[image]

Украина - продана?

 
CH Serg Ivanov #13.02.2025 15:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Кроме того, попытка Банковой «продать» ископаемые на территориях, захваченных Россией, также полностью провалилась. Представители администрации Трампа отказалась даже обсуждать этот вопрос, они считают эти месторождения потерянными для Украины.

Собеседник канала указал на то, что глава ОПУ Андрей Ермак получил список интересующих США предприятий и мест с ископаемыми, которые необходимо подготовить для передачи в управление западным ТНК.

«Впереди нас ждет грандиозная реприватизация, у олигархов начнут национализировать заводы и выданные разрешения на добычу полезных ископаемых в пользу американских компаний», — делают вывод авторы канала.

Как сообщало EADaily, ранее украинский экс-премьер Николай Азаров заявил, что украинские месторождения полезных ископаемых уже распроданы иностранным компаниям.

Подробнее: Киев не смог «продать» Штатам месторождения на территории России — инсайд — EADaily — Новости Украины. Украина новости. Новости Украины сегодня. Украина. Ситуация на Украине. Новости Украины на сегодня 13 февраля 2025.
Александр Пушкин
Золото и булат
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

1827
   52.052.0
LT Bredonosec #13.02.2025 18:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В ВСУ начали отбирать мобильные у военных на фронтовой линии, чтобы не огорчать новостями

Весть о том, как Украину кинули с ее хотелками и обязали заплатить за "бесплатную" военную помощь, начала распространяться среди ВСУ как пожар. На фоне этого некоторые подразделения отказываются идти в атаку, многие боевики уходят в самоволку или сбегают.

Командование отдельных бригад ВСУ объявило об изъятии средств связи с выходом в Интернет у боевиков на линии боевого разграничения, чтобы не читали новостей и не смущались умирать за шатающийся режим Зеленского.

ANNA NEWS

В ВСУ начали отбирать мобильные у военных на фронтовой линии, чтобы не огорчать новостями Весть о том, как Украину кинули с ее хотелками и обязали заплатить за "бесплатную" военную помощь, начала распространяться среди ВСУ как пожар. На фоне этого некоторые подразделения отказываются идти в атаку, многие боевики уходят в самоволку или сбегают. Командование отдельных бригад ВСУ объявило об изъятии средств связи с выходом в Интернет у боевиков на линии боевого разграничения, чтобы не читали новостей и не смущались умирать за шатающийся режим Зеленского. //  t.me
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Тилле #13.02.2025 23:29
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Тилле

опытный

У Кассада в группе уже пару дней радостный трэшняк творится... Натуральное бросание чепчиков в воздух и ожидание едва ли не подписания капитуляции бандерлогов в результате будущих переговоров.
Мне, честно, грустно наблюдать, насколько люди в массе своей доверчивы и наивны и готовы поверить (им явно хочется верить в сказку) что пиндосы сейчас откажутся сами, добровольно, от роли кукловодов этого режима и забьют на него болт, а бандерлоги по их указанию капитулируют.
Я вообще в акуе, что без каких-либо даже бумажек люди уже в состоянии эйфории, что "вот-вот война закончится". Разумеется, лично Трамп прикажет бандерлогам капитулировать. А то, что пиндосы вполне могут, и, вероятно, ради достижения им нужных целей обязательно пойдут на любой обман и подлог, люди как будто не понимают или не соображают, х. з... Хочется им верить в сказку, это понятно, но реальность такова, что добровольно ни за что пиндосы не откажутся от демонтажа ими же самими взращенного русофобского режима и замену его хоть в малейшей степени пророссийским. Максимум это замена одного гауляйтера, усердно лижущего пиндосовский сапог, на какого-то другого. И всё на этом! Поэтому очень странной выглядит эта эйфория.
Дай бог, чтобы ВВП не забыл, как ему сравнительно недавно приходилось с виноватым видом публично выступать и рассказывать, что "мы так верили западным партнёрам, а они нас обманули", и понимает цену западным обещалкам и уверениям.
Также надеюсь, что не забыл, как декларировал, что "все цели СВО будут выполнены".
Западу очень нужна заморозка, ибо нужно время, чтобы наклепать нового оружия, снарядов, подготовить сотни тысяч лохлов. Тем более Россия наступает, а бандерлоги отступают, а людской ресурс у них не резиновый, недаром уже про призыв 18-летних заговорили на уровне официоза.
Если сейчас не добить упырей, а "заморозить", через несколько лет всё повторится снова в виде попытки реванша.
Поэтому для меня эти будущие переговоры очень тревожны, я не верю и не допускаю мысли, что пиндосы сольют вполне угодный им режим. А вот пообещать золотые горы, лишь бы "заморозить" конфликт ради остановки наступления, вот это более реальный сценарий.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU trainer #14.02.2025 10:39  @Тилле#13.02.2025 23:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

trainer

опытный

Тилле> Дай бог, чтобы ВВП не забыл, как ему сравнительно недавно приходилось с виноватым видом публично выступать и рассказывать, что "мы так верили западным партнёрам, а они нас обманули", и понимает цену западным обещалкам и уверениям.
Завбавно наблюдать как лоюди воспринимают все заявления политиков за чистую монету. И при этом что-то говорят про доверчивость и наивность.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Тилле #14.02.2025 14:45  @trainer#14.02.2025 10:39
+
+1
-
edit
 

Тилле

опытный

trainer> Завбавно наблюдать как лоюди воспринимают все заявления политиков за чистую монету. И при этом что-то говорят про доверчивость и наивность.
Заявления политиков были сделаны просто по факту кидалова в результате предыдущих договорённостей. Достаточно посмотреть на результат Минских соглашений. Он просто высказался, как оно и есть по сути - поверили, а в результате обман. Ну а вы, конечно, можете утешать себя, что это не констатация кидалова, а некий хитрый макиавеллевский ход.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #14.02.2025 20:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Формулой мира станет экономический раздел Украины

Украина может стать не просто линией разграничения и буфером для России и США, но и местом, которое связывает противостоящие стороны взаимными коммерческими интересами – своеобразными предохранителями от дальнейшей эскалации противостояния. По крайней мере, в этой части мира. //  vz.ru
 
За последние десять лет кристаллизировалась устойчивая тенденция: каждый новый президент Украины обязательно заключает сделку о продаже своей страны. При этом каждая новая сделка на порядок удешевляет торгуемый актив.
 
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи:

Как недавно написал обозреватель агентства Bloomberg Марк Чемпион, Зеленский включил в свой «План победы» предложение поделиться украинскими природными ресурсами «именно для того, чтобы угодить всем известной натуре Трампа, для которого главное — это подход „ты мне — я тебе"».

«Неважно, что Украина богата совсем не редкоземельными металлами, о которых говорил Трамп, а литием, марганцем, титаном и ураном. Американский президент не отличается вниманием к деталям», — пишет Чемпион.

Кроме того, как напоминают и Зеленский, и западные обозреватели, значительная часть украинских природных ресурсов находится на территориях, [контролируемых] российскими войсками. Поэтому перспективы их разработки остаются в принципе неопределенными — и невозможными в условиях продолжающейся войны.
 



И дальне не особо оптимистическая версия:
напоминает, что во время предвыборной кампании Трамп неоднократно критиковал выделение Украине американских средств.

«Если [Трамп] понимает, что Путин готов к многолетнему продолжению российско-украинской войны, и в этой ситуации отказ от помощи Украине будет очевидным политическим поражением для Белого дома, то как он должен объяснить по крайней мере тем американцам, которые за него голосовали и верили в слова „деньги на ветер", продолжение и увеличение помощи Украине?»

«Ну и теперь мы понимаем, как. Речь может идти [...] о том, что американцы помогают Украине, чтобы в будущем получить доступ к месторождениям, которые являются стратегически ценными для развития американской экономики»
 


То есть в этой версии Трамп ни во что такое не верит, а просто использует якобы "богатейшие запасы редкоземов" в качестве обоснования на случай дальнейшей поддержки Украины.
Иными словами - это можно расценить и как еще один рычаг давления, уже на нас: типа, вы себе думали, я их уже точно кормить перстану? А вот могу и не перестать - у меня соломка подстелена.

В принципе логично. Даже слишком логично для Трампа.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

imaex

аксакал

Fakir> Бибисяи:

«Неважно, что Украина богата совсем не редкоземельными металлами, о которых говорил Трамп, а литием, марганцем, титаном и ураном. Американский президент не отличается вниманием к деталям», — пишет Чемпион.
 


Литий и уран можно смело вычёркивать. Что за "Чемпион", чемпион чего и почему с заглавной?
   2424
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Fakir>> Бибисяи:
imaex> Литий и уран можно смело вычёркивать. Что за "Чемпион", чемпион чего и почему с заглавной?

Это же Блумберг, что ты от них хотел, взвешенной достоверности, что-ли?.. :eek: Система ОБС - один Блумберг сказал.
   128.0128.0

ABW

новичок

imaex> Литий и уран можно смело вычёркивать. Что за "Чемпион", чемпион чего и почему с заглавной?
Это фамилиё евойное:
Fakir>> ...обозреватель агентства Bloomberg Марк Чемпион
   122.0.6261.171122.0.6261.171
LT Bredonosec #05.03.2025 00:28
+
-
edit
 
В Словакии заговорили о возврате средств, выделенных на помощь Украине

Лидер "Словацкой национальной партии" Андрей Данко, чья партия входит в правящую коалицию с партией премьер-министра Роберта Фицо, выступил с заявлением о необходимости возврата 3,5 миллиардов евро, потраченных Словакией на поддержку Украины. Данко подчеркнул, что для страны это значительная сумма, и если США, Германия и Франция начнут требовать возврата своих средств, Словакия не может оставаться в стороне. 

Ранее США предложили Украине погасить долг в 500 миллиардов долларов за оказанную помощь за счет ее полезных ископаемых. Аналогичное предложение теперь обсуждается и в ЕС.
   113.0113.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir>> Бибисяи:
imaex> Литий и уран можно смело вычёркивать. Что за "Чемпион", чемпион чего и почему с заглавной?

Титан, по-моему, тоже. Он же, вроде, в Крыму был?
   2525

imaex

аксакал

U235> Титан, по-моему, тоже. Он же, вроде, в Крыму был?

В Крыму производство диоксида титана, но ресурсная база в Житомирской области. Про литий в Крыму я ничего не слышал. Уран - это Жёлтые воды, но там вроде как всё выработано давно. Может где ёщё трохи е, но я не в курсе.
   2424
LT Bredonosec #13.03.2025 22:09
+
+1
-
edit
 
Выступил тут глава немецкой разведки Бруно Каль и чисто по-шпионски раскрыл карты, что если конфликт на Украине завершится до 2030 года, то риски для Европы вырастут: типа Россия не ослабнет, а только усилит свое влияние в регионе, а посему надо подольше тянуть из РФ жилы, чтобы россияне ослабли (видимо, в нем какой-то дед зигующий генетически заговорил).

И тут внезапно Юльку Тимошенко осенило:

Тимошенко назвала его слова сенсационными и первым официальным подтверждением того, «во что нам так не хотелось верить». «Ценой самого существования Украины и ценой жизней сотен тысяч украинцев кто-то решил заплатить за «обессиление» России ради безопасности в Европе? Не думала, что об этом решатся сказать настолько официально и открыто», — написала политик.

Видимо, консультации с офисом Трампа не прошли даром и в украинской власти зреет просветление ума. Ну а если без шуток, то похоже офис Трампа скидывает со счетов новоявленного Черчилля Наполеоновича и ищет замену в виде других политиков, более лояльных и договороспособных. Да вот только есть ли такие на Украине?

Тимошенко возмутилась заявлением Берлина и потребовала завершения боев

Глава немецкой разведки спрогнозировал, что если конфликт завершится в течение пяти лет, то риски для Европы вырастут. Тимошенко посчитала его слова первым подтверждением того, «во что нам так не хотелось верить» //  www.rbc.ru
 
   62.062.0
LT Bredonosec #27.03.2025 16:08
+
-
edit
 
Продано!⁠⁠

Новый проект соглашения с США по украинским ресурсам включает управление всеми ископаемыми, включая нефть и газ, сообщил депутат Рады от партии "Голос" Ярослав Железняк.

Ранее в четверг он сообщил, что новый проект соглашения с США по украинским ресурсам не в пользу Украины.
"Речь уже идет обо всех ископаемых. То есть там и нефть, и газ, и новые, и существующие. По всей территории Украины. Речь о добыче и государственными и частными кампаниями", - написал Железняк в своем Telegram-канале.

Министр финансов США Скотт Бессент в среду сообщал, что США и Украина близки к подписанию расширенного соглашения о сотрудничестве в сфере редкоземельных металлов, документ может быть утвержден уже на следующей неделе.

Ранее газета Financial Times со ссылкой на украинских чиновников сообщила, что США добиваются новых условий доступа к критически важным ресурсам и энергоактивам на Украине, расширяя экономические требования к Киеву, в частности, они хотят, чтобы ряд активов, в том числе АЭС Украины, перешли под контроль Вашингтона.

Подписание сделки о редкоземельных металлах сорвалось в конце февраля, когда в Вашингтон приехал Зеленский. Президент США Дональд Трамп отчитал Зеленского за неуважение, вице-президент Джей Ди Вэнс назвал гостя из Киева неблагодарным агитатором за демократов. Зеленского попросили удалиться из Белого дома после перепалки.

В проект соглашения США и Украины по минералам включат все ископаемые

Новый проект соглашения с США по украинским ресурсам включает управление всеми ископаемыми, включая нефть и газ, сообщил депутат Рады от партии "Голос" Ярослав... РИА Новости, 27.03.2025 //  ria.ru
 
   62.062.0
RU haleev #27.03.2025 20:21  @Bredonosec#27.03.2025 16:08
+
+2
-
edit
 

haleev

опытный

Bredonosec> Продано!⁠⁠
"Нет такого анекдота, который не попытаются реализовать в стране 404"
"Давай мы тебя продадим, а ты убежишь"
   1919
LT Bredonosec #30.03.2025 22:29
+
+3
-
edit
 
вот еще вариант на тему..



Со вчерашнего вечера весь Голливуд уже почти сжевал локти от зависти: Трамп со товарищи представили публике последний акт криминально-приключенческой драмы "Ловушка для зеленого коротышки", где провинциальному комедианту подсовывали куски роли халифа на час, а в итоге на него повесили все долги погорелого театра.

С большой долей вероятности Дональд Трамп взял мастер-класс по сценарному мастерству у Владимира Путина, так как сюжет развивался стремительно и нелинейно, а такой концовки не ожидал никто.

Всего чуть больше месяца назад американский президент отправил в Киев министра финансов США для подписания редкоземельной сделки с Украиной, но Зеленский от нее предсказуемо отказался.

Когда киевской шайке стало ясно, что Трамп не шутит, они стали юлить, что "Украина не против сделки в принципе", просто нужно обсудить нюансы и условия.

Выдержав драматическую паузу, вчера американцы прислали в Киев новый, улучшенный вариант соглашения, и эти улучшения вызвали на Банковой такие взрывы мозга, которые может переплюнуть только "Орешник".

Оказалось, что теперь американцам не нужны просто редкоземельные металлы, которые уже в принципе был готов отдать Зеленский. Теперь не нужно заучивать экзотические названия из таблицы Менделеева, потому что американцы планируют забрать и сами редкоземы, и все остальные элементы в таблице, и раму этой таблицы, и гвозди, на которой она висит, и здание, где она находится, и землю, где это здание стоит: то есть вообще абсолютно все плюс проценты.

Издание The Wall Street Journal сообщило, что один из высоких украинских чиновников после ознакомления с проектом нового соглашения заявил, что "выглядит так, будто Украина воевала с США, проиграла, попала в плен и теперь должна выплачивать пожизненную компенсацию". Чиновник этот на самом деле очень оптимистичен, потому что все гораздо, несравнимо хуже.

Если коротко, то новое "предложение" со стороны США, по сути, достаточно простое: Украина должна теперь отдать вообще все природные ресурсы — и вдобавок к ним всю инфраструктуру. Из февральского четырехстраничного документа, отвергнутого Зеленским, теперь соглашение распухло до 55 страниц с подробной описью контрибуций. Что теперь украинцы должны американцам:

50% доходов от всех текущих и будущих проектов, связанных с газом, нефтью, металлами и "другими природными ресурсами" (!), то есть вообще всем, что существует в природе;

всю инфраструктуру — дороги, мосты, порты, газопроводы, энергетику и так далее;

выплату 350 миллиардов долларов, по версии Трампа, направленных с 2022 года Украине в качестве военной помощи, и признание их коммерческими кредитами, обязательными к возврату;

четыре процента накапливающихся пеней на все висящие с 2022 года долги;

передачу США фактического контроля над всеми сделками Украины с другими иностранными государствами, касающимися природных ресурсов (включая транспортировку и торговлю).

И при этом — полное отсутствие любых гарантий безопасности, не говоря уже о членстве в НАТО.

Как и следовало ожидать, Зеленский вчера вечером мгновенно устроил пресс-конференцию, где язвительно отказался и от новой версии соглашения, заявив, что "Украина не будет считать предоставленную США военную помощь долгом".

Полностью: Теперь только тюрьма или виселица: Зеленского красиво развели юристы Трампа - РИА Новости, 29.03.2025
   113.0113.0
31.03.2025 23:15, haleev: +1: Как я и говорил:
"- Ты хоть знаешь что мне нужно?!
- Знаю. Всё.
- Это во-первых..."

LT Bredonosec #01.04.2025 17:23
+
-
edit
 
LT Bredonosec #01.04.2025 21:42
+
-
edit
 
Крупный акционер британской компании Ferrexpo plc выразил крайнее удивление намерениями властей Украины национализировать активы компании, включающих Еристовский, Полтавский и Белановский ГОКи. Инвестор подчеркнул, что подобные действия недопустимы для страны, позиционирующей себя частью Европы, и назвал их неожиданными, передает Daily Mail.

В число акционеров Ferrexpo plc входят такие известные международные управляющие фонды и компании, как BlackRock, JP Morgan, Fidelity HSBC и Legal & General. Они управляют пенсионными накоплениями британских граждан. Эти фонды могут оказаться в непростой ситуации из-за давления, оказываемого правительством на миллиардера Константина Жеваго, который контролирует 49,5% акций компании.

Реализация планов по национализации активов Ferrexpo plc может привести к международному арбитражному разбирательству, поскольку это противоречит двустороннему инвестиционному соглашению между Великобританией и Украиной.

Ранее сообщалось, что шесть государств Европы выразили готовность ввести новые санкции против России.

DM: британских инвесторов разочаровала политика Киева в отношении Ferrexpo

Британские фонды могут оказаться в тяжелой ситуации из-за действий украинских властей, сообщает Daily Mail.  //  aif.ru
 
   62.062.0
LT Bredonosec #03.05.2025 20:55
+
+1
-
edit
 

Текст Соглашения о недрах между США и Украиной (30 апреля 2025 г.)

Юридически упрощённое изложение смысловой информации, основанной на тексте, опубликованном депутатом Рады Ярославом Железняком 1 мая 2025 года. Выводы и экспертный комментарий. //  mischenkov.ru
 

Приведу самые интересные, на мой взгляд, пункты.

1) Сделка стоит выше законов Украины. Правительство Украины гарантирует, что это Соглашение будет иметь преимущественную силу в случае несоответствия с законодательством Украины. Правительство Украины не может ссылаться на законодательство Украины как оправдание неисполнения настоящего Соглашения.

2) Инвестиции США не подлежат каким либо налогам со стороны Украины. Учитывая, что экономическая деятельность будет осуществляться в Украине, Правительство Украины обеспечит, что любые доходы, взносы и платежи Партнёра от США не будет подлежать налогообложению и любым взысканиям.

3) Новые военные вливания будут приравнены к инвестициям. Халява кончилась. Если после Даты вступления в силу Правительство США будет оказывать Правительству Украины новую военную помощь в любой форме (включая передачу систем вооружений, боеприпасов, технологий или обучения), капитальный взнос Партнёра от США будет считаться увеличенным на оценочную стоимость такой военной помощи, в соответствии с Соглашением об ограниченном партнёрстве.

4) Теперь любой добывающий полезные ископаемые будет обязан по запросу отчитаться перед США о своей деятельности. Чтоб не тырили. Каждый Орган государственной власти Украины, уполномоченный выдавать лицензии на недропользование, должен включить в такую лицензию или соглашение с недропользователями положение, требующее от получателя этой лицензии, предоставлять Партнёрству инвестиционную информацию в соответствии с Соглашением об ограниченном партнёрстве

Каждый Орган государственной власти Украины, уполномоченный выдать лицензию, разрешение или заключить соглашение на строительство или эксплуатацию инфраструктурных Активов в рамках сферы действия Соглашения об ограниченном партнёрстве, должен включить в такую лицензию, разрешение или соглашение, в том числе ГЧП, положение, требующее от получателя предоставлять инвестиционную информацию Партнёрству в соответствии с Соглашением об ограниченном партнёрстве.

5) США решает, кому, что и где теперь можноо добывать. Воздерживаться от предоставления любой третьей стороне значительно более выгодных финансовых или экономических условий для инвестиционной возможности, подобной той, что предлагается Партнёрству

6) США решат, конда им это надоест. Настоящее Соглашение действует до тех пор, пока Стороны не согласятся на его прекращение.

Не думаю, что что-то измениться для простого украинского трудящегося - то, что раньше принадлежало кучке "местных" олигархов плано перетечёт забугорным. Терерь местным "хозяевам жизни" из 90х придется ездить за ярлыком на своё "отжатое непосильным трудом".


   113.0113.0
GB Amoralez #03.05.2025 21:20  @Bredonosec#03.05.2025 20:55
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> Приведу самые интересные, на мой взгляд, пункты.


"Едва успевши распродать обоз...." Это даже - не за бусы/зеркала всё отдали и получили приоритет иностранного права над собственным.
   135.0.0.0135.0.0.0
LT Bredonosec #08.05.2025 14:10
+
-
edit
 
Да начнет шоу!⁠⁠


Еврокомиссия рассчитывает, что Украина будет выполнять подписанный с ЕС еще в 2021-м меморандум по минералам, несмотря на сделку с США.

В договоренности между Киевом и Брюсселем говорилось, что Украина станет партнером ЕС в области критически важного сырья, необходимого для декарбонизации Европы.

Оценивая нынешнюю сделку Киева и США, в ЕК отметили, что она "не является эксклюзивной", надеются на продолжение сотрудничества.

Ссылка: Telegram: View @rian_ru
   62.062.0
LT Bredonosec #12.05.2025 10:13
+
+1
-
edit
 
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Министр иностранных дел России Сергей Лавров сравнил рассуждения главы европейской дипломатии Жозепа Борреля о роли Украины в конфликте Запада с РФ с высказываниями рейхскомиссара оккупированной Украины Эриха Коха 1942 года.

"А рассуждения Борреля про украинцев и про то, ради чего там, собственно, Европа занимается этим вопросом, - они прямо перекликаются с заявлением рейхскомиссара Эриха Коха 1942 года: "Украина для нас объект эксплуатации. Она должна оплатить войну. Ее население надо использовать как второсортный народ для решения военных задач, даже если его население надо ловить с помощью лассо". Что сейчас, собственно говоря, происходит уже на наших глазах", - подчеркнул Лавров.

Лавров сравнил заявления Борреля о роли Украины со словами рейхскомиссара Коха в 1942 году

Министр иностранных дел РФ подчеркнул, что при Эрихе Кохе Украина была объектом эксплуатации и должна была "оплатить войну" //  tass.ru
 
   62.062.0
RU johnkey68 #14.05.2025 08:53
+
+3
-
edit
 
Украина - продана ? Х его З ...
Но то , что Стармер оценил Зеленского словами : - "Володимир , как никогда раньше , открыт для друзей !", говорит о многом ... :D
 

   136.0.0.0136.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru