[image]

О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

 
1 58 59 60 61 62 73

Jerard

аксакал

Iva> понимаете, пока мальтузианский кризис решить мирными средствами никому не удавалось.

Незнание закона не освобождает от наказания!
   137.0137.0

Iva

Иноагент

бан до 06.02.2026
Jerard> Ну, элиты, они на то и элиты чобы придвидить! А если слепые, туда им и дорОга.

пока не началось интенсивное развитие СХ - не получалось бороться.

фантастика в другом зале :(
   136.0.0.0136.0.0.0

Jerard

аксакал

Iva> пока не началось интенсивное развитие СХ - не получалось бороться.

Дык, кто начал "интенсивное развитие СХ"?

Iva> фантастика в другом зале :(

Ну, дык. Эволюция - череда невозможных событий.
   137.0137.0

Iva

Иноагент

бан до 06.02.2026
Jerard> Дык, кто начал "интенсивное развитие СХ"?

не коллективизация, а Запад своей Зеленой революцией.
и даже своим многопольем - сначала Нидерланды в конце 16, потом Англия в 17-18.
у нас община такой путь развития блокировала.
а для большевиков в коллективизацию - слишком умно :( со специалистами надо консультироваться и их слушать.

Jerard> Ну, дык. Эволюция - череда невозможных событий.

ну так это не отменяет идиотизма и преступлений конкретных участников.
"виновен весь французский народ ... и миллионами жизней он заплатит за свое преступление" © Жозеф де Местр конец 18 века.

все по плану, никаких случайностей.
а некоторые все еще ищут причины 1937-1939 годов и провалов 1941. да и предыдущее с февраля 1917 - все тоже почти по плану, с небольшими временными отклонениями (НЭП)
   136.0.0.0136.0.0.0

Jerard

аксакал

Jerard>> Дык, кто начал "интенсивное развитие СХ"?
Iva> не коллективизация, а Запад своей Зеленой революцией.

Дык.


Iva> у нас община такой путь развития блокировала.

Ну, и кто им злобный буратина?


Iva> а некоторые все еще ищут причины 1937-1939 годов и провалов 1941. да и предыдущее с февраля 1917 - все тоже почти по плану, с небольшими временными отклонениями (НЭП)

Я бы отнес первопричину в 1558,
   137.0137.0

Iva

Иноагент

бан до 06.02.2026
Jerard> Я бы отнес первопричину в 1558,

это вы историю ВФР и франции после не изучали.
   136.0.0.0136.0.0.0

Jerard

аксакал

Iva> это вы историю ВФР и франции после не изучали.

Я про Россию.
   137.0137.0

Iva

Иноагент

бан до 06.02.2026
Iva>> это вы историю ВФР и франции после не изучали.
Jerard> Я про Россию.

и я про Россию, но не изучив историю ВФР и за ней, нельзя понять что у нас происходило.
все по одному сценарию шло.

но некоторые сознательно трактовали и трактуют наши события, как уникальные, по понятным пропогандистко-политическим интересам.
   136.0.0.0136.0.0.0
DK экий хомо #07.05.2025 14:30  @Виктор Банев#22.04.2025 20:13
+
-1
-
edit
 
э.х.>> я буду с теми (и сейчас к ним отношусь) кто за
э.х.>> -немедленное освобождение Горинова, Скобова, Кагарлицкого и других, получивших сроки за слова
э.х.>> -немедленное освобождение Шиплюка, Маслова, Голубкина, Богмута, Верьянова, Бояршинова, Галкина, Звегинцева, Климкина и других учёных
В.Б.> Кто все эти люди? Вот Щаранского и Буковского помню, "голоса" рассказывали, Сахаров тож.
В.Б.> А этих не знаю.
Скобов был известен ещё в СССР, как диссидент
его судили за "антисоветскую агитацию" (как и Кагарлицкого, кстати)
он издавал подпольный журнал, где писал о том что в СССР нет альтернативных выборов, а власть принадлежит бюрократии (политической номенклатуре), а не народу
его приговаривали к принудительному психиатрическому лечению, дважды, если не ошибаюсь

он уже в возрасте
жена нынче после суда еле сдерживала слёзы, говоря что Саша уже не выйдет, 16 лет не проживёт
мне показалось, она готова за ним пойти
если бы так можно было
   128.0128.0
VAS: Оправдание терроризма; предупреждение (+6) по категории «Нарушение законов РФ, связанных с Интернет [п.4]»
BG экий хомо #07.05.2025 14:37  @Испытателей_10а#04.05.2025 01:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
И.1.> Вот интересно, если сейчас повторить этот эксперимент, за что привлекут: за "Прощай", "<....>" или "за стеной Кавказа"?

за проведение несогласованной акции
   128.0128.0
NL экий хомо #07.05.2025 14:59  @Alex 129#03.05.2025 19:55
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
A.1.> (рукалицо)
A.1.> Неделю сюда не заходил, пробежался по паре последних страниц - интересно, еще кто то верит в то, что в 17 году на Учредительном собрании могли до чего нибудь договорится? :p

я как верил, так и верю и по-прежнему вижу принципиальную разницу

нас ведь никто сюда не выбирал
и не просил от их имени договариваться
мы не делегаты, мы сами здесь со своими личными интересами (включая пофлудить, пофлеймить или подлечить свои комплексы пытаясь унижать собеседников)
мы здесь больше похожи в лучшем случае не на УС, а на клуб пикейных жилетов
да и то, кмк, они были конструктивнее))

УС предполагал целенаправленное общение выбранных делегатов, и целью этого общения было не проведение времени, а договор
у нас такой цели здесь нет, как нет и круга вопросов по которым нам поручено выработать компромиссные решения

выборы в УС это была целая история, 700 депутатов со всех округов, один на каждые 200 тыс:

Вся страна была разделена на многомандатные избирательные округа, каждый из которых получал избирательную квоту, пропорциональную численности населения — один депутат на 200 000 человек. При этом, малонаселённым регионам Сибири было предоставлено преимущество — квота составляла одного депутата на 179 000 человек.

Начиная с лета 1917 года, на территории России, вплоть до конца выборов развернулась обширная избирательная кампания. Наибольшую активность агитация начала набирать в июле, начиная с которого ПСР и РСДРП начали получать дополнительные средства на агитацию от Петросовета. В борьбу включилось 13 общероссийских и 34 национальные партии, которые суммарно выдвинули более 7000 кандидатов, из которых 63% относились к социалистам. Наибольшую активность в агитации проявляли местные отделения партий и организаций[6].

Большевики построили свою агитацию в первую очередь на максимальном популизме, не создавая никаких избирательных программ, используя только короткие лозунги. Так, РСДРП(б) активно критиковала Временное Правительство, обещала прекратить войну, раздать земли крестьянам, а фабрики — рабочим. Так, агитация была максимально топорна и агрессивна, иногда с привлечением военных сил, что неплохо работало на безграмотном населении. Особенно упорно агитация шла на фронте среди военных[3]. При этом, агитация левых эсеров и большевиков фактически мало отличалась, а большевики, не имея конкретики, просто присваивали некоторые пункты других программ. Так, декрет о земле был полностью скопирован с программы ПЛСР[12].

Кадеты начали агитацию вокруг политических прав и свобод, либерализации экономики и политики, а также учреждения парламентской республики, единой и неделимой России. Агитация была направлена на акцентирование внимания на прошлых неудачах социалистов, их несостоятельности в рамках управления государством и работой с интеллигенцией страны[6].

Меньшевики выступали в качестве социалистических сил и поддерживающих ПСР сил. Агитация РСДРП(м) шла вокруг расширения прав рабочих, восьмичасового рабочего дня, создания государства широкого благосостояния, а также организации парламентской республики с постепенным переходом от капитализма к социализму[6].

Эсеры вели агитацию на позициях возвеличивания и значимого преувеличения заслуг (в том числе революционных) партии, а также на завоевание умов и сердец деревни. Так, ПСР выступала за парламентскую демократию и широкую коалицию демократических сил, социализацию земли, переход к социализму через реформы и широкое представительство профсоюзов[6].
 


вот какой был шанс, которого Ленин всех лишил
теперь мы не знаем, как повернулась бы история, если бы УС получил возможность попробовать разработать и принять хотя бы несколько проектов
сколько жизней это могло бы сохранить

во-вторых, далеко ли продвинулось в договороспособности собрание, в котором председатель на своё усмотрение развешивал бы депутатам на грудь таблички
иноагент
нытик
петушок

в котором допускались бы оскорбления (причём как рядовыми участниками так и следящими за регламентом)
в духе твои предки сами стукачами были

и в котором за анекдот про РПЦ, рассказанный как пример того, как в фольклоре отражается народное отношение к одной из сторон деятельности церкви, участника собрания на две недели лишили бы слова с формулировкой " разглашение опасных сведений и антироссийская пропаганда"

такое собрание быстро бы скатилось к тюремной этике однопартийности
собственно, что и произошло благодаря демаршу Ленина

ну и в-третьих, в защиту перспектив УС (и вообще того что оно было бы несравнимо лучшим выбором по сравнению с диктатурой "пролетариата" - а на самом деле большевиков) можно вспомнить, что в большинстве развитых стран последние 200 лет именно договор в парламенте является способом поддержания их развития
а не диктатура
значит в принципе договор даже при радикальных противоречиях, таких как у либералов с консерваторами или у правых с левыми, не невозможен
и авиабаза является отнюдь не примером парламентской утопии
а возможно просто примером несимметричных действий администрации
к сожалению
   128.0128.0
RU Виктор Банев #07.05.2025 16:26  @экий хомо#07.05.2025 14:30
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
э.х.> Скобов был известен ещё в СССР, как диссидент
э.х.> его судили за "антисоветскую агитацию" (как и Кагарлицкого, кстати)
э.х.> он издавал подпольный журнал, где писал о том что в СССР нет альтернативных выборов, а власть принадлежит бюрократии (политической номенклатуре), а не народу
э.х.> его приговаривали к принудительному психиатрическому лечению, дважды, если не ошибаюсь
Ну, и чего они все добились? Они приблизили конец Совдепии хоть на микросекунду? Нет, не приблизили.
Наоборот, способствовали усилению контроля над инакомыслящими. И кому нужна была их правда? Карательной психиатрии для диагноза и Прокуратуре для срока. А все потому, что они НЕ ВЕРИЛИ в лучшее, а надо было верить в родную КПСС, ее "ленинское Политбюро" и в то, что она сама развалит Советскую Власть, саму себя и СССР с Мировой Системой Социализма впридачу. Я верил. Поэтому, и на свободе и вполне удовлетворён результатом. :p
И сейчас верю, кстати, в лучшее.... :D
   2525
RU alec94 #07.05.2025 18:01  @Виктор Банев#07.05.2025 16:26
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alec94

втянувшийся

В.Б.> А все потому, что они НЕ ВЕРИЛИ в лучшее, а надо было верить в родную КПСС, ее "ленинское Политбюро" и в то, что она сама развалит Советскую Власть, саму себя и СССР с Мировой Системой Социализма впридачу. Я верил. Поэтому, и на свободе и вполне удовлетворён результатом. :p

Я не верил, каюсь. И никто из моих друзей не верил.
Недооценивали глупость коммунистов.
   138.0138.0

Jerard

аксакал

Iva> но некоторые сознательно трактовали и трактуют наши события, как уникальные, по понятным пропогандистко-политическим интересам.

А вот оно о чем.
   137.0137.0

Jerard

аксакал

Iva> и я про Россию, но не изучив историю ВФР и за ней, нельзя понять что у нас происходило.
Iva> все по одному сценарию шло.

Царь Грозный прозванный за суровость нрава Иваном, начал раньши. Речь про первую Ливонскую.
   137.0137.0
RU Alex 129 #21.05.2025 11:28  @экий хомо#07.05.2025 14:59
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Неделю сюда не заходил, пробежался по паре последних страниц - интересно, еще кто то верит в то, что в 17 году на Учредительном собрании могли до чего нибудь договорится? :p
э.х.> я как верил, так и верю и по-прежнему вижу принципиальную разницу
э.х.> выборы в УС это была целая история, 700 депутатов со всех округов, один на каждые 200 тыс:
э.х.> вот какой был шанс, которого Ленин всех лишил

Вы совершенно зря накатали такую длинную простыню, потому как продублировали все тот же самый тезис "вот там кого то выбрали, и они бы там все порешали" - просто спрятали его за нагромождением большого количества красивых слов.

Еще раз - выборы, это всего лишь управленческая процедура, не более чем.
Никакая процедура в принципе не способна решить накопившиеся веками социально-экономические проблемы - каковые в итоге и привели к крушению РИ. Потому как первично самое решение проблемы, а процедуры как это оформить это уже дело десятое.

Да, где нибудь там в 17-18 веках, в эпоху Просвещения многие европейские мыслители и философы пытались решить проблему справедливого устройства общества (идея общественного договора - Руссо и Джон Локк; теория разделения властей Монтескье; принципы морали основанные на разуме и свободе Канта и т.п. и т.д.). Это ж прямо общим местом было почти у всех просветителей той эпохи - отстраним от руля плохого короля и жадных аристократов, выберем в генеральные штаты умных, честных и уважаемых людей - они напринимают справедливых законов, и все члены общества (ну разумеется исключительно ради общественной пользы, руководствуясь здравым умом и моральными принципами - ну конечно же, а чем же еще))) эти законы будут выполнять - и все будет пучком, прямо рай на земле наступит.

Вот только этим идеям уже четвертое столетие стукнуло - а всемирное счастье так и не наступило, не работает эта фигня почему то. Точно также это не сработало бы в 1917 г. и в РИ.
Так что вы либо плохо историю знаете, и (или) занимаетесь тут унылым многословным пропагандонством.
   136.0.0.0136.0.0.0

xab

аксакал
★☆

A.1.> Вы совершенно зря накатали такую длинную простыню, потому как продублировали все тот же самый тезис

А чего ты хочешь от нейросети?
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
офф

xab> А чего ты хочешь от нейросети?

Как человек старой закалки, все никак не привыкну к современным кунштюкам - я еще застал те времена, когда руководители на документе от руки писали резолюцию на поллиста... :)
   136.0.0.0136.0.0.0
NL экий хомо #21.05.2025 15:14  @Alex 129#21.05.2025 11:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
A.1.> Еще раз - выборы, это всего лишь управленческая процедура, не более чем.
A.1.> Никакая процедура в принципе не способна решить накопившиеся веками социально-экономические проблемы - каковые в итоге и привели к крушению РИ. Потому как первично самое решение проблемы, а процедуры как это оформить это уже дело десятое.

то есть даже, скажем, процедура разделения властей с созданием соответствующих институтов не привела бы к решению накопившихся веками социально-экономических проблем РИ?

другим странам помогла, а РИ нет?
странная логика

A.1.> Вот только этим идеям уже четвертое столетие стукнуло - а всемирное счастье так и не наступило, не работает эта фигня почему то. Точно также это не сработало бы в 1917 г. и в РИ.

всемирное счастье, возможно, и утопия
но устранение "веками накопившихся противоречий" - рабства, концентрации и централизации власти, дискриминации, политического бесправия, шовинизма - вполне реальное и наблюдаемое в масштабах истории явление
страны сегодня различаются по политическому устройству и правам граждан
и это, кмк, прямое следствие развития и реализации тех самых идей, которым стукнуло четыре столетия (хотя и Платон с Аристотелем, конечно, к ним руку приложили)

у России в 18 году был выбор (напрямую связанный с судьбой УС) и сравнимый с выбором перед которым стояли в разное время другие страны: разделять или концентрировать власть

этот выбор разный, и сегодня мы можем сравнивать последствия

ps. спасибо за развёрнутый ответ
редкость по нынешнему сетевому этикету
скучаю по интернету нулевых
поэтому наверное пишу длинно (и иногда потому что число сообщений ограничено)
постараюсь воздержаться от простыней
   128.0128.0
21.05.2025 15:35, Givchik11435: -1: Как ты можешь "скучать по интернету нулевых"?
Ты тогда только из детсада в начальную школу пошел
?
☠×1

RU Просто Зомби #21.05.2025 21:30  @экий хомо#21.05.2025 15:14
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

э.х.> то есть даже, скажем, процедура разделения властей с созданием соответствующих институтов не привела бы к решению накопившихся веками социально-экономических проблем РИ?

Естественно не привела бы.
Наоборот, разрушила бы.

э.х.> другим странам помогла, а РИ нет?
э.х.> странная логика

А с чего вы взяли, что другим помогла?

э.х.> но устранение "веками накопившихся противоречий" - рабства, концентрации и централизации власти, дискриминации, политического бесправия, шовинизма - вполне реальное и наблюдаемое в масштабах истории явление

Обусловленное развитием "способа производства" и повышением производительности труда.
"Разделение властей" и т.п. решает ОЧЕРЕДНЫЕ проблемы способа производства, КОГДА и ГДЕ они назревают.
Король мешает купцам торговать - "Да здравствует Республика!"

э.х.> страны сегодня различаются по политическому устройству и правам граждан

Страны сегодня различаются по степени развития способа производства в них.
"А так везде сегодня ублюдочный социализм уступок", совершенно равномерно и независимо от географии.

э.х.> и это, кмк, прямое следствие развития и реализации тех самых идей, которым стукнуло четыре столетия (хотя и Платон с Аристотелем, конечно, к ним руку приложили)

"Идеи" генерировала "интеллигенция", обслуживающая интересы хозяев средств производства.
Эти "идеи" лишь фиксировали на бумаге потребности последних.

э.х.> у России в 18 году был выбор (напрямую связанный с судьбой УС) и сравнимый с выбором перед которым стояли в разное время другие страны: разделять или концентрировать власть

У России в 18-м году был выбор выжить или нет.

э.х.> этот выбор разный, и сегодня мы можем сравнивать последствия

Каким образом?
Поставить натурный эксперимент или чисто теоретически, посредством альтернативно-исторических изысков?
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+4
-
edit
 
Роза Люксембург, "Рукопись о русской революции" (1918) - абсолютно блестящий анализ прямых последствий большевистских игр с этнонационализмами:

"Именно националистическое движение, оторвав пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о "праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения" дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции"
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Ночной Бродяга #23.05.2025 09:48  @Evgen#23.05.2025 06:44
+
+1
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

Evgen> в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили

как это с русофобией сочетается?
   2525
RU Jerard #23.05.2025 11:27  @Ночной Бродяга#23.05.2025 09:48
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Н.Б.> как это с русофобией сочетается?

Там (в черепушке аффтара) - все сочетается.
   138.0138.0
RU Iva #23.05.2025 16:24  @Ночной Бродяга#23.05.2025 09:48
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 06.02.2026
Evgen>> в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили
Н.Б.> как это с русофобией сочетается?

Ленина здесь уже неоднократно цитировали. Чем эта интернациональность выливается великороссам.
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Ночной Бродяга #23.05.2025 16:43  @Iva#23.05.2025 16:24
+
+1
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

Iva> Ленина здесь уже неоднократно цитировали. Чем эта интернациональность выливается великороссам.

только великороссам? у меня тут один казах рассказывал как его деды во время коллективизации в землянках отсиживались на Урале
   2525
1 58 59 60 61 62 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru