[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 85 86 87 88 89 110
RU Мыш_и_к #30.04.2025 14:08  @spam_test#30.04.2025 14:02
+
+5
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Fakir>> Белку-истеричку включать не надоело? Национальный спорт?
Fakir>> Некоторые предложения делают только для того, чтобы их отвергли. Причём это знают обе стороны. Часть ритуала.
s.t.> А это как понимать?

Это понимать, что Россия готова к переговорам не ставя условия.

s.t.> т.е. РФ согласна на любой мир?

Эм, ты читать не умеешь?
"Россия готова к переговорам без предварительных условий"
"Россия готова к любому миру"

Эти фразы для тебя синонимы?

Если включишь память, то Россия, начиная с 22 года всегда говорила, что готова к переговорам.
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2025 в 19:52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Симптом. Ничего определяющего, но - симптом.

FT: западные компании изучают возможности возвращения в Россию | Эксперт

Западные сырьевые, страховые и судоходные компании стали консультироваться с юристами о возможности возобновления бизнеса в России. Об этом пишет Financial Times (FT) ... | Эксперт //  expert.ru
 

Глава Американской торговой палаты Роберт Эйджи в интервью «Эксперту» рассказал, как могут быть сняты санкции с России и какие компании из США могут вернуться | Эксперт

Президент AmCham Роберт Эйджи в интервью «Эксперту» оценил потери американского бизнеса от ухода из России в $100 млрд, рассказал о компаниях, желающих вернуться на российский рынок, и о содержании white paper — документа с рекомендациями о снятии санкций для рассмотрения в Вашингтоне. //  expert.ru
 
— У Дональда Трампа один срок, а выборы в Конгресс пройдут уже в 2027 году, и ситуация там тоже может поменяться. Есть ли смысл сейчас договариваться?

— Именно поэтому нужно все делать быстро, пока есть возможность. Я не думаю, что даже если что-то изменится политически, то произойдет откат в экономических отношениях, которые мы можем сейчас наладить. Бояться этого не надо.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Сила не только в «Знании»

На марафоне просветительского общества обсудили переговоры с США //  www.kommersant.ru
 
Кирилл Дмитриев также признался, что во время переговоров ему приходится общаться с людьми, которые являются «жертвами дезинформации и лжи»: «Настроены крайне негативно, трясутся, сидят напряженно, смотрят на тебя как на врага. Но донесение нашей позиции, донесение позиции президента даже с такими людьми возможно — просто до них надо уметь достучаться». Сделать это получается при помощи фактов, поскольку у российской стороны «сильная позиция». «Россия настроена на мир»,— резюмировал господин Дмитриев, напомнив о важности поиска компромиссов.
 


Разумеется, Кирилл Дмитриев, как человек из бизнеса, такую вот переговорную азбуку:

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины [Fakir#31.03.25 20:21]

Не про эти конкретные переговоры, а вообще общие принципы проведения переговоров. Возможно, окажется полезным для понимания (да и вообще по жизни). Небольшие выдержки из пособий по переговорам (в данном случае деловым, но дипломатические должны быть во многом схожи). Проведение переговоров Рекомендации: • каждый участник переговоров – прежде всего человек; • каждый партнер хочет удовлетворить свой интерес и улучшить отношения с другой стороной; • проблему не надо увязывать с отношениями ; •…// Война в Донбассе
 


знает назубок и даже гораздо больше. Скорее всего, оно всё у него на уровне коленного рефлекса прошито. И стандартные - ибо правильные - приёмы наверняка используются.
Считай каждая новость по теме пока ложится в один из пунктов стандартного списка. "Мы e2-e4 - вы сицилийскую защиту" и т.п.
Вот прямо можно проскакивающее в новостях сверять со списком и предсказывать вероятные реакции, додумывать то, что в новости не попало.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 01.05.2025 в 23:06

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вчерашние вражьи голоса:

Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что предложение Владимира Путина о прекращении огня на 8–10 мая — это «начало прямых переговоров». В Киеве говорят, что если Москва действительно хочет мира, она должна прекратить огонь немедленно. В Белом доме идею трехдневного перемирия назвали «абсурдом».
 


Такие вот заголовки. "Но есть нюанс" - оказывается, про абсурд сказал... Кит Келлог. Про которого чуть ранее те же самые источники писали, что он отодвинут от переговоров, и практически никакой роли не играет. Ну, озвучил там что-то в рамках лёгкого давления и отбывания номера. "Имеет право", свобода слова.

Незадолго до выступления главы российского МИД спецпредставитель президента США Кит Келлог в эфире телеканала Fox News назвал трехдневное перемирие, предложенное Путиным, «абсурдом».

По его словам, администрация Трампа выступает за всеобъемлющее прекращение огня на море, суше, в воздухе и по инфраструктуре минимум на 30 дней, «а потом мы можем его продлить».

«И если принять во внимание все, с чем готовы работать украинцы, то все зависит от россиян, от Путина. То есть у нас одна сторона согласилась, теперь нужно поговорить с другой стороной», — сказал Келлог.
 


И чтобы имеющие глаза, но не видеть, понимали смысл "переговоров без предварительных условий":

Предложение приостановить боевые действия в Украине на три дня — на время празднования годовщины окончания Великой Отечественной войны — президент России озвучил накануне. После этого глава МИД Украины Андрей Сибига заявил, что если Москва действительно хочет мира, она должна прекратить огонь немедленно. «Зачем ждать до 8 мая? Если огонь можно прекратить сейчас и с любой даты на 30 дней — значит, это реально, а не просто для парада», — написал он в соцсети X.

Лавров сегодня отреагировал на эти слова. Он заявил, что Россия скептически относится к идее объявить более продолжительное перемирие, потому что не видит возможности для «честного мониторинга» его соблюдения. Он также акцентировал внимание на том, что Киев рассматривает длительное прекращение огня «как предварительное условие» [для прямых переговоров — прим.], но оно, по мнению Москвы, «будет использовано для дальнейшей поддержки киевского режима, укрепления его военных способностей».
 


Понятно, о ЧЬИХ предварительных условиях речь, и каков смысл предложения переговоров без предварительных условий? А, белочки, ядра - чистый изумруд?


Агентство Bloomberg со ссылкой на три источника в Москве, знакомых с ситуацией, сообщило, что Владимир Путин продолжает настаивать на том, что Россия должна получить полный контроль над четырьмя регионами Украины, которые она заняла пока лишь частично.

Спецпосланник президента США Стив Уиткофф, встречавшийся с Путиным в прошлую пятницу, пытался убедить президента России согласиться на прекращение огня вдоль нынешней линии фронта, однако тот остался при своей максималистской позиции, утверждают два источника агентства. По словам одного из них, переговоры зашли в тупик, и дальнейший прогресс возможен только при прямом контакте Путина и Трампа.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Шойгу перечислил пять условий урегулирования конфликта России и Украины

Секретарь Совета безопасности России Сергей Шойгу перечислил пять условий властей для заключения мира на Украине, передает РИА Новости . Он сказал об этом на второй сессии заседания высоких ... //  www.rbc.ru
 
Секретарь Совета безопасности России Сергей Шойгу перечислил пять условий властей для заключения мира на Украине, передает «РИА Новости». Он сказал об этом на второй сессии заседания высоких представителей государств БРИКС, курирующих вопросы безопасности, которая проходит в столице Бразилии.

Среди российских предложений:

вывод украинских вооруженных сил из новых российских регионов;
отказ Киева от заявки на членство в НАТО;
демилитаризация Украины;
ее денацификация;
обеспечение прав русскоязычных граждан
 


Конечно, в этих переговорах Шойгу своего рода аналог Келлога с американской стороны - но тем не менее официальным лицом некие слова произнесены, более или менее ритуальные. И едва ли стоит к ним относиться как к простому сотрясению воздуха. По сути, очевидно, так доводится позиция-минимум российской стороны.

Ранее The New York Times (NYT) сообщила, что Россия в рамках переговоров с США об урегулировании конфликта настаивает на «денацификации» правительства Украины.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
DE Штуша-Кутуша #03.05.2025 09:50
+
-
edit
 
Пошли новости, что США стали заключать новые соглашения на поставку оружия Украине, но уже на коммерческой основе.
Решили повторить опыт строительства великой Америки времен ПМВ и начала ВМВ.
   135.0.0.0135.0.0.0
DE Serg Ivanov #05.05.2025 14:58  @Штуша-Кутуша#03.05.2025 09:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Штуша-Кутуша> Пошли новости, что США стали заключать новые соглашения на поставку оружия Украине, но уже на коммерческой основе.
Штуша-Кутуша> Решили повторить опыт строительства великой Америки времен ПМВ и начала ВМВ.
Президент США Дональд Трамп выступил с заявлением, что Москве придется отказаться от всех завоеванных украинских территорий, чтобы достигнуть мирного соглашения.

«России придется отказаться от всей Украины. Потому что Россия хочет всю Украину. И если бы я не вмешался, они бы сражались за всю Украину. России не нужны те территории, которые у нее есть сейчас, ей нужна вся Украина», — утверждал Трамп в интервью телеканалу NBC News, отвечая на вопрос, пойдет ли Москва на уступки и оставит себе хотя бы одну территорию из всех, которые взяла под свой контроль.

Подробнее: «России придется отказаться от всей Украины», заявил Трамп - EADaily — Украина Россия сегодня. Россия Украина последние новости. Новости России и Украины. Переговоры России и Украины. Россия Украина сейчас.
EADaily напоминает, что 28 апреля министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью бразильской газете O Globo подчеркнул, что «императивом [в урегулировании по Украине] является международное признание российской принадлежности Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонщины и Запорожья». Он добавил, что «все обязательства Киева должны быть юридически закреплены, иметь механизмы обеспечения и носить бессрочный характер».


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/...
   135.0.0.0135.0.0.0
Fakir: "Не говорил этого Репин" (с) В.Катаев Это полный трэш, как люди умудряются понимать сказанное с точностью до наоборот. Функциональная неграмотность и наведение паники; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Panda-9 #05.05.2025 15:45  @Serg Ivanov#05.05.2025 14:58
+
+1
-
edit
 

Panda-9

опытный

S.I.> Президент США Дональд Трамп выступил с заявлением, что Москве придется отказаться от всех завоеванных украинских территорий, чтобы достигнуть мирного соглашения.

Трактовка речи Трампа не соответствует сути прямой (кривой) речи Трампа.
   135.0.0.0135.0.0.0

MD Serg Ivanov #08.05.2025 19:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Огромные потери": ВСУ лишились почти 100 тысяч солдат в решающей битве (Responsible Statecraft, США)

В случае краха обороны ВСУ российская армия продвинется вглубь Украины и принудит ее к миру на невыгодных условиях, пишет RS. Киевский режим, как отмечается... | 06.05.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Победа Дональда Трампа на президентских выборах изменила политику США по Украине: девиз “помогать столько, сколько потребуется” сменился поиском мирного урегулирования за столом переговоров. Их исход будет определяться реальностью на поле боя. Тот из противников, на чьей стороне преимущество, сможет диктовать условия. Ситуация осложняется тем, что во время переговоров не будет действовать прекращения огня, а линия фронта меняется. Противники могут проводить наступательные операции на фоне дипломатических сношений, чтобы улучшить свои позиции на переговорах. Исторически мирные переговоры по многим конфликтам длились годами, а боевые действия продолжались — например, так было в Корее и Вьетнаме. Таким образом, решающее значение для исхода переговоров имеет расстановка сил, которая измеряется имеющимися ресурсами, понесенными потерями и качеством стратегического руководства.
..На данный момент у Украина еще есть карты за столом переговоров. Ее армия еще сражается за каждую пядь земли. Но время работает против украинцев. У ВСУ серьезные проблемы с личным составом. Расстановка сил смещается в пользу России, и в какой-то момент фронт может посыпаться. Такой исход более вероятен, учитывая негативную тенденцию в принятии решений политическим руководством страны. Если они не начнут беречь боевую мощь, крах станет еще вероятнее. Украине нужно прекращение огня сейчас, чтобы получить передышку, восстановить боевую мощь и улучшить свое положение на мирных переговорах.
Русские же находятся в противоположной ситуации. Российское преимущество в живой силе и технике лишь крепнет. Москва выставляет по две новых дивизии в месяц. Условия на поле боя и растущая боевая мощь — залог того, что русские вряд ли пойдут на прекращение огня, не согласовав окончательных условий мира, — о чем уже явственно дали понять. Они также наверняка растянут переговорный процесс, чтобы улучшить свое положение на поле боя. Время на их стороне, и, если не согласовать мир сейчас, они станут еще ближе к победе, которая чревата разрушительными политическими и экономическими последствиями для остальной Европы.
Западные державы поставили сам либеральный миропорядок в зависимость от исхода опосредованной войны. Переговоры о мире на российских условиях плохи сами по себе, но ставка на маловероятное улучшение ситуации на поле боя с риском разгрома — еще хуже. Похоже, что США выбрали первый путь, а министр обороны Пит Хегсет подал русским сигнал, что Вашингтон всерьез настроен на переговоры, сняв вопрос о членстве Украины в НАТО с повестки дня. ЕС же выбрал второй путь, пообещав поддерживать Киев “столько, сколько потребуется”. Он намерен вести переговоры с “позиции силы”, не понимая, что сила измеряется боевой и промышленной мощью, а не смелыми заявлениями. Текущие тенденции на поле боя льют воду на мельницу США. Это дает США шанс сдержать последствия украинского конфликта для Европы и сохранить свое мировое лидерство — особенно господствующую роль доллара.
Поскольку США все чаще видят в конфликте помеху, позиция Украины на переговорах оказалась под угрозой краха. Даже при поддержке США ее положение на поле боя неуклонно ухудшается. Без американской поддержки риск военного краха Украины значительно выше — даже если помощь ЕС сохранится. Прямо сейчас русские добиваются признания Крыма и четырех областей на востоке Украины, запрета на вступление Украины в НАТО и ЕС и гарантий прав русскоязычных. Требования касаются регионов, где российская армия уже контролирует 60% или более территории. Если Украина рухнет, российская армия рванется вперед, отодвинув линию соприкосновения вглубь страны, и условия станут еще хуже. Есть большая вероятность, что Россия замахнется на всю Новороссию, присовокупив к своим требованиям Харьковскую, Одесскую, Николаевскую, Полтавскую и Днепропетровскую области, а также референдумы о выходе из состава государства в Закарпатье, а если политический климат в Румынии будет благоприятным, то и в Северной Буковине и других румыноязычных регионах, подкупив отдельных членов НАТО территориями, чтобы расколоть единство альянса. Это сведет Украину к государству-обрубку без выхода к морю — из Киева, Чернигова и Львова.
Настоящий вопрос заключается в следующем: сможет ли Украина добиться приемлемого, пусть и горького, мира сейчас или же продолжит сражаться, рискуя военным крахом и гораздо худшими условиями позже?
 
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2025 в 20:16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Формально не про переговоры, но штришок.

Путин и Трамп обменялись поздравлениями с Днем Победы

Обмен поздравлениями можно расченить, как важный знак, свидетельствующий о результативности шагов по нормализации отношений между Россией и США. //  monocle.ru
 
Президенты РФ и США Владимир Путин и Дональд Трамп обменялись поздравлениями по случаю 80-летия Победы.

"Через своих помощников президент России и президент Трамп обменялись поздравлениями по случаю нашего общего праздника", - сообщил в интервью "Первому каналу" помощник главы российского государства Юрий Ушаков,

"Это были теплые слова, взаимные поздравления с общим великим праздником", - отметил Ушаков.
 
 


Равно как и Си на трибуне рядом с Путиным - тоже некий сигнал Трампу, видимо, общий и согласованный.
Так-то Китай (вроде бы?) пока официально никак не высказывается относительно урегулирования, но это в общем можно считать таким намёком.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Президенты РФ и США Владимир Путин и Дональд Трамп обменялись поздравлениями по случаю 80-летия

Кстати вот это тетка (на 36:54) на праздничном приеме в Кремле случаем не американская послиха?

WATCH LIVE: Russia Victory Day parade 2025
A military parade to mark Victory Day is being held at Moscow's Red Square to mark 80 years since the end of World War II. Chinese President Xi Jinping travelled to Russia earlier in the week to attend the celebrations and to meet his Russian counterpart, Vladimir Putin, for talks aimed at bolstering what the nations describe as a “no limits” partnership.
   2525

3X

аксакал
★☆
15 мая в Стамбуле?
..или 12 мая перемирие на 30дней как предлагает “коалиция желающих” 🙂?

Скабеева

‘Предлагаем киевским властям возобновить прямые переговоры 15 мая в Стамбуле. Там, где они были прерваны’ – Путин. //  t.me
 

Скабеева

‘Мы настроены на серьезные переговоры с Украиной. Их смысл в том, чтобы выйти на установку долгосрочного мира. Не исключаем, что удастся договориться о реальном перемирии, которое не будет прологом к продолжению вооруженного конфликта после лихорадочного рытья окопов и новых опорных пунктов ВСУ. Кому нужен такой мир?’ – Путин. //  t.me
 
   

PSS

литератор
★★☆
Трамп призвал Зеленского «немедленно» согласиться на переговоры с Россией в Стамбуле.

Президент России Путин не хочет заключать соглашение о прекращении огня с Украиной, а скорее хочет встретиться в четверг в Турции, чтобы обсудить возможное прекращение кровопролития. Украина должна на это согласиться, НЕМЕДЛЕННО. По крайней мере, они смогут определить, возможна ли сделка, а если нет, то европейские лидеры и США будут знать, как обстоят дела, и смогут действовать соответственно! Я начинаю сомневаться, что Украина пойдет на сделку с Путиным, который слишком занят празднованием Победы во Второй мировой войне, которая не могла быть выиграна (даже близко!) без Соединенных Штатов Америки. СОБЕРИТЕСЬ СЕЙЧАС!!
 
Прикреплённые файлы:
 
   99
IT Serg Ivanov #11.05.2025 22:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Площадкой для мирных переговоров, предложенных президентом РФ Владимиром Путиным, выбрана Турция, поскольку Россия хочет продемонстрировать Украине разницу между Стамбулом-1 и Стамбулом-2. Об этом сообщает телеграм-канал «Резидент».

Так он прокомментировал сообщения российских телеграм-каналов о том, что Кремль согласовал с администрацией Дональда Трампа позицию России на ультиматум Владимира Зеленского и лидеров «коалиции желающих».

«Для Украины это плохой сигнал. Началась дипломатическая игра, в которой Москва использует большой набор манипуляций для усиления своих позиций. Путин неслучайно выбрал Турцию для обсуждения тактического перемирия, нам хотят показать разницу в условиях Стамбул-1 и Стамбул-2», — подчеркивает ТК.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/...
   136.0.0.0136.0.0.0
IT Serg Ivanov #11.05.2025 22:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

«Источники, близкие к переговорным кругам сообщают: предложение Владимира Путина о немедленном начале переговоров в Стамбуле без 30-дневного перемирия предварительно согласовано с администрацией Дональда Трампа. Куратором процесса с американской стороны выступает вице-президент Вэнс, которого рассматривают как архитектора „альтернативного плана мира“. Такой подход позволяет Белому дому дистанцироваться от заведомо провальной формулы „перемирия под давлением“, выдвинутой (главой киевского режима Владимиром) Зеленским и европейскими лидерами, и сохранить лицо, выйдя из украинского кейса», — пишет ТК.
Отмечается, что в данном контексте «ультиматум» о перемирии с 12 мая теряет актуальность, поскольку Путин обошел его, предложив более реалистичный вариант. А позиция Трампа, сдержанно одобрившего предложение российского президента, закрепила смену курса.

«По сути, российский и американский лидеры синхронно переложили ответственность на Зеленского. Если Киев действительно заинтересован в диалоге, он должен отменить указ о запрете на переговоры с Россией. Отказ Украины от поездки в Стамбул и отмены президентского указа о запрете на переговоры с Путиным автоматически делает ее неконструктивной стороной, перекладывая ответственность за продолжение войны на режим Зеленского. Это развязывает руки Трампу, позволяя сосредоточить внимание на двусторонних переговорах о нормализации отношений с РФ без учета Украины в уравнении», — резюмирует ТК.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/...
   136.0.0.0136.0.0.0
LT Bredonosec #12.05.2025 10:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
тут отдельные "ждуны" всё мрият, что вот мол, ща война кончиццо и фффсё настанет как прежде - дружба без галстуков и штанов, хамоны и парЫжи по выходным и т.д.

В конце апреля вышла статья о перспективах.

The Russia That Putin Made

Moscow, the West, and coexistence without illusion. //  www.foreignaffairs.com
 

Если очень упрощенно, то основной нарратив - Запад во всем прав, Россия враг , может когда-то стать в чем-то партнёром, но союзником - никогда. Единственно возможные отношения Запада- стратегия сдерживания России , фактически новая очень долгосрочная холодная война с ней. При этом улучшения отношений возможны только при смене режима/ политики РФ, априори изменения базовых установок политики Европы и США и смена политических элит на Западе не рассматривается, только Россия должна уступать.Согласие РФ на репарации/ налог с ВВП в пользу Украины- это обязательное условие для начала переговоров о восстановлении отношений с Западом. Разрыв с Китаем- обязательное условие. Переговоры с Путиным- исключаются, только с преемником либо с политическими силами после его ухода. Допуск западной пропаганды и опять " независимых" финансируемых с Запада НКО внутрь России. Даже при выполнении всех этих условий восстановление отношений только частичное , санкции ,особенно в части технологий , сохранятся навсегда. Включение РФ в бизнес- цепочки только там , где Западу выгодно и безопасно с их точки зрения.

Т.е. для РФ это фактическая капитуляция и переформатирование ее в полностью извне управляемую несубьектную колонию.
===
"ждунам" на заметку.
   62.062.0
+
+7
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Если очень упрощенно, то основной нарратив

Судя по нарративам, это просто хотелки европейцев. Совершенно неадекватные, учитывая что войну они проигрывают, и с такими запросами с текущими для себя потерями они её не остановят и получат ещё худшие условия для заключения мира.

Требовать одновременно сдерживания и подавления а так же репараций и покаяний от России и одновременно - разрыва России с Китаем, - ну это даже не куриные мозги иметь надо. Запад сейчас не в том положении, чтоб чего то требовать. Он может только просить. Причем на выгодных или хотя бы допустимых для России условиях

Если Запад будет совместно дружить против России, значит Россия будет дружить против Запада с его геополитическими соперниками. Не понимать этого - это каким-то совсем деревянным буратиной нужно быть
   2525
Это сообщение редактировалось 12.05.2025 в 10:59

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Формально не по теме, но почему-то плотно ассоциируется с фейерверком обменов с Трампом предложениями, угрозами и т.п.

Во время окопной войны был разработан целый ритуал агрессивного поведения, при котором стороны иногда обменивались целыми сериями фактически безопасных артиллерийских и стрелковых залпов, символизирующих одновременно дружеские чувства и веру в полное взаимопонимание. (T. Ashworth. 1980. Trench Warfare 1914–1918: The Live and Let Live System, p. 144. Holmes & Meier, New York.)
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Виктор Банев #13.05.2025 01:53  @Fakir#12.05.2025 18:30
+
-
edit
 
Fakir> Формально не по теме, но почему-то плотно ассоциируется с фейерверком обменов с Трампом предложениями, угрозами и т.п.
Fakir> Это и к вопросу о "предложениях, которые делают только затем, чтобы их отвергли" и пр.
Мне кажется, скоро переговоры станут таким же привычным информационным фоном как и причина их породившая.
Толку немного (или никакого?), но без них образуется лакуна в инфопространстве.
"Не так сложно сесть за стол переговоров, как... выйти из-за него."©. Приписывается Черчиллю.
   2525
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


U235> Судя по нарративам, это просто хотелки европейцев. Совершенно неадекватные, учитывая что войну они проигрывают, и с такими запросами с текущими для себя потерями они её не остановят и получат ещё худшие условия для заключения мира.
Проигрывает пока только украина. А европа пока лишь слила запасы устаревших вооружений, тут одна польза - не надо тратится на утилизацию.
А разборки ЕС с США - это вообще независимая тема.

U235> Если Запад будет совместно дружить против России, значит Россия будет дружить против Запада с его геополитическими соперниками. Не понимать этого - это каким-то совсем деревянным буратиной нужно быть
Так нет у запада серьёзных соперников. Товарооборот Китая с США или ЕС помним сколько?
Ну и вообще какой смысл дружить со страной не готовой применить против этого запада силу?

U235> Ну почему же? Именно такая привычка и приводит бандита к тюрьме или бесславной смерти от внезапно обнаружившегося у "терпилы" оружия.
Для государств тюрьмы не предусмотрено. А оружие применить терпила не готов, потому что терпила. Пострадать бандит может только от другого бандита, но "мы же не такие" (ц)
   134.0134.0
+
+2
-
edit
 

Pu239

старожил

Дем> Проигрывает пока только украина.
Не может этого быть! Украина - не субъект и играть не может. Ею играют.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Pu239> Не может этого быть! Украина - не субъект и играть не может. Ею играют.
Так она сама так решила. Имея на 1991 аж 45 миллионов образованного населения - вполне хватило бы чтобы стать игроком.
   134.0134.0
MD Serg Ivanov #13.05.2025 19:17
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Зеленский готов капитулировать: в Британии слили срочные планы Украины (The Spectator, Великобритания)

Согласие Зеленского присутствовать на переговорах с Россией в Стамбуле вызвало массу домыслов, пишет The Spectator. Некоторые истрактовали это как сигнал... | 13.05.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Согласие Зеленского присутствовать на переговорах с Россией в Стамбуле вызвало массу домыслов, пишет The Spectator. Некоторые истрактовали это как сигнал о капитуляции, а другие увидели в этом шаге попытку перехватить инициативу в переговорах с Россией — ведь с его-то картами иного выхода и нет.
Окруженный изменчивыми альянсами и ненадежной поддержкой, Зеленский вынужден балансировать на острие ножа: от него ждут переговоров без уступок, борьбы без риска для выборов и умения сплачивать союзников, чья преданность под вопросом. Россия играет на истощении Украины на поле боя, а западные лидеры используют риторику о мире в угоду внутренней аудитории — в итоге у Зеленского остается мало по-настоящему реальных вариантов.
И все же раз за разом Зеленскому удавалось провести Украину через ситуации, казавшиеся безнадежными. Удержав Киев в первые дни конфликта и преодолев энергетический кризис, дипломатический разлад и политическую изоляцию, он продемонстрировал умение лавировать под нажимом — и стоять на своем вопреки собственной слабости. Стамбул может стать еще одной главой в этой хронике.
Что же касается сегодняшнего дня, то Зеленский попросту не может себе позволить отказа от переговоров — это повлечет за собой обвинения в том, что он умышленно затягивает боевые действия, чтобы отсрочить президентские выборы на Украине и удержать власть. Но он не может подписывать соглашение, если оно будет хоть немного походить на капитуляцию.
Поэтому и Киев, и Москва наверняка уйдут из Стамбула с пустыми руками — но с новым мандатом на продолжение боевых действий. Стороны обвинят в срыве переговоров друг друга и обратятся к Трампу как к потенциальному посреднику. Чью сторону займет Трамп? Его последние заявления не оставляют сомнений.
Вместо того, чтобы добиваться расположения Белого дома или открыто заигрывать с Кремлем, Зеленский теперь стремится заручиться сплоченной европейской поддержкой — не оставляя попыток произвести впечатление несгибаемого и уверенного в себе лидера.
Один шаг в этом направлении уже сделан. Путин только предложил возобновить переговоры в Стамбуле — не упомянув о личном присутствии — Зеленский же парировал, что прибудет туда лично и будет ждать лидера Кремля. Это не столько приглашение, сколько вызов — и едва ли Путин оценит.
Это лишь первое из многочисленных препон на пути к миру. Дорожка, который предстоит пройти Зеленскому и Путину, не просто слишком узка для них обоих — она ведет их в противоположных направлениях.
 
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2025 в 19:25

MD Serg Ivanov #14.05.2025 14:56
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Раскрыт состав российской делегации на переговорах в Стамбуле | Москва | ФедералПресс

Как сообщает The Washington Post (WP), в переговорах с Украиной в Стамбуле примут участие глава российского МИД Сергей Лавров и помощник президента РФ Юрий Ушаков, подробнее об этом - на ФедералПресс //  fedpress.ru
 
«Высокопоставленный бывший кремлевский чиновник, говоривший на условиях анонимности из-за деликатности темы, сказал, что Россию будут представлять министр иностранных дел Сергей Лавров и помощник Путина по внешней политике Юрий Ушаков», – говорится в публикации WP.
По сведениям издания, делегацию Соединенных Штатов в Турции, помимо госсекретаря Марко Рубио, составят спецпосланники президента Кит Келлог и Стив Уиткофф. 13 мая Дональд Трамп подтвердил участие в стамбульской встрече лишь господина Рубио, обозначив остальных членов делегации как «официальных представителей США», передает «Коммерсант».

Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что российская делегация будет ждать представителей Украины в Стамбуле в четверг.
 
   136.0.0.0136.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.05.2025 10:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Никаких заявлений": в США ошарашены составом делегации в Стамбуле (Bloomberg, США)

Для переговоров с Украиной в Турции Путин направил чиновников низкого ранга, сообщает Bloomberg. Состав российской команды, скорее всего, не соответствует... | 15.05.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Мединский возглавлял российскую переговорную команду на встречах в Стамбуле вскоре после начала конфликта в феврале 2022 года. Тогда переговоры прервались из-за взаимных обвинений в связи с проектом документа о российских требованиях, который, как позже утверждал Путин, был в основном принят Украиной. Правительство в Киеве отрицает это заявление.
Состав российской команды, скорее всего, сильно не соответствует ожиданиям Украины. После того, как Путин предложил возобновить прямые переговоры с Украиной в своем заявлении, сделанном поздно вечером в субботу, Владимир Зеленский заявил, что примет участие во встрече и хотел бы поговорить непосредственно с российским лидером.
Ранее в среду президент США Дональд Трамп не подтвердил, но и не опроверг свое участие во встрече в Турции, которая должна начаться в четверг. Трамп, находящийся с визитом на Ближнем Востоке, сказал, что отправится в Объединенные Арабские Эмираты, как и планировал, и предположил, что его график слишком насыщен, чтобы вписать в него еще одну встречу, хотя он и не исключил возможность своего визита в будущем.
“Я не знаю, появится ли он. Я знаю, что он хотел бы, чтобы я был там, и это возможно, и если бы мы могли положить конец войне, я бы подумал об этом, — сказал Трамп о Путине. — Итак, у нас очень непростая ситуация. Но это не значит, что я не сделал бы этого, чтобы спасти множество жизней”.
Во вторник Зеленский подтвердил свое намерение провести прямые переговоры с Путиным в Турции, хотя и сказал при этом, что особой надежды на то, что российский лидер будет там, у него нет.
 

«Попляши-тка ты под нашу балалайку;
Ты, бесенок, еще молоденек,
Со мною тягаться слабенек;
Это было б лишь времени трата.
Обгони-ка сперва моего брата.
Раз, два, три! догоняй-ка».

Сказка о попе и о работнике его Балде — Пушкин. Полный текст стихотворения — Сказка о попе и о работнике его Балде

Читать полный текст стихотворения — Сказка о попе и о работнике его Балде. Жил-был поп,Толоконный лоб.Пошел поп по базаруПосмотреть кой-какого товару. //  www.culture.ru
 

Опять 404 опустили. Откажутся от мирных переговоров - значит 404 за войну без шансов на свою победу. Согласятся - позор, с таким составом. Сам пианист нах припёрся-то?
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2025 в 11:10
1 85 86 87 88 89 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru