского кроме места производства?

То есть, это только место китайское, а само производство на самом деле российское, так?
Какой сюрприз! Спасибо, что рассказали.
   2424

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
БН181> Только вот, желания сформулировать - это тоже оказалась нетривиальная задача. Для этого и нужны были военные НИИ, которые успешно разогнали и свели до бесполезного минимума.

Контрольный вопрос на знание предметной области.
Что еще важного порушили в военной науке?
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
xab> Контрольный вопрос на знание предметной области.
xab> Что еще важного порушили в военной науке?

Попытка неудачная. Контроль Вами не пройден.
Будете пытаться еще?
   2424

RU кщееш #05.04.2025 12:25
+
-
edit
 
Начальник управления Госстройнадзора Главного управления контрольной и надзорной деятельности Минобороны РФ Юрий Кожевников арестован по обвинению в коррупции

Кожевникову вменяется несколько эпизодов получения взяток (ст. 290 УК РФ).
   132.0.6834.2037132.0.6834.2037
RU Конструктор #07.04.2025 18:07  @Дем#27.03.2025 09:49
+
+3
-
edit
 
Дем> Мы? Не видел на СВО китайских вооружений. А продают они 5%+ от мировых продаж.

Половина двигателей украинских дальних БПЛА (которые до Волги долетают) сделано в Китае
80% сложных комплектующих украинских ФПВ тоже китайского производства
   11
RU Дем #07.04.2025 20:45  @Конструктор#07.04.2025 18:07
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Конструктор> Половина двигателей украинских дальних БПЛА (которые до Волги долетают) сделано в Китае
Конструктор> 80% сложных комплектующих украинских ФПВ тоже китайского производства
Но это не специально-военное, а общего назначения. Если не вообще ширпотреб
   137.0137.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> А что в них китайского кроме места производства?
Дем> Они процессор придумали?
Дем> Они прошивку написали?

Погугли, что такое DJI. Мировой лидер производства дронов. Настолько, что DJI стал практически синонимом слова "дрон", как некогда ксерокс. Полностью китайская компания с китайским владельцем. Полностью своя экосистема: ПО, железо - всё разрабатывается в DJI. Даже комплектующие:двигатели, батареи, датчики, радиомодули - всё своё. Разве что процессоры тайваньские были, но при нынешних успехах китайских электронщиков и они могут быть уже китайскими
   137.0137.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Разве что процессоры тайваньские были
учитывая, что Китай на грабли наступать с силовым решением тайваньского вопроса не будет, то и этот фактор несущественен.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Конструктор #08.04.2025 09:28  @Дем#07.04.2025 20:45
+
+5
-
edit
 
Конструктор>> Половина двигателей украинских дальних БПЛА (которые до Волги долетают) сделано в Китае
Конструктор>> 80% сложных комплектующих украинских ФПВ тоже китайского производства
Дем> Но это не специально-военное, а общего назначения. Если не вообще ширпотреб

Твоя позиция страусиная.
С твое точки "ширпотреб"- это и колеса для артиллерийских лафетов.
Подшипники для двигателей танков.
Аккумуляторы для РЭБ и прочей РЭА
А с моей -все это комплектующие для вооружения и военной техники

ПыСы
Из европы все выгребли и укры сейчас фронт держат только за счет ФПВ, а дальние удары наносят в основном самолетными БПЛА
КНР может СВО закончить за месяц.
Просто прекратив поставки двигателей для БПЛА и комплектухи для малых дронов типа ФПВ в 404
Но вместо этого высказывает "озабоченность"
"Кому война-а кому мать родна"
   11
08.04.2025 09:35, Alex 129: +1: +++ КНР может СВО закончить за месяц.
RU Дем #08.04.2025 11:20  @Конструктор#08.04.2025 09:28
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Конструктор> С твое точки "ширпотреб"- это и колеса для артиллерийских лафетов.
Конструктор> Подшипники для двигателей танков.
Конструктор> Аккумуляторы для РЭБ и прочей РЭА
Конструктор> А с моей -все это комплектующие для вооружения и военной техники
Комплектующие - оно конечно да.
Но военная техника от гражданской отличается прежде всего особенностями конструирования. Которыми страны друг с другом делиться очень не любят.
И далеко не всегда их получается скопировать даже при получении в руки оригинала. Ибо ноу-хау производства остаётся дома.
И как результат - копия оказывается похоже на настоящий, но вот не эффективна.

Конструктор> КНР может СВО закончить за месяц.
Конструктор> Но вместо этого высказывает "озабоченность"
Конструктор> "Кому война-а кому мать родна"
Ну так это да, с такими "друзьями" нам и врагов не надо.
   134.0134.0

U235

координатор
★★★★★
Дем> Но военная техника от гражданской отличается прежде всего особенностями конструирования. Которыми страны друг с другом делиться очень не любят.

Не существует на сегодня никаких особенностей конструирования военных дронов потому что их в принципе, как явления не существовало. На сейчас вся основная масса военных дронов - это просто переделки гражданских. Чисто военным ещё только предстоит появиться. Если в них таких, именно чисто военных, вообще будет смысл
   2525
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> И далеко не всегда их получается скопировать даже при получении в руки оригинала. Ибо ноу-хау производства остаётся дома.

Может быть и так. Поэтому Конструктор дело говорит: Китай мог бы остановить войну объявив эмбарго на поставку комплектующих. Ноу-хау по массовым дронам принадлежат китайцам и их так просто не скопировать
   2525

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
U235> Не существует на сегодня никаких особенностей конструирования военных дронов потому что их в принципе, как явления не существовало.
Ну почему? Скажем ланцетоподобность и запуск из ТПК для ударных/фпв
Ну и ДВС а не электрика для тяжёлых.
   134.0134.0

U235

координатор
★★★★★
Дем> Ну почему? Скажем ланцетоподобность и запуск из ТПК для ударных/фпв

Ланцеты и прочие всё равно делаются на типовых комплектующих для гражданских дронов. Пока военные дроны от гражданских отличаются не больше, чем боевые этажерки ПМВ от развлекательных этажерок той же эпохи за год-другой до ПМВ. И огромный гандикап в этом деле - именно у китайцев.
   2525
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Ну и ДВС а не электрика для тяжёлых.

А это тоже Китай в первую очередь.
   2525

101

аксакал

Дем> И далеко не всегда их получается скопировать даже при получении в руки оригинала. Ибо ноу-хау производства остаётся дома.
Дем> И как результат - копия оказывается похоже на настоящий, но вот не эффективна.

Ну вот сейчас написано то, что противоречит имеющейся практике копирования, причем успешной.

Конструктор>> КНР может СВО закончить за месяц.

Могли бы - остановили за месяц и за неделю Тайвань взяли.
А раз этого не происходит, то значит не могут.
   137.0137.0
RU Конструктор #08.04.2025 13:59  @101#08.04.2025 12:14
+
+1
-
edit
 
101> Могли бы - остановили за месяц и за неделю Тайвань взяли.
101> А раз этого не происходит, то значит не могут.

"Могут" и "не хотят", это, вообще-то, разные слова
   11

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
U235> Ноу-хау по массовым дронам принадлежат китайцам и их так просто не скопировать

Ну здрасте. А как же Black (и прочих цветов) Cube, на котором, например, были сделаны азербайджанские дроны времён последней войны за Нагорный Карабах?
Это чисто американское поделие.

А там, между прочим, готовый КБО дрона в одном маленьком кубике, откуда и название. Прикручивай моторы с пропеллерами, аккумулятор, и лети.

У старших моделей мощности процессора в принципе должно даже на распознавание изображения хватать, вот он — автономный полёт по картинке. Так что тут не только китайцы могут.
   131.0131.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru