О политических репрессиях в СССР

Peredel> И в этом верчении папаша вместе со своими умными детьми постоянно рискует погибнуть...

Ну, так рецепт спасения и папаши с детьми, и Старого Режима, известен ещё с 1907 года. Сразу после Первой Русской Революции. Когда мудрые люди говорили правящей верхушке: "Не жрите всё. Оставьте народу хотя бы половину! Иначе беды не оберётесь". И что, кто-то умного совета послушал? Ага, щаз! Как жрали, так и продолжили жрать в три горла. Пока Ипатьевским домиком всё не кончилось.
Ваши треволнения вообще непонятны. Мы же здесь прошлую революцию обсуждаем, никакую не будущую! Так Вам-то с чего переживать? Джугашвили воскрес? Ульянов-Бланк из Мавзолея вылез косточки размять с долгой спячки? Нет? Так об чём кипеш? А ежели хотите "рецепт счастья" на будущее, так сказать "во избежание происшедшего", так извольте-с! Он предельно прост. Во первых, населению вернуть всё, что у него Воровской Приватизацией украдено, с 1992-го начиная. Каждому. На руки. И не ваучеры-облигации, кои токмо для сортирного употребления - а настоящими ценностями. Можно банковским металлом, сиречь, золотом в слитках. Можно долларами-евро и т.п. В общем, какими ценностями крали - такими и вернуть. Поровну и каждому, чтобы без претензий. И второй строчкой в рецепте - всем детишкам талантливым дорогу наверх предоставить. Чтобы была конкуренция честная и равная. Должен огорчить господ монархистов: им здесь ничего не светит. И будет Вам счастье, и жизнь стабильная и сытная - такая, что даже Польша обзавидуется...
Только готов биться об заклад: никто этим рецептом не воспользуется! Если в 1907 году ума не хватило - откуда он в 2025-м возьмётся?

ХарьковскийФотограф> Только готов биться об заклад: никто этим рецептом не воспользуется! Если в 1907 году ума не хватило - откуда он в 2025-м возьмётся?

и правильно не воспользуются потому что это не рецепт а набор бреда ))

Peredel> и правильно не воспользуются потому что это не рецепт а набор бреда ))

Упаси, Бог, конечно... Но вообразим ситуацию. У Вас угнали автомобиль. Новенький. Кредит ещё не выплачен. Допустим, угонщик вычислен. Вы в суд. А судья: "Вернуть автомобиль? Вам??? Это набор бреда!"
Ваша реакция?

ХарьковскийФотограф> Ваша реакция?

моя реакция не слушать советы про экономику от фотографов из Харькова

Peredel> моя реакция...

ХарьковскийФотограф>Он предельно прост. Во первых, населению вернуть всё, что у него Воровской Приватизацией украдено, с 1992-го начиная.


Этого уже мало. Без рек крови никак.

alec94> "Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по так называемым «сталинским расстрельным спискам» было утверждено на осуждение 43 768 человек, в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все расстреляны.

Чисто на всякий случай: "утверждать списки" и "составлять списки" - не одно и то же.
Кто и по каким критериям составлял списки? Если задаться этим вопросом то можно приблизиться к пониманию причин репрессий.

П.З.> Но пока они "выживают" в условиях форсмажора, они вполне могут проявлять какие-то свойства социальной эффективности и даже ответственности.
П.З.> Однако кончается хаос, жизнь устаканивается и от выживания они переходят в состояние самореализации, при котором "их ... нутро" выползает наружу.
П.З.> И в Революции наступает вполне себе закономерный этап "массовых чисток"...

Исключительно правильная мысль. В революции нужны люди способные "весь мир насилья разрушить до основанья". Но когда революция заканчивается и начинается этап строительства нового мира, то выясняется что строить они не умеют. Умеют только разрушать бороться против. И тогда куда их отправляют?

П.З.>> Революция - это социальный хаос, который поднимает со дна массы...
ХарьковскийФотограф> И в космос человека бы запустила - это без "людских масс, поднявшихся со дна"?
ХарьковскийФотограф> Не смешите людей!
Не людских масс поднятых со дна а:
П.З.>> К ней притягиваются и примыкают разного рода авантюристы, карьеристы и даже вполне откровенные криминалы.

Одни массы строят города, заводы, новый мир, а других отправляют в органы борьбы против кого-то. Например против "остатков контрреволюции". И кого отправляют куда?

ХарьковскийФотограф> Революция - это удаление раковой опухоли, которую из себя представлял предыдущий политический режим (конкретно речь о режиме Николашки-Кровавого Романова) который уже создал социальный хаос. Кому предъявлять претензии насчёт боли, раны и швов после хирургической операции: к хирургу, что ли? Всё издержки и жертвы в ходе революции - на самом деле на совести предыдущего режима. Который вынудил массы подняться на революцию, ибо иным путем спасти страну уже было невозможно!

Какая разница кто создал хаос и кто в нём виноват? Мы ведь не выносим приговор виновному а разбираемся в причинах.
Суть в том что во время революций создаётся хаос в ходе которого оказываются востребованы и выплывают наверх люди способные и хорошо умеющие бороться против старого строя, разрушать старый строй и его институты, бороться и уничтожать врагов революции, сторонников старого строя. То есть борцов против и разрушителей. Людей способных только бороться с врагами.
Но совершенно не способных к борьбе "за", к созиданию нового строя, к мирному строительству, к организации производства. И когда революция заканчивается, враги уничтожены, надо строить новый мир, то куда девать всех этих специалистов по борьбе с контрреволюцией?

Старый> Суть в том что во время революций создаётся хаос в ходе которого оказываются востребованы и выплывают наверх люди способные и хорошо умеющие бороться против старого строя, разрушать старый строй и его институты, бороться и уничтожать врагов революции, сторонников старого строя. То есть борцов против и разрушителей. Людей способных только бороться с врагами. Но совершенно не способных к борьбе "за", к созиданию нового строя, к мирному строительству, к организации производства.

А кто же тогда по-Вашему на месте РКМП, земля ей стекловатой, новую сверхдержаву построил? Если Вы сами утверждаете, мол, "неспособны к созиданию нового строя и к мирному строительству"? И второй вопрос: какое может быть "созидание и мирное строительство" без денег? Ежели сейчас всё национальное богатство России за границу вывозится - где оно, Ваше "созидание"? Ежели жрут и воруют так, что даже на простое воспроизводство населения "один помер - один родился" средств не остаётся - о каком "мирном строительстве" речь!
И не понимаю: Вам-то чего бояться? Вы миллиардер разве? Вас будут раскулачивать? Нет? Так зачем нервы драгоценные не бережёте, расстраивайтесь попусту? Вот кто наворовал, состояние нажрал - тот пусть и нервничает. А честным людям к чему? Лично Вас никакая революция не коснётся - гарантия 140 процентов.

Jerard> Этого уже мало. Без рек крови никак.

Та Вы шо???!!! Надо же! Кто бы мог подумать! Простите, а сейчас реки крови не льются разве? В пограничных областях Украины и России... Счёт жертв на сотни тысяч душ пошёл, токмо убитыми. И причём именно из-за воровской ваучерной приватизации в России - сюрприз!

ХарьковскийФотограф> Все разглагольствования на тему "социального хаоса, который поднял со дна массы" - это ошибка выжившего.

Вы увидели оценочное высказывание там, где его нет.

ХарьковскийФотограф> населению вернуть всё, что у него Воровской Приватизацией украдено, с 1992-го начиная.

У Вас лично что украли? Какими ценностями?

alec94> У Вас лично что украли?
Будущее.
Как и у остальных 300 млн населения ссср.
Выросшим в Арканаре понятие недоступно в принципе.

alec94>> У Вас лично что украли?
Bredonosec> Будущее.
Bredonosec> Как и у остальных 300 млн населения ссср.

В каких ценностях?

alec94> У Вас лично что украли? Какими ценностями?

У всех украли. Лично у Вас тоже, и скорее всего, Вы это прекрасно понимаете. В СССР какая была собственность на средства производства? То бишь, на заводы-фабрики-пароходы, на пахотные земли, руды и прочие богатства недр, инфраструктуру, интеллектуальную собственность и на всё прочее, могущее приносить прибыль? Правильно, общенародная! То бишь все владели каждой единицей собственности. И каждый имел свою долю во всех единицах собственности. Это в конституции СССР было записано. С точки зрения буржуазного права, всё государство было одним, единым акционерным обществом. А случае роспуска акционерного общества, с точки зрения буржуазного права надо было сделать что? Правильно: каждому акционеру вернуть его долю имущества, либо денежный эквивалент оного. Что было сделано? Всё движимое и недвижимое, материальные и нематериальные активы, всё, могущее приносить прибыль, с подачи Чубайса, было оценено в один триллион четыреста миллиардов рублей. Якобы, чтобы каждый дорогой россиянин из 140 млн мог купить два автомобиля "Волга"... Вот здесь-то воровство и начинается! Как говорится, следите за руками. То, как в действительности пресловутые "ваучеры" были реализованы, как специально рубль уронили, затеяли гиперинфляцию - а стоимость ваучеров не индексировали, вопреки закону и логике - это отдельная песня. Что "ваучер" можно было вложить только в одно предприятие - это вторая песня. Что банковские вклады заморозили и умышленно лишили население возможности кредиты брать, именно когда пресловутые "залоговые аукционы" шли - это уже третья песня. То, что население никак не проинформировали, что и как делать с этими самыми "ваучерами" - это уже четвертая песня... А теперь, фанфары! Гимн! Песня о главном. В 2023 году был опубликован отчёт небезызвестного Вам "Газпрома". Согласно которому, по итогам первого полугодия, акционерам этого самого "Газпрома" выплачены дивиденды из чистой прибыли оного на сумму, та-дам, один триллион двести миллиардов рублей. То бишь за восемь месяцев чистая прибыль "Газпрома" составляет один триллион четыреста миллиардов рублей. Смотрим выше. Сколько г-н Чубайс заложил в суммарную стоимость ваучеров? Правильно! Ровно такую сумму!
Вы спросили, где воровство? Да вот же оно!!! Акционерам распавшейся компании "СССР" выплатили в общей сумме чистую прибыль одного токмо предприятия "Газпром" за восемь месяцев работы! Нынешнее состояние его не учитываем: война, санкции...
А остальное? С момента распада СССР прошло минимум, сорок раз по восемь месяцев. Куда ушла прибыль за остальные "тридцать девять раз"? А прибыль от всего остального? От вывоза металлов, руд, леса, от всего прочего???
Вы спрашивали, где воровство? Да вот же оно! Перед глазами!
И здесь очень уместен, кстати, закон "о длящихся правонарушениях"! Сейчас его употребляют исключительно, дабы затыкать рот всем, кто его открыть посмеет... Но есть такая чудесная вещь, называется "прецедентное право", в правоприменительной практике Запада. И в сочетании с вышеупомянутой статьёй "о длящихся правонарушениях" оно даст воистину волшебный эффект! Ибо позволяет отменить срок давности по любому преступлению

И это означает, что когда-то потом, может быть даже через столетие, внукам-правнукам воров-приватизаторов можно будет выкатить обвинение! Например: "о преступном владении и пользовании имуществом ранее добытым противозаконным способом". Все вышеупомянутые "песни о приватизации" будут изучены буквально по отдельным нотам... И дальше превратятся в похоронный марш для потомков сегодняшних воров. Естественно, с конфискацией всего имущества в пользу потерпевших - то бишь оставшегося населения России. Кстати, лично Вашим отпрыскам, внукам или правнукам, не берусь гадать, когда это приключится - немалая сумма причитается. Сразу миллионерами станут!!!
Кстати насчёт прецедентного права: прецеденты уже имеются. Пресловутая "реституция" в государствах Прибалтики. Когда кота Васю гонят на мороз - а недвижимость возвращают прежним владельцам, 70 лет спустя. Так что статья "о длящихся правонарушениях", да в сочетании с прецедентным правом - это бомба! Не атомная. Не Ленина. Но под Россией.
Шарахнет, не сомневайтесь. И Ваши внуки точно миллионерами станут.
Будьте здоровы!

ХарьковскийФотограф> Кстати насчёт прецедентного права: прецеденты уже имеются. Пресловутая "реституция" в государствах Прибалтики. Когда кота Васю гонят на мороз - а недвижимость возвращают прежним владельцам, 70 лет спустя.

К вопросу о реституции. Михалковы, Толстые и прочие Юсуповы, внимательно, слушают.

ХарьковскийФотограф> Кстати, лично Вашим отпрыскам, внукам или правнукам, не берусь гадать, когда это приключится - немалая сумма причитается. Сразу миллионерами станут!!!
ХарьковскийФотограф> Шарахнет, не сомневайтесь. И Ваши внуки точно миллионерами станут.

ты по моему сейчас транслируешь какие то украинские сказки которыми вас там кормили последние десятилетия. Ща все заберем, поделим и раздадим и завтра вы все миллионеры)) или просто в ЕС вступим и тоже миллионерами станем. Неизбывная тяга по щучьему велению проснутся утром миллионером.
Только это все сказки для лохов. Чтобы ушлые типы которые не успели на раздел 90х попробовали половить рыбку в мутной воде еще раз. А потом может это войдет в привычку, как майданы на Украине. И страна вместо развития будет под сладкие речевки с трибун заниматься постоянным дележом и дербаном, доедая последний х без соли под мечты о миллионах

Peredel> Только это все сказки для лохов. Чтобы ушлые типы которые не успели на раздел 90х попробовали половить рыбку в мутной воде еще раз. А потом может это войдет в привычку,..

Ну, так речь именно о тех ушлых типах, которые, аккурат, успели половить рыбку в мутной воде.
И с каких это пор законный возврат похищенного имущества стал "сказкой для лохов"? Уже выше упоминалось. Упаси Бог, конечно: предположим, у Вас угнали автомобиль. Вы в суд обратились... А Их Честь господин судья вместо отправления правосудия, по должности обязанного, Вас назовёт, как Вы там написали: "ушлым типом, пробующим половить рыбку в мутной воде. И потом это может войти в привычку!". И ещё "украинские майданы" приплетёт зачем-то. Это к делу об угоне автомобиля! "Войти в привычку" что? Требовать возврата краденого? А от изменения размера похищенного, в сторону увеличения разумеется - смысл меняется, что ли? Если угнали не жестянку на колесах - а целый золотой прииск? Или нефтяную скважину, например? Это в правосудии отягчающее обстоятельство, или как?
А ежели Их Честь господин судья вместо отправления правосудия начнет Вас же, потерпевшего, обвинять в "организации украинского майдана" - какие иные выводы, кроме того, что Их Честь сам с преступниками в сговоре?

ХарьковскийФотограф> СССР какая была собственность на средства производства? ...общенародная! То бишь все владели каждой единицей собственности. И каждый имел свою долю во всех единицах собственности.

Собственности на средства производства в СССР не было, как я привык думать.
Акционерных обществ в ССР не было.
И у Вас не было ничего, как я понял.
Потом это "ничего" у Вас украли, как я понял.

alec94> Собственности на средства производства в СССР не было, как я привык думать. И у Вас не было ничего, как я понял. Потом это "ничего" у Вас украли, как я понял.

Как это "собственности на средства производства в СССР не было"??? Когда это ясно и однозначно было записано в Основном Законе, сиречь в конституции: "две формы собственности: государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная". Никакого иного толкования это не допускает. Активы, в которые миллиарды вложены народных денег, и которые миллиарды прибыли дают - и вдруг "ничейные"??? Сожалею, но это уже из логики домушников: "Я дверь плечом надавил. Если поддалась - значит плохо заперта. Если плохо заперта - значит имущество ничейное. Если ничейное - будет моё". Ваши же коллеги по пропагандистскому цеху тридцать лет кряду вопили: "проклятые коммунисты труженикам зарплату не доплачивали!!!" Да, проклятые. Да, не доплачивали. Всё именно в средства производства вкладывалось. Ну, так пора вернуть наконец, всё что не доплачивали! За народные деньги всё строилось, все геологические изыскания, вся инфраструктура, вся энергетика, все производственные мощности - за народный счёт! Люди толком не доедали, в плохую, немодную одежонку одевались, мебель, какую хотелось, не могли себе позволить. Всё туда шло, в средства производства!
На костях строили? Да, и такое было. Пусть верные зюгановцы-искровцы это отрицают. Я не буду отрицать. Так сразу ехидный вопрос: те, кто больше всего в приватизацию хапнул - они что, больше всех пострадавшие от репрессий? Всех "просто расстреливали", а этих живьём на шампурах жарили звери-энкавэдисты?! Я согласен, что они звери. Вопрос: как жертвы таких жутких казней выжили - и как к приватизации подоспели???
А если Вы претендуете на то, что собственность ничейная : "Было всё ничейное - а теперь моё", - так исключая планету Земля, вся Вселенная в Вашем распоряжении. На другой планете, возле звезды Бетельгейзе, залежи алмазов с золотом найдёте - вот то Ваше! То уж действительно ничья не собственность. Никто Вашего права не оспорит!
И я же зла никому не желаю. Это может быть Вам, изнутри, незаметно. Так сказать, не можете взглядом охватить, ибо слишком близко стоите. А со стороны очень хорошо видно: ваучерная приватизация это именно раковая опухоль. Которая, если не удалить, в конце концов, страну погубит. Так что на аппарат УЗИ не надо обижаться. Поймите, это не рассосётся. Это "само не пройдет". Лучше послушайте совета графа Витте, к Государю и свите оного 120 лет назад обращённого: "Не жрите всё, оставьте народу хотя бы половину! Иначе беды не оберётесь". Умнейший человек был граф, как в воду глядел.
Будьте здоровы!

.

ХарьковскийФотограф> А кто же тогда по-Вашему на месте РКМП, земля ей стекловатой, новую сверхдержаву построил? Если Вы сами утверждаете, мол, "неспособны к созиданию нового строя и к мирному строительству"?

Я же внятно объяснил: не те кто делали революцию. Не комиссары в кожанках с маузерами и "Я тебя сейчас уничтожу как класс!". И уж точно не не работники органов НКВД второй половины 30-х гг.

ХарьковскийФотограф> И второй вопрос: какое может быть "созидание и мирное строительство" без денег?

Тема о чём? О причинах репрессий или о чём?

Старый> Я же внятно объяснил: не те кто делали революцию. Не комиссары в кожанках с маузерами. И уж точно не не работники органов НКВД второй половины 30-х гг.

Из Вашего, кгм, так сказать, внятного объяснения, получается, что тогда существовали не одна, а две советских власти. Ну, типа, одна плохая, которая "брала Бастилию", звероподобные каннибалы с маузерами и садисты-энкаведисты... И вторая, отдельная, советская власть, которая "не брала Бастилию", которая белая и пушистая, питалась исключительно кефиром - и состояла исключительно из эффективных манагеров "Газпрома", и которая исключительно лучи добра испускала. И как же они, такие противоположные, одной Россией правили? Похоже, что России тогда тоже было две: одна под звероподобными комиссарами страдала, а вторая в лучах добра грелась. Интересно: а куда одна из них делась? И какая именно из? А, может, в реальности, одновременно и созидали - и грызлись, как пауки в банке? Это если к вечнозелёному древу жизни поближе, а?