Почему русские - не европейцы

keleg>> В каких европейских странах есть регионы, населенные мусульманами-суннитами, активно воюющими за свою страну? (Татарстан)
Fakir> Колониальные войска Англии и Франции, например (одни сипаи и гуркхи чего стоят).
Ну вы ж понимаете разницу, правда же?
Она как между колониальной и обычной империями. В гражданстве.

с.т.>> А это проблема в голове того кто это сказа, мы будем думать о себе как нам угодно и нам глубоко и далеко по...ую кто там нас воспринимает своей или нет - это их проблемы а не наши. Не важно кто там как у себя нас воспринимает - главное даже не кто мы - главное ЧТО МЫ МОЖЕМ, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, и КАКОЙ У НАС ПЛАН.
с.т.>> и пусть нас воспринимают через это а не через самоидентификацию.О!
Fakir> О! Ну собственно это и есть разновидность самоидентификации Один из вариантов. Даже наилучший.
Fakir> Но это требует бОльшей работы над собой - такую национальную идентичность простроить и инсталлировать сложнее, чем "мы Европа" или "мы Азия" - как ни странно, такие вещи почему-то заходят куда проще, чем "мы - это мы". Если речь идёт не о небольшой локальной (деревня-уезд), а о громадной общности.

Ну, это сильно зависит от воспитания в детстве. Нас с культурной оккупации Миллером, Байером и Шлецером переформатируют в эту область.
Просто напомню, что подобное мировоззренческое навязывание, это часть информационной войны по переформатированию народа.

А для реального разбора ситуации полезнее будет почитать Гумилева с его теорией региональных цивилизаций. Там хорошо описано, почему мы это самостоятельная региональная цивилизация. Северная. И главное отличие от индивидуализма Западной цивилизации в том, что к северо-востоку от нулевой январской изотермы в одиночку не выжить. Ни тогда, ни сейчас. Отсюда и коллективизм (общинность) русской (северной) региональной цивилизации.
В эту сторону нам надо воспитательный процесс в школе строить. И внедрять это в кинопроизводство.

э.х.> то как Хантингтон прочерчивал "границы цивилизаций" в 96 году сейчас кажется в значительной степени условностью.
э.х.> он и сам, кмк, это так видел, замечая что холодная война прилично так отодвинула "границы Европы" на восток после падения железного занавеса
э.х.> то есть ценности меняются, при том что история остаётся неизменной.
э.х.> так ли уже целесообразно отделять "великую границу" между западным христианством и восточным, не учитывая что глобальный тренд секуляризации на первый план выдвигает, с одной стороны, то общее, а не разное, что есть у христианских конфессий (противопоставляя их другим мировым религиям), а с другой стороны саму религиозность делает уже менее значимым фактором для культурной идентичности стран.
э.х.> возможно, для такой идентичности уже более важно понимание прав и свобод
э.х.> Армения, например - это Европа по "великой границе"?
э.х.> а вот хочет вступить в ЕС
э.х.> может и Россия захочет со временем разделить ценности с Европой, если понимание прав и свобод изменится.
э.х.> нет никакого менталитета нации как приговора к чему-то навечно, например, к борьбе с англосаксами

Утверждение более чем спорное. Призывающее сложить лапки и идти на поклон разрушающемуся Западу с его откровенно геноцидными "правами и свободами".
Ещё Владимир Даль (автор "Толкового словаря великорусского языка") писал: "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает." А язык мышления всегда закладывает базовые ценности. Так что такое понятие как менталитет нации был, есть, и будет есть.

Да, границы региональных цивилизаций(по Гумилеву), как и империй, не статичны и плавают туда-сюда. Но базовые ценности остаются. А принятие англосаксонских "прав и свобод" для быдла, которых элиты англосаксов не придерживаются, это принятие своего статуса ментальных рабов англосаксов. И принятие их плана само-геноцида нашего народа.
Напомню документ ООН.

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
...
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
...

А к таким мерам и относятся те права и свободы, которые пропагандируют англосаксы по всему миру. Включая обеспечение в старости независящее от количества и качества детей и внуков.

М.Б.> Ещё Владимир Даль (автор "Толкового словаря великорусского языка") писал: "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает." А язык мышления всегда закладывает базовые ценности.
подкреплю мнение Даля более близкой к современности гипотезой Сепира-Уорфа, которая утверждает то же самое.
но в качестве контраргумента приведу то что обычно приводят как основной довод, опровергающий языковой менталитет - ценности меняются со временем, и лонгитюдные социологические исследования отчётливо это фиксируют.

если сравнить отношение жителей СССР и жителей сегодняшней РФ к таким вопросам как, например
однопартийная система
смертная казнь
товарищеский суд, донос (нет, донос пожалуй уберём)
физическое наказание детей
неполная семья, внебрачные дети
гражданский брак, секс до брака, однополый секс, нудизм

мы увидим что "неизменный" менталитет значительно изменился в сторону признания прав личности
а говорим мы вроде на том же русском языке

а если нас сейчас спросить об отношении к монархии
насильственному постригу в монахи
и о домострое
то разница "менталитета" нас сегодняшних с ещё не таким давним прошлым будет шокировать
что такое стряслось с языком?

keleg> Дискуссий типа "есть ли у негров (индейцев) душа" в России никогда не было.

у Достоевского есть момент
Разумихин приходит к депрессивному Роде и чтобы подбодрить его расхваливает перспективы заработка на переводе бестселлера "Человек ли женщина"

это конечно больше анекдот (впрочем, анекдоты здесь тоже можно вспомить - про чукчей, про чурок и про евреев)
но если вспомнить популярность мемов вроде "бьёт значит любит" и "нравится-не нравится терпи моя красавица", а также то что у нас, если не ошибаюсь, домашнее насилие декриминализовано в отличие от Европы
то наши доморощенные "дискуссии" вполне могут заставить поверить что Достоевский взял зарисовку с натуры, а не просто прикололся над читателем

э.х.> если сравнить отношение жителей СССР и жителей сегодняшней РФ к таким вопросам как, например
э.х.> однопартийная система
э.х.> смертная казнь
э.х.> товарищеский суд, донос (нет, донос пожалуй уберём)
э.х.> физическое наказание детей
э.х.> неполная семья, внебрачные дети
э.х.> гражданский брак, секс до брака, однополый секс, нудизм
э.х.> мы увидим что "неизменный" менталитет значительно изменился в сторону признания прав личности
Вы, как и многие "борцы", выдаете близкие Вам идеи и посылы, как превалирующие во всем обществе.
Возможно, в том мирке, в котором Вы вращаетесь, какие-то взгляды и совпадают с Вашими, даже скорее всего, раз Вы выбрали именно такой круг общения. Но это совсем не является основным трендом всего общества в целом.
Вот как, помнится, писал один из участников форума, что он не знает ни одного человека, который поддерживал бы какое-то (неважно, о чем шла речь) политическое явление. Значит, мол, так и во всем обществе.
На что я ему ответил, что среди моих знакомых нет ни одного человека, кто был бы против этого явления.
э.х.> а говорим мы вроде на том же русском языке
э.х.> что такое стряслось с языком?
На мой взгляд, данный посыл есть типичное жонглирование совой и глобусом. Не вижу прямой корреляции между изменчивостью языка и базовых взглядов общества.

keleg>> Дискуссий типа "есть ли у негров (индейцев) душа" в России никогда не было.
э.х.> у Достоевского есть момент
А теперь сравните это хотя бы с Вальядолидской хунтой.

Впрочем, можно вспомнить, что последний "людской зоопарк" (деревня Бамбулы) был закрыт в 1994 году. Это цивилизованная Франция.
А на фото Бельгия, 1955 год. Девочкам купили игрушку.

э.х.> домашнее насилие декриминализовано в отличие от Европы

Потому, что не носит массового характера и не является проблемой в отличии от Европы.
Все у тебя с ног на голову.

Поменяй методичку.

PS
Русский взгляд на домашнее насилие.
В каждой шутке, есть доля шутки.

М.Б.>> Ещё Владимир Даль (автор "Толкового словаря великорусского языка") писал: "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает." А язык мышления всегда закладывает базовые ценности.
э.х.> подкреплю мнение Даля более близкой к современности гипотезой Сепира-Уорфа, которая утверждает то же самое.
э.х.> но в качестве контраргумента приведу то что обычно приводят как основной довод, опровергающий языковой менталитет - ценности меняются со временем, и лонгитюдные социологические исследования отчётливо это фиксируют.
э.х.> если сравнить отношение жителей СССР и жителей сегодняшней РФ к таким вопросам как, например
э.х.> однопартийная система
э.х.> смертная казнь
э.х.> товарищеский суд, донос (нет, донос пожалуй уберём)
э.х.> физическое наказание детей
э.х.> неполная семья, внебрачные дети
э.х.> гражданский брак, секс до брака, однополый секс, нудизм
э.х.> мы увидим что "неизменный" менталитет значительно изменился в сторону признания прав личности
э.х.> а говорим мы вроде на том же русском языке
э.х.> а если нас сейчас спросить об отношении к монархии
э.х.> насильственному постригу в монахи
э.х.> и о домострое
э.х.> то разница "менталитета" нас сегодняшних с ещё не таким давним прошлым будет шокировать
э.х.> что такое стряслось с языком?

С языком стряслись СМИ, где с 90-х проводится пропаганда западных ценностей.

В связи с этим напомню что такое война и её шесть уровней.

Война — это комплекс мѣр, направленных на захват чужих энергетических, природных и людских ресурсов.

И существует шесть уровней войны.



И изменение менталитета это как раз первый уровень войны. Методологический. Когда у нации подменяют сознание в свою пользу. А что бы пользу оставлять себе, нация должна отстаивать свой менталитет.
Что бывает с нацией. которая приняла менталитет другой нации? Как правило - становится её крипто-колонией.

Это именно то, что делали с Россией в 90-е. Подменяли на англосаксонский и менталитет, и валюту. Кто-то помнит, что тогда внутри страны доллар США имел такое же хождение. как и рубль? А в элите даже в куда больших масштабах, чем рубль. А это война на первом и четвертом приоритетах.
Кроме того, алкоголизация страны и повышенная смертность от алкоголя. Сюда же резкий рост числа абортов и уменьшение рождаемости - война на пятом приоритете. Генное оружие.
И т.д. по всем приоритетам.
А результате в России за 90-е и экономика рухнула больше, чем в годы ВОВ, и народу, если ба=рать тренд роста населения за 10 лет до 1991-го, потеряли почти как в годы ВОВ.

Так что "подвижность менталитета" у народа это индикатор войны не первом-пятом приоритетах управления. А само по себе оно не происходит. Ну, кроме революций. Это элементы внешнего управления.

Поэтому Ваш аргумент о "подвижности менталитета как раз играет на руку тем, кто ведёт информационную войну против России.

Да, в связи с изменениями условий жизни, прогресса, какие-то изменения в менталитете происходят. Но когда последствия этих изменений негативны для народа, в том числе и для его демографии, значит здесь всё не так просто, как кажется на первый взгляд.

М.Б.> принятие англосаксонских "прав и свобод" для быдла, которых элиты англосаксов не придерживаются, это принятие своего статуса ментальных рабов англосаксов. И принятие их плана само-геноцида нашего народа.

"Некоторые" из европейдов действительно считают "права и свободы" экзистенциальной цивилизационной ценностью.
Хотя это лишь механизм компенсации свойств социальной фактуры, сосредоточенной вокруг западной Европы.
Пресловутое "общество свободной конкуренции" с "войной всех против всех".
Они и появляются как главный результат Тридцатилетней войны, когда "естественная" убыль населения стала достигать размеров уже просто неприличных.
Пришлось принять "правила", чтобы не самоубиться (в процессе "конкуренции" в данном случае "идей") до конца и насовсем.

А то, что эти "правила" сдерживают, по-прежнему существует, иногда вполне конкретно демонстрируя себя сквозь вуаль демагогии "сдержек и противовесов".

э.х.>> домашнее насилие декриминализовано в отличие от Европы
xab> Потому, что не носит массового характера и не является проблемой в отличии от Европы.
Именно так.
Во Франции женщины получили избирательное право только в 1945 году.
До 1965 года замужняя женщина во Франции без разрешения мужа не могла ни устроиться на работу, ни распоряжаться собственной зарплатой, ни подписывать банковские чеки. При отсутствии мужа требовалось разрешение отца. В 1962 году замужние женщины Западной Германии получили право самостоятельно открывать банковский счет, а в 1977 году - и право устраиваться на работу без разрешения мужа. В Австралии до 1972 года закон запрещал платить мужчинам и женщинам равную зарплату за одну и ту же работу.

У феминисток (правильных, не нынешних радфемок) есть такой тест для художественных произведений.
Должно быть минимум две женщины с именами, которые разговаривают друг с другом - и не о мужчинах.
Толстой в "Войне и мире" этот тест легко проходит.
А вот, например, Толкин с "Властелином колец" - уже нет.

М.Б.> Что бывает с нацией. которая приняла менталитет другой нации? Как правило - становится её крипто-колонией.
М.Б.> Это именно то, что делали с Россией в 90-е. Подменяли на англосаксонский и менталитет, и валюту.
Кто не развивает своё - обречён на заимствование чужого, чего удивляться?
73 года тотального контроля развития культуры государством сделали своё дело

Дем> Кто не развивает своё - обречён на заимствование чужого, чего удивляться?

У России есть своя культура, свои ценности и свой менталитет. Православный у РИ, социалистический(и во многом выросший из православного, хоть коммунисты и пытались это отрицать) у СССР. Так что вовсе не обязательно было ориентироваться на "западные ценности", как пытались поначалу. Русский мир - вполне объективно существующая реальность

э.х.> если сравнить отношение жителей СССР и жителей сегодняшней РФ к таким вопросам как, например
э.х.> однопартийная система
э.х.> смертная казнь
э.х.> товарищеский суд, донос (нет, донос пожалуй уберём)
э.х.> физическое наказание детей
э.х.> неполная семья, внебрачные дети
э.х.> гражданский брак, секс до брака, однополый секс, нудизм
э.х.> мы увидим что "неизменный" менталитет значительно изменился в сторону признания прав личности

Да никак он не изменился. Большинству народа всё так же пофиг, сколько там партий формально в Думе заседают. Это никто всерьез не воспринимает. За исключением примерно такой же малочисленной кучки особо озабоченных, как и в СССР.
Народ всё так же за смертную казнь. Тут запрет чисто сверху при массовом запросе снизу на её восстановление.
Товарищеские суды и доносы - да тоже ничего не изменилось. Достаточно посмотреть хотя бы на доносы оппозиционеров и их мечты о люстрациях и их списки на люстрации и санкции Ну и в обратную сторону - та же картина. Тут опять же запрет сверху. Дай народу волю - 37ой бы повторили под бурные апплодисменты общественности. Собственно можно на примере близкой по ментальности Украины всё это наблюдать.
Ну и всякое распутство в виде детей вне брака и внебрачного сожительства всё так же не одобряется общественной моралью. "Мать-одиночка" всё так же имеет достаточно негативный оттенок
Что до нудизма, то тут вообще никак и ничего не изменилось. Только в специально отведенных не общественно доступных местах. Иначе запросто мелкое хулиганство оформят за неуважение норм общественной морали.

Дем>> Кто не развивает своё - обречён на заимствование чужого, чего удивляться?
U235> У России есть своя культура, свои ценности и свой менталитет. Православный у РИ, социалистический(и во многом выросший из православного, хоть коммунисты и пытались это отрицать) у СССР.
так дело не в наличии, дело в развитии.
Православная - была, но то что было век назад уже не соответствует техническому развитию общества.
Советская - во время застоя выродилась в бессмысленный и никому не нужный официоз.
U235> Русский мир - вполне объективно существующая реальность
Пока что. Его сторонники тысячами гибнут на СВО, и кто останется после? "Испуганные патриоты", решившие переждать за границей? Так и культура у них будет эта самая заграничная.

Дем> Пока что. Его сторонники тысячами гибнут на СВО, и кто останется после?

Более сотни миллионов тех, кто не погиб.

Дем> "Испуганные патриоты", решившие переждать за границей?

А вот эти как раз исключили себя из числа тех, кто влияет на происходящее внутри России. Причем скорее всего - навсегда. Обратно их уже не пустят и они повторят судьбу белой эмиграции, просто растворившись среди местных без всякого культурного и политического влияния на развитие Русского мира. Так что в итоге Русский мир станет лишь менее похожим на европейский и более враждебным ему. Как ответная реакция на враждебность европейского мира к русскому

э.х.> то наши доморощенные "дискуссии" вполне могут заставить поверить что Достоевский взял зарисовку с натуры, а не просто прикололся над читателем

Да вроде известно, что он брал источники из газет.

Дем> 73 года тотального контроля развития культуры государством сделали своё дело

Были рождены творческие шедевры. Существовали художественные комиссии, которые не выпускали в тираж откровенное гуано. Согласен с Пучковым, что как только пропал советский институт продюссерства, что в обиходе называли цензурой, то у того же Рязанова и фильмы резко стали тухлой шляпой.

М.Б.> Но когда последствия этих изменений негативны для народа, в том числе и для его демографии, значит здесь всё не так просто, как кажется на первый взгляд.

Для демографии нужен доход отца семейства и жилплощадь. Парадокс, но с ростом патриотических настроений на фоне СВО, государство продолжает забойную политику по жилплощади для населения.
Пока девелоперы не нажрутся уже до невозможности дышать, так и будут доить население.

101> Были рождены творческие шедевры. Существовали художественные комиссии, которые не выпускали в тираж откровенное гуано. Согласен с Пучковым, что как только пропал советский институт продюссерства, что в обиходе называли цензурой, то у того же Рязанова и фильмы резко стали тухлой шляпой.
Ну а идейная наполненность разве поменялась? Просто раньше эти режиссёры были вынуждены лучше её прятать. И как результат насмотревшиеся их фильмов граждане не вышли защищать СССР.

U235> А вот эти как раз исключили себя из числа тех, кто влияет на происходящее внутри России. Причем скорее всего - навсегда. Обратно их уже не пустят и они повторят судьбу белой эмиграции, просто растворившись среди местных без всякого культурного и политического влияния на развитие Русского мира.
Кто их не пустит-то? Те кто сейчас пускает вообще культурно чуждых мигрантов из средней азии?
А эти как ни крути граждане, им вообще отказать права не имеют.
Ну и посмотри кто сейчас те же концерты даёт.

Дем> Кто их не пустит-то? Те кто сейчас пускает вообще культурно чуждых мигрантов из средней азии?
Дем> А эти как ни крути граждане, им вообще отказать права не имеют.

Этим гражданам, конечно, никто не откажет, но приедут они прямиком в тюрьму, т.к. назаявлять на радостях, оказавшись за границей, успели многое. Так то и белоэмигрантам никто не запрещал возвращаться. Просто стенка или лагерь многих из них ждали. А остальных просто не ждали и никто бы с ними общаться или брать их на работу в советские учреждения не стал бы. Так же и с нынешними "испуганными". Они уехали. Часть накуролесило в интернетах и прочих публичных пространствах так, что им возврата нет, часть - просто потеряли свои места в этой жизни т.к. они уже заняты теми, кто не уехал, и они тут тоже уже не нужны

Дем>> А эти как ни крути граждане, им вообще отказать права не имеют.
U235> Этим гражданам, конечно, никто не откажет, но приедут они прямиком в тюрьму, т.к. назаявлять на радостях, оказавшись за границей, успели многое. Так то и белоэмигрантам никто не запрещал возвращаться. Просто стенка или лагерь многих из них ждали. А остальных просто не ждали и никто бы с ними общаться или брать их на работу в советские учреждения не стал бы. Так же и с нынешними "испуганными". Они уехали. Часть накуролесило в интернетах и прочих публичных пространствах так, что им возврата нет, часть - просто потеряли свои места в этой жизни т.к. они уже заняты теми, кто не уехал, и они тут тоже уже не нужны

Не только в интернетах назаявляли... Денежку то хохлу собирали тоже...Это не просто лайк в фейсбучике...

Luchnik> Не только в интернетах назаявляли... Денежку то хохлу собирали тоже...Это не просто лайк в фейсбучике...

Именно. И многие неравнодушные все эти фактики аккуратно складывали в копилочку, так что забыть не получится