[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 84 85 86 87 88 104
MD Serg Ivanov #23.04.2025 20:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Трамп сделал удивительное заявление: чем обернется Киеву непризнание Крыма? (Truth Social, США)

Трамп в Truth Social раскритиковал Зеленского за непризнание Крыма российским, назвав эту позицию главным препятствием для мирных переговоров. Президент... | 23.04.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Президент Украины Владимир Зеленский хвастается на первой странице The Wall Street Journal, что "Украина юридически не признает российский контроль над Крымом. Здесь не о чем говорить". Это заявление очень вредит мирным переговорам с Россией, поскольку Крым был потерян много лет назад при содействии президента Барака Хусейна Обамы и даже не является предметом обсуждения. Никто не просит Зеленского признать Крым российской территорией, но, если он хочет Крым, почему Киев не боролся за него одиннадцать лет назад, когда он был передан России без единого выстрела? В этом районе за много лет до "передачи полномочий Обамой" также находились крупные российские базы подводных лодок. Именно подстрекательские заявления, подобные заявлениям Зеленского, затрудняют урегулирование этого конфликта.
Ему нечем гордиться! Положение Украины катастрофическое — у нее выбор между миром сейчас и продолжением войны еще на три года, после чего страна может потерять все.
 
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
Что-то мне подсказывает, это не Донни ВВП счетчик тайминг включил, а ВВП Донни. Судя по тому, как пиндосы бегают кругами высунув язык, все обстоит именно так. Донни как обычно пытается важно надувать щеки перед евпопейцами, а ВВП просто милостиво этому не противится. Пусть попыжится. Но если Донни не уложится в отведенное для заключения согласованного с нами договора по 404-й время, то это урегулирование мы будем готовить и оформлять сами. Без пиндосов, и тем паче без евпопейцев. Так, как посчитаем нужным.
   128.0128.0
LT Bredonosec #23.04.2025 23:22  @Штуша-Кутуша#23.04.2025 14:36
+
+2
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Ну из западных новостей, то на что согласился Путин в переговорах с США
Чисто теоретически, если Трамп за три месяца не смог уломать никого и ни на что, начиная от Дании и Канады и заканчивая Ираном и Китаем, то с какого перепугу Путин должен быть единственным человеком в мире, который пойдёт ему на уступки?

А практически - предложения, которые звучат, вообще ничего кроме хасавюрта не напоминают.

Штуша-Кутуша> Самое интересное сейчас,рискнут ли США и Израиль снести Иран и грохнуть нефть БВ
Если РФ продавится - несомненно.
Потому что слабого - дорежь, пока слаб.
   113.0113.0
RU Luchnik #24.04.2025 07:30  @Штуша-Кутуша#23.04.2025 14:36
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

Штуша-Кутуша> Ну из западных новостей, то на что согласился Путин в переговорах с США, так же разрывает шаблончики российских патриотов. Там как бы получается, что США становится старшим бизнес партнёром в большом бизнесе. Остальным соответственно.

Самое интересно то, что на то, на что "согласился Путин" - не согласился Зеленский. :D
   2525
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Luchnik> Самое интересно то, что на то, на что "согласился Путин" - не согласился Зеленский. :D

Так потому и согласился, что знал, что всё равно договоренности похерят хохлы с европейцами, и крайним в глазах трампистов будет уже не он
   2525
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
DustyFox> Что-то мне подсказывает, это не Донни ВВП счетчик тайминг включил, а ВВП Донни.

Да по сути ВВП с Трампом разыгрывают совместно сцену, чтоб Трамп мог сохранить лицо, сказать "Мы с Путиным сделали всё, что могли, но правящие на Украине и в Европе глобалисты - невменяемые и недоговороспособные идиоты, и мы с Владимиром умываем руки" и выйти из этого конфликта. Ну а ВВП, соответственно, смог бы остаться с укропейцами один на один, уже без помощи им США, да ещё, возможно, и с отмененными США антироссийскими санкциями.
   2525
DE Штуша-Кутуша #24.04.2025 08:13  @Luchnik#24.04.2025 07:30
+
+2
-
edit
 
Luchnik> Самое интересно то, что на то, на что "согласился Путин" - не согласился Зеленский. :D
Да. Это было бы высшим пилотажем дипломатии согласиться зная, что в Лондоне Зеленский с ЕС опять изваляют американскую дипломатию в г**не.
Ну что делать, есть триллионы долларов и несколько миллионов хорошо организованных людей готовых пожертвовать остальными. Как было сказано - зачем нам этот мир без нас.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Bredonosec> Хасавюрт-2 ?
Трудно сказать, как будет. Путин и Песков развернуто обьяснили что готовы остановить бд и зафиксироваться на текущей линии фронта. Вцелом перспективы туманны, Хасавьюрт было-бы не так плохо, скорее всего получится гораздо хуже
   99

PSS

литератор
★★☆
Полный текст мирного плана США, который опубликовал Reuters.

Территории

▪️ США де-юре признают контроль России над Крымом.
▪️ США фактически признают контроль России над Луганской областью.
▪️ США фактически признают контролируемые Россией части Запорожской, Донецкой и Херсонской областей.
▪️ Украина возвращает себе территорию в Харьковской области
▪️ Контроль над Запорожской АЭС и управление станцией берет на себя США, при этом электроэнергия распределяется между обеими сторонами, а также над Каховской ГЭС.
▪️ Украина имеет беспрепятственный проход по Днепру и контроль над Кинбурнской косой.

Экономика

▪️ США и Украина реализуют экономическое сотрудничество/соглашение о полезных ископаемых.
▪️ Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию.
▪️ Санкции против России, введенные с 2014 года, будут сняты.
▪️ Экономическое сотрудничество США и России в сфере энергетики и других промышленных секторов.

Прекращение огня

▪️ Постоянное прекращение огня.
▪️ Обе стороны немедленно приступают к переговорам по технической реализации.

Гарантия безопасности Украины

▪️ Государства-гаранты будут представлять собой специальную группу европейских государств и желающих неевропейских государств.
▪️Украина не будет стремиться вступить в НАТО.
▪️Украина может стремиться к членству в ЕС.
 
   99

PSS

литератор
★★☆
Выше достаточно лояльные для Украины усовия. Тем не менее она решила, что нужно все исправить

Киев и европейцы в своих правках к плану Трампа убрали пункт о том, что «Украина не будет пытаться вступить в НАТО».

Об этом сообщает Reuters, опубликовавшая полный ответ украинской и европейской стороны.

Также они вычеркнули пункты о том, что:

- США де-юре признают Крым российским,

- США де-факто признают контроль РФ над Луганской областью,

- США де-факто признают российский контроль над частями Запорожской, Донецкой и Херсонской областей,

- Украина возвращает Харьковскую область,

- Украина передаёт контроль над Запорожской АЭС США, а электричество будет распределяться обеим сторонам (заменено на «Украина возвращает Запорожскую АЭС при американском участии»),

- санкции с России, наложенные на её в 2014 году, будут полностью сняты (заменено на «могут постепенно ослабляться после того, как будет достигнут устойчивый мир, но будут введены обратно в случае нарушения мирного соглашения»).

- США и РФ будут сотрудничать в энергетических и других производственных секторах.

Ключевые пункты, добавленные Киевом и Европой:

- Россия должна безоговорочно вернуть всех депортированных и незаконно перемещённых украинских детей. Обмен военнопленных по принципу "всех на всех". Россия должна освободить всех гражданских заключённых,

- Украина получает надёжные гарантии безопасности, включая подобные 5-й статье НАТО от США до тех пор, пока среди союзников нет консенсуса насчёт вступления Украины в НАТО (то есть, обязательство стран-гарантов вступить в войну с РФ в случае нового вторжения),

- никаких ограничений для Сил обороны Украины,

- никаких ограничений на присутствие, вооружение и операции от дружественных иностранных вооружённых сил на территории Украины,

- все территориальные вопросы будут обсуждены и решены после полного и безоговорочного прекращения огня,

- переговоры о территориях начинаются на основе нынешней линии фронта,

- (было: «Украина будет полностью реконструирована, Украина получит полную финансовую компенсацию»), добавлено: «в том числе за счёт замороженных российских активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не компенсирует ущерб Украине».
 


Сами оцените, как к нему может отнестись Трамп и Путин
:p
   99
+
+5
-
edit
 

aleks dark

опытный


Извините !?
А , где полная техническая документация на губозакатывательную машину , для данных персоналий ???
   115.0115.0
LT Bredonosec #28.04.2025 21:58
+
+1
-
edit
 
Самый необъяснимый поступок со стороны России:
объявить перемирие в войне с фашистами в честь 80-летия победы над фашистами.
   113.0113.0
RU Испытателей_10а #28.04.2025 22:43  @Bredonosec#28.04.2025 21:58
+
-
edit
 
Bredonosec> Самый необъяснимый поступок со стороны России:
Bredonosec> объявить перемирие в войне с фашистами в честь 80-летия победы над фашистами.

"Перемирие — временное прекращение военных (боевых) действий ПО СОГЛАШЕНИЮ воюющих сторон на всём ТВД (общее перемирие) или на отдельном его участке (местное перемирие)."

P.S. Я так понимаю, с точки зрения русского языка, перемирие не объявляют, а о нём договариваются сначала.
   11
Это сообщение редактировалось 28.04.2025 в 22:50
RU Виктор Банев #28.04.2025 22:56  @Испытателей_10а#28.04.2025 22:43
+
-
edit
 
И.1.> P.S. Я так понимаю, с точки зрения русского языка, перемирие не объявляют, а о нём договариваются сначала.
ПУТИН не может договариваться с Зеленским. :p
   2525

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Полный текст мирного плана США, который опубликовал Reuters.
 

РФ вынуждена сдать часть занятых территорий и не достигает даже поставленных в 2.2022 целей - т.е. де-факто проигрыш.
Финансовая компенсация хохлам - за счёт РФ?
Санкции сняты - с когда?
   137.0137.0
RU Дем #29.04.2025 00:00  @Испытателей_10а#28.04.2025 22:43
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
И.1.> P.S. Я так понимаю, с точки зрения русского языка, перемирие не объявляют, а о нём договариваются сначала.
Некоторые считают что уже договорились, вероятно с воображаемыми дорогими партнёрами.
   137.0137.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
LT Bredonosec #29.04.2025 06:17  @Испытателей_10а#28.04.2025 22:43
+
-
edit
 
И.1.> P.S. Я так понимаю, с точки зрения русского языка, перемирие не объявляют, а о нём договариваются сначала.
Могу поспорить (как говорил стас, "на любую сумму вплоть до 25 канадских центов включительно"), что в период "перемирия" укротеррористы будут продолжать теракты - как при помощи бла и ракетных обстрелов, так и при помощи классических взрывов или стрельбы
   122.0.0.0122.0.0.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вражьи голоса, интересные штрихи про переговоры. Штрихи, важные по разным причинам и в разном смысле (т.е. можно по-разному трактовать).

25 апреля 2025

Сейчас Келлог, судя по утечкам в американской прессе, занимает более жесткую позицию, чем Уиткофф. По данным Reuters, вскоре после встречи Уиткоффа с Дмитриевым в Вашингтоне оба спецспредставителя лично встретились с Трампом. Уиткофф сказал президенту США, что быстрее всего закончить войну можно, уступив России все четыре украинских региона .... Келлог на той встрече возражал Уиткоффу и говорил, что Киев никогда не согласится на эти условия.

Ставка на конкретного человека

Келлог — не единственный американский дипломат, оказавшийся в стороне от переговоров. По словам собеседников Би-би-си, до сих пор неясно, какую роль в выстраивании отношений с Россией играют два ключевых ведомства: Совет нацбезопасности под руководством Майка Уолтца и Госдепартамент, который возглавляет Марко Рубио.

По словам одного из собеседников Би-би-си, экс-чиновника Белого дома, большого участия в принятии решений сейчас не принимают ни Рубио, ни Уолтц. «Сейчас Трамп, по сути, не верит, что на систему нацбезопасности и бюрократии можно положиться, что люди из системы реально будут делать то, что он хочет. Он даже не пытается их подключать, — рассуждает собеседник Би-би-си. — Поэтому он делает ставку не на них, а на одного конкретного человека, которого он знает по работе и по жизни в Нью-Йорке — просто потому что ему он может доверять».

Собеседник Би-би-си подчеркивает, что Уиткоффа, как и следует из названия его должности, стоит воспринимать именно как «посланника» Трампа, который хочет выстраивать отношения с Россией не через привычный аппарат нацбезопасности, а лично, «один на один».

В середине апреля Wall Street Journal сообщила, что госсекретарь Марко Рубио и советник по нацбезопасности Майк Уолтц призывали Трампа более скептически относиться к обещаниям Кремля.

Болтон убежден, что в администрации Трампа по-прежнему работают люди с реалистичным пониманием происходящего в отношении войны России и Украины — Уолтц и Рубио среди них.

«Сторонниками российской точки зрения [на войну] они не стали, — говорит Болтон. — Вопрос в том, пытались ли они переубедить Трампа, но не смогли, или вообще не пытались». По его мнению, похоже, что обоих оттеснили от темы [СВО] (на позиции Уолтца мог повлиять и скандал с утечкой переписки в Signal, добавляют собеседники Би-би-си). «Если они всё еще участвуют во внутренних обсуждениях, остается хоть какой-то шанс на более здравую политику. Но, исходя из того, что нам известно — хотя мы знаем далеко не все, — оптимизма я не испытываю», — говорит Болтон.
 


Намекает, что у нас некие поводы для осторожного оптимизма есть.


Еще один собеседник Би-би-си, бывший сотрудник Белого дома, обращает внимание на то, что в нынешнем процессе практически незаметны и сотрудники американских посольств, которые обычно играют ключевую роль в дипломатическом процессе. Послы, рассуждает собеседник Би-би-си, напрямую участвуют в подготовке государственных визитов и брифингуют чиновников, которые участвуют в переговорах.

Должность посла США в России сейчас занимает Линн Трейси — карьерная дипломатка, советолог по образованию, впервые попавшая в посольство в Москве еще во времена СССР. Трейси была назначена при Байдене, хотя работала послом и во время первого срока Трампа — только тогда в Армении.

Никаких свидетельств того, что Уиткофф активно работает с посольством США во время визитов в Россию, нет. Более того, о февральской поездке Уиткоффа в Москву Трейси узнала меньше чем за сутки до его приезда, рассказывает источник Би-би-си, осведомленный о деталях визита.
 



Во время подготовки этого материала Би-би-си поговорила с тремя бывшими сотрудниками Белого дома и двумя экс-дипломатами Госдепа. Все они признают: в вопросах отношений с Москвой американская дипломатия работает теперь абсолютно по новым правилам, которые отличаются даже от порядков во время первого срока Дональда Трампа.

По словам двух собеседников Би-би-си, работавших в Белом доме (оба они попросили об анонимности, так как не уполномочены общаться со СМИ), годами работа по российскому направлению строилась, с небольшими вариациями, так: этой темой занимается лично президент США, опираясь на доверенных опытных советников. В первую очередь — сотрудников Совета национальной безопасности (это влиятельный консультативный орган при президенте США), Госдепартамента, Пентагона, спецслужб и посольства в России.

Как рассказывает один из источников Би-би-си, такая система управления отношениями с Россией установилась в 1980-е, во время правления президента Рональда Рейгана. Она предполагала, что в окружении президента будут люди, обладавшие глубокими знаниями о России (или тогда — СССР).

Например, во времена Рейгана директором, отвечающим за советское направление в Совете нацбезопасности, был легендарный гарвардский профессор русистики Ричард Пайпс. Пайпс, борец с советской угрозой, свободно владел русским языком и написал десятки работ о российской и советской истории.
 


Авторитет б... :facepalm:

... тогда, во время первого срока Трампа, возникла интересная коллизия, говорит один из собеседников Би-би-си: «[На российском направлении] работали чиновники, которые не были согласны с президентом. Принятие решений было парализовано из-за скандала с выборами 2016 года, когда Россию обвинили в попытке вмешательства. У Трампа была своя повестка, касающаяся России, но он чувствовал ограничения из-за политического давления, в том числе со стороны своей собственной команды».

...

Собеседник Би-би-си, работавший в Белом доме, говорит, что экспертов по России нет и в команде Уиткоффа: то есть, судя по всему, к переговорам с Путиным он готовится самостоятельно. О том, что Уиткофф в одиночку занимается челночной дипломатией, не привлекая к работе ни одного эксперта, писал CNN со ссылкой на анонимного американского чиновника.

Два бывших высокопоставленных сотрудника Госдепа в разговоре с Би-би-си удивлены ограниченными знаниями Уиткоффа о России и тем, что у него нет команды, с которой бы он работал во время визитов в Москву.
 



Трамп, по словам бывшего высокопоставленного сотрудника Госдепа Джеймса О'Брайена, верит — заключение сделки с Москвой сделает его лидером мирового масштаба.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> РФ вынуждена сдать часть занятых территорий и не достигает даже поставленных в 2.2022 целей - т.е. де-факто проигрыш.

Белку-истеричку включать не надоело? Национальный спорт?
Некоторые предложения делают только для того, чтобы их отвергли. Причём это знают обе стороны. Часть ритуала.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Fakir> Некоторые предложения делают только для того, чтобы их отвергли. Причём это знают обе стороны. Часть ритуала.
Торг начинают с завышенных предложений, но не с заведомо неприемлемых.
Ну и где конкретные предложения российской стороны? В смысле не абстрактная денацификация, а с аналогичными пунктами.
   137.0137.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #30.04.2025 11:19  @Дем#28.04.2025 23:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> РФ вынуждена сдать часть занятых территорий и не достигает даже поставленных в 2.2022 целей - т.е. де-факто проигрыш.
Не сдать, а взять. Ибо Конституция РФ.

Путин требует, чтобы в мирном соглашении под контроль Москвы перешли все части Запорожской, Херсонской областей и Донбасса

Старый добрый Трамп заявил в интервью, что Украина очень скоро будет разгромлена: «Я думаю, что спасаю эту нацию. Я думаю, что эта нация будет... //  stolica-s.su
 
Нагнетают обстановку и западные СМИ: спецпосланник Трампа Стив Уиткофф пытался убедить Путина согласиться на прекращение конфликта по линии фронта, пишет Bloomberg. Однако, по данным агентства, Президент России не согласился и требует, чтобы в мирном соглашении под контроль Москвы перешли все части Запорожской, Херсонской областей и Донбасса, пока остающиеся за ВСУ. Пишут, что переговоры в настоящий момент зашли в тупик, разрешить который можно только с помощью прямого контакта Путина и Трампа. Обращаю внимание, что сам Уиткофф последние недели вообще не комментирует переговорный процесс.
 
   135.0.0.0135.0.0.0
MD Serg Ivanov #30.04.2025 11:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

dw.com

Connection timed out after 15002 milliseconds // www.dw.com
 

Президент РФ Путин отказался согласиться на то, чтобы Украина сохранила обороноспособную армию, хотя это требование Киева поддержали США, пишет газета Financial Times со ссылкой на источники.
"Если это будет продолжаться еще несколько лет, миллионы людей могут быть убиты, и это может перерасти в ядерную войну. Это должно прекратиться", - заявил вице-президент США Джеймс Дэвид Вэнс в интервью американскому консервативному блогеру Чарли Керку. - Политика этой администрации - чтобы это прекратилось, и я гарантирую вам, что президент поручает всем своим сотрудникам, включая меня, очень усердно работать для достижения этой цели".

По его словам, в основных СМИ бытует странная идея, что если так продлится еще несколько лет, то Россия потерпит крах, украинцы вернут себе свою территорию и все вернется к тому, как было до войны. "Это не та реальность, в которой мы живем", - подчеркнул Вэнс. В то же время он отметил, что настроен в отношении переговоров об окончании войны в Украине "более оптимистично", чем две недели назад, и тем более - чем два месяца назад.

Четырьмя днями ранее, находясь в Индии, Джеймс Дэвид Вэнс пригрозил выходом США из переговоров, если Киев и Москва отвергнут план, предложенный Белым домом. США сделали России и Украине "очень четкое предложение" на пути к мирному соглашению, утверждал Вэнс. По его словам, "пришло время либо для них, чтобы согласиться, либо для Соединенных Штатов, чтобы выйти из этого процесса". Граница может быть проведена не по нынешней линии фронта, уверял вице-президент США. Обеим сторонам необходимо "сложить оружие, заморозить эту ситуацию и заняться реальным строительством лучшей России и лучшей Украины", привело его слова агентство Bloomberg.
 
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2025 в 11:30
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Торг начинают с завышенных предложений, но не с заведомо неприемлемых.
Дем> Ну и где конкретные предложения российской стороны? В смысле не абстрактная денацификация, а с аналогичными пунктами.

Уиткоффа, как и следует из названия его должности, стоит воспринимать именно как «посланника» Трампа, который хочет выстраивать отношения с Россией не через привычный аппарат нацбезопасности, а лично, «один на один».
 


Что-то непонятно в словах, что настоящие переговоры в данный момент предельно непубличны, по построению?
   

AT Serg Ivanov #30.04.2025 13:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Слиты детали встречи Уиткоффа с Путиным: США конкретно облажались (Bloomberg, США)

Во время визита в Кремль спецпосланник Трампа Уиткофф пытался убедить Владимира Путина пойти на территориальные уступки Украине, сообщает Bloomberg. В этом он,... | 30.04.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
По словам двух человек, пожелавших сохранить анонимность, в ходе длительных переговоров в Кремле в пятницу спецпредставитель Трампа Стив Уиткофф пытался убедить Путина согласиться на прекращение огня, которое остановит боевые действия на нынешних рубежах. Однако российский лидер сохранил максималистскую позицию по земельному вопросу, заявили они.
 

"Единственное разногласие у нас по земельному вопросу - кто кого в землю закопает" Н.С. Хрущев.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Белку-истеричку включать не надоело? Национальный спорт?
Fakir> Некоторые предложения делают только для того, чтобы их отвергли. Причём это знают обе стороны. Часть ритуала.
А это как понимать?

Россия готова к переговорам без предварительных условий, заявил Песков

Заявление президента России Владимира Путина, что Россия готова к переговорам без предварительных условий, актуально, заявил пресс-секретарь президента РФ... РИА Новости, 30.04.2025 //  ria.ru
 

т.е. РФ согласна на любой мир?
   135.0.0.0135.0.0.0
Fakir: агрессивный тупизм и непонимание смысла прочитанного. Надо же немного о смысле слов думать. Они простые; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 84 85 86 87 88 104

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru