[image]

Почему развалился СССР

 
1 104 105 106 107 108 125
RU Iva #06.05.2025 14:32  @Просто Зомби#05.05.2025 21:43
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 30.10.2025
П.З.> Оперативно принятые (Лениным, Сталиным, Троцким, Каменевым/Зиновьевым и др. причастными лицами) в условиях самого жОсткого кризиса (1917-й, 1941-й) решения были принципиально правильными, что подтвердила вся дальнейшая практика.

1941 - это треш и бездарность с начала ( и до начала) и до конца. Работа мысли заметна только к концу 1942.

начало - "ошибки в начальном развертывании хуже всего поддаются исправлению" © Мольтке-страший.

так надо либо у нас у власти были дебилы и шизофреники, либо они собирались сами определять когда война начнется. Либо враги, сознательно подставлявшие РККА под разгром по частям и как можно быстрее.

в 1917 тоже прекрасно - национализировать банки, лишить предприятия оборотного капитала и ездить по ним в поисках вредителей, которые развалили их работу. Но нельзя же осознать себя дебилами и вредителями.
   136.0.0.0136.0.0.0

101

аксакал

alec94> Оказались никому не нужны.

Они убрали КПСС и взяли власть в итоге.
   138.0138.0

alec94

втянувшийся

☠☠☠
alec94>> Оказались никому не нужны.
101> Они убрали КПСС и взяли власть в итоге.

Они никого не способны были убрать, ИМХО.
КПСС сдохла сама, как и ее порождение - КГБ.
А к власти КГБ были не готовы. Не умели и не хотели.
   138.0138.0
RU Косопузый #06.05.2025 20:18  @jeremyy#06.05.2025 13:24
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

jeremyy> Все эти события купировались на раз. И были вызваны тем, что Горби решил поиграть в демократию и сделал возможным местным элитам избираться, сделав их независимыми от Москвы
Вот! Начинаешь понимать, что нацреспублики и право на выход в Конституции это дело десятое.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU alec94 #06.05.2025 20:50  @Косопузый#06.05.2025 20:18
+
-
edit
 

alec94

втянувшийся

☠☠☠
jeremyy>> Все эти события купировались на раз. И были вызваны тем, что Горби решил поиграть в демократию и сделал возможным местным элитам избираться, сделав их независимыми от Москвы
Косопузый> Вот! Начинаешь понимать, что нацреспублики и право на выход в Конституции это дело десятое.

КПСС - единственная, укреплявшая СССР сила, ИМХО.
   138.0138.0
LT jeremyy #06.05.2025 21:19  @Косопузый#06.05.2025 20:18
+
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый> Вот! Начинаешь понимать, что нацреспублики и право на выход в Конституции это дело десятое.

Нацреспублики первостепенное, Горби ещё подкинул дров усилив власти нацреспублик да и вообще драйвер развала был РСФСР
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Просто Зомби #06.05.2025 22:09  @Iva#06.05.2025 14:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Оперативно принятые (Лениным, Сталиным, Троцким, Каменевым/Зиновьевым и др. причастными лицами) ...
Iva> 1941 - это треш и бездарность с начала ( и до начала) и до конца

Ну и причем тут Троцкий с Лениным?
Но без "курса на индустриализацию" после 1941-го 1942-го для нас уже не настало бы.
   136.0.0.0136.0.0.0

101

аксакал

alec94> Они никого не способны были убрать, ИМХО.

Оно руками Ельцина убрало Горбачева. Ничто в верхах власти СССР не проходило без поддержки КГБ.

alec94> КПСС сдохла сама, как и ее порождение - КГБ.

Само такого масштаба никогда не дохнет. Чтобы оно сдохло нужно приложить усилия и они были приложены.

alec94> А к власти КГБ были не готовы. Не умели и не хотели.

Факты таковы, что сделав некую петлю КГБ встало у руля.
   138.0138.0

alec94

втянувшийся

☠☠☠
101> Оно руками Ельцина убрало Горбачева. Ничто в верхах власти СССР не проходило без поддержки КГБ.

Я так не думаю. Ельцин руководил уничтожением ГКЧП. КГБ прижухнулось во время мятежа, как я понял, хотя Крючков и был арестован как член ГКЧП. Знакомого офицера КГБ просто жена не пустила на работу при первых звуках "Лебединого озера" и не выпускала из дому до полного разгрома мятежников.
Горбачев уже не мог оставаться во главе государства по двум причинам:
1) не предотвратил мятежа;
2) не смог оказать мятежникам существенного сопротивления.

101> Само такого масштаба никогда не дохнет. Чтобы оно сдохло нужно приложить усилия и они были приложены.

Трупы разлагаются. Усилия для этого не требуются. Удалые ребята просто разбежались.

101> Факты таковы, что сделав некую петлю КГБ встало у руля.

Я такого не наблюдал. Да эта толпа бездельников и не нужна ни кому была, ИМХО.
   138.0138.0
RU Косопузый #07.05.2025 13:34  @jeremyy#06.05.2025 21:19
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот! Начинаешь понимать, что нацреспублики и право на выход в Конституции это дело десятое.
jeremyy> Нацреспублики первостепенное
Первостепенное это сила власти.
jeremyy> да и вообще драйвер развала был РСФСР
Вот именно. И те кто в Москве в 90 и 91 кричал "свободу советским республикам", теперь рассказывает про мины Ленина.
   136.0.0.0136.0.0.0
LT jeremyy #07.05.2025 14:46  @Косопузый#07.05.2025 13:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый> Первостепенное это сила власти.

Первостепенно правильное устройство унитарное, а не по образу Австро Венгрий, которая благополучно развалилась, притом у Ленина и Сталина был опыт развала Австро Венгрии, но им не помешало по её подобию строить страну

Косопузый> Вот именно. И те кто в Москве в 90 и 91 кричал "свободу советским республикам", теперь рассказывает про мины Ленина.

Не создали бы Ленин и Сталин РСФСР, не было бы Ельцина и всего этого и ничего бы не развалилось
   136.0.0.0136.0.0.0
BG excorporal #07.05.2025 16:40  @jeremyy#07.05.2025 14:46
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
jeremyy> Первостепенно правильное устройство унитарное, а не по образу Австро Венгрий, которая благополучно развалилась,
А двуединая Австро-Венгрия раньше была унитарной и звалась иначе. И не от хорошей жизни кайзер дал венграм автономию. Без этого страна распалась бы намного раньше в результате очередного венгерского восстания, на этот раз скорее всего подкрепленное чехами.
Кроме того развал Австро-Венгрии произошел под внешним нажимом и не только по границам двух королевств. Будь это унитарная Австрия, поляки, чехословаки, словенцы, итальянцы, сербы и хорваты с румынами и русинами все равно уплыли бы ненамного отставая от венгров.
   136.0.0.0136.0.0.0
LT jeremyy #07.05.2025 17:07  @excorporal#07.05.2025 16:40
+
-2
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

excorporal> А двуединая Австро-Венгрия раньше была унитарной и звалась иначе. И не от хорошей жизни кайзер дал венграм автономию. Без этого страна распалась бы намного раньше в результате очередного венгерского восстания, на этот раз скорее всего подкрепленное чехами.
excorporal> Кроме того развал Австро-Венгрии произошел под внешним нажимом и не только по границам двух королевств. Будь это унитарная Австрия, поляки, чехословаки, словенцы, итальянцы, сербы и хорваты с румынами и русинами все равно уплыли бы ненамного отставая от венгров.

Только в СССР русских было 50%, c украинцами и белорусами и того больше. И городить какую-то конфедерацию, уже зная о печальном опыте Австро-Венгрии было заведомо глупостью.
Никакой необходимости в создании РСФСР, Казахстана в нынешних границах итд вообще не было
   136.0.0.0136.0.0.0

101

аксакал

alec94> Я так не думаю. Ельцин руководил уничтожением ГКЧП. КГБ прижухнулось во время мятежа, как я понял, хотя Крючков и был арестован как член ГКЧП. Знакомого офицера КГБ просто жена не пустила на работу при первых звуках "Лебединого озера" и не выпускала из дому до полного разгрома мятежников.

История интересная, но к чему это?



alec94> Горбачев уже не мог оставаться во главе государства по двум причинам:
alec94> 1) не предотвратил мятежа;
alec94> 2) не смог оказать мятежникам существенного сопротивления.

Он и не должен был. Это не его епархия. Его технично отсекли, а Ельцина выдвинули. Сам Ельцин такой же номенклатуршик как и Горбачев.


alec94> Я такого не наблюдал. Да эта толпа бездельников и не нужна ни кому была, ИМХО.

Телевизор включите - сотрудник комитета в президентском кресле. Сотрудники соответствующих структур также расставлены по нужным креслам, включая их детей.
   138.0138.0
RU Косопузый #07.05.2025 18:35  @jeremyy#07.05.2025 14:46
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Первостепенное это сила власти.
jeremyy> Первостепенно правильное устройство унитарное
А правильное это какое? Украина?
jeremyy> притом у Ленина и Сталина был опыт развала Австро Венгрии, но им не помешало по её подобию строить страну
В ноябре 1917 украинские националисты создали УНР.
Тогда же в ноябре 1917 сформировано Объединённое правительство Юго-Восточного союза во главе с Калединым, которое
гарантируя своим членам полную независимость их внутренней жизни, Союз обязуется содействовать им всеми союзными средствами в подготовке их внутреннего устройства как самостоятельных штатов будущей Российской Демократической Федеративной Республики. Вместе с тем Юго-Восточный Союз имеет в виду оказание всемерной поддержки всем остальным народам и областям, стремящимся к устройству Российской Республики на федеративных началах
 

Наконец 6(19) января 1918 Учредительное собрание принимает Постановление о государственном устройстве России
Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное Собрание постановляет:
Государство Российское провозглашается Российской Демократической Федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные.
 

И вот после всего этого 18(31) января 1918 г. на III Съезде Советов утверждена написанная Лениным Деклара́ция прав трудя́щегося и эксплуати́руемого наро́да, которая установила, что
Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.
 

jeremyy> Не создали бы Ленин и Сталин РСФСР, не было бы Ельцина и всего этого и ничего бы не развалилось
Если бы Юрий Долгорукий не основал Москву, тем более бы ни чего не развалилось. В ней все решалось. :D
   136.0.0.0136.0.0.0

alec94

втянувшийся

☠☠☠
alec94>> Горбачев уже не мог оставаться во главе государства по двум причинам:
101> Он и не должен был. Это не его епархия. Его технично отсекли, а Ельцина выдвинули. Сам Ельцин такой же номенклатуршик как и Горбачев.

Должен был. Это основная функция президента, ИМХО.

101> Телевизор включите - сотрудник комитета в президентском кресле. Сотрудники соответствующих структур также расставлены по нужным креслам, включая их детей.

Товарищ обучился юридическим наукам, прошел практику государственного управления, накачался политической практикой. Мы же видели на аналогичном посту кгбшных профиков типа Андропова.

Путин выкинул всю гбшную дурь из головы, как я понял.

"20 августа 1991 года, когда мэр Ленинграда Собчак отказался выполнять распоряжения ГКЧП, Путин, к тому времени работавший с Собчаком более года, написал рапорт об увольнении из КГБ; отставка была принята"

"В августе 1996 года, после поражения Собчака на губернаторских выборах, Владимир Путин, по собственным воспоминаниям, вновь, как и во дни августовского путча 1991 года, планировал подрабатывать в такси"
   138.0138.0
LT jeremyy #07.05.2025 18:49  @Косопузый#07.05.2025 18:35
+
-1
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый> А правильное это какое? Украина?

Как сейчас Россия. Что-то никто не додумался вторую Россию создать внутри страны


Косопузый> В ноябре 1917 украинские националисты создали УНР.
Косопузый> Тогда же в ноябре 1917 сформировано Объединённое правительство Юго-Восточного союза во главе с Калединым, которое
Косопузый> Если бы Юрий Долгорукий не основал Москву, тем более бы ни чего не развалилось. В ней все решалось. :D

Украины единой никогда не было, создал Ленин. И создавали десятилетия. Потом Сталин начал Украинизацию, присоединил Сталин Галицию. Потом Хрущев ещё и Крым присоединил.
Все было целенаправленно усиление нацреспублик.
Каким боком Долгорукий? При РИ шла ассимиляция и русификация, при коммунистах коренизация целенаправленная
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Косопузый #07.05.2025 20:30  @jeremyy#07.05.2025 18:49
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А правильное это какое? Украина?
jeremyy> Как сейчас Россия.
Что в слове "Федерация" тебе не понятно в официальном наименовании России?
Косопузый>> В ноябре 1917 украинские националисты создали УНР.
Косопузый>> Тогда же в ноябре 1917 сформировано Объединённое правительство Юго-Восточного союза во главе с Калединым, которое
Косопузый>> Если бы Юрий Долгорукий не основал Москву, тем более бы ни чего не развалилось. В ней все решалось. :D
jeremyy> Украины единой никогда не было, создал Ленин.
Читать про Украинскую народную республику.
jeremyy> Каким боком Долгорукий?
Таким же каким по твоему логике и Ленин. Если бы Долгорукий не основал Москву, алкаш бы в ней на развал страны не куролесил.
jeremyy> При РИ шла ассимиляция и русификация, при коммунистах коренизация целенаправленная
Финнам это расскажи. Их как нацую цари создали. Государственное управление им построили, исконных русских территорий им отдали, свою валюту и армию разрешили иметь, чего у союзных республик не было.
   136.0.0.0136.0.0.0
LT jeremyy #07.05.2025 23:13  @Косопузый#07.05.2025 20:30
+
-2
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый> Что в слове "Федерация" тебе не понятно в официальном наименовании России?

Не понятно, узнайте что это такое. Написано может быть многое


Косопузый> Таким же каким по твоему логике и Ленин. Если бы Долгорукий не основал Москву, алкаш бы в ней на развал страны не куролесил.

По моей логике если бы не было РСФСР, то не было бы алкаша

Косопузый> Финнам это расскажи. Их как нацую цари создали. Государственное управление им построили, исконных русских территорий им отдали, свою валюту и армию разрешили иметь, чего у союзных республик не было.

У финнов была автономия, оттого быстра и отвалились, хотя ещё на исходе РИ начали русифицировать и понижать автономию.
И при РИ Финляндия не отвалиалась, отвалилась при коммунистах
   136.0.0.0136.0.0.0
07.05.2025 23:24, Givchik11435: -1: Финляндии не "отваливалась" при РИ...
В первую мировую, финские добровольцы в армии РИ, менее 500 человек
Финские добровольцы в армии Германии - более 2000

RU Косопузый #08.05.2025 15:07  @jeremyy#07.05.2025 23:13
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Что в слове "Федерация" тебе не понятно в официальном наименовании России?
jeremyy> Не понятно, узнайте что это такое.
Ну так и узнай.
jeremyy> Написано может быть многое
Так тебе шашечки или ехать?
В СССР Брежнев тоже успел побывать и главным молдованином и главным казахом.
jeremyy> По моей логике если бы не было РСФСР, то не было бы алкаша
Алкаш стал, тем кем он стал еще до того, как возглавил РСФСР.
jeremyy> У финнов была автономия, оттого быстра и отвалились, хотя ещё на исходе РИ начали русифицировать и понижать автономию.
У финнов была не автономия, а личная уния с российскими императором. И когда финны были под шведами ни какого государственного образования у финнов не было.
У шведов Финляндия была просто географическим названием, как у нас Сибирь.
Княжество финнам создал Александр 1.
jeremyy> И при РИ Финляндия не отвалиалась, отвалилась при коммунистах
Так и союзные республики отвалились при демократах.
В августе 91 Рижский ОМОН взял под контроль Ригу. Местные националисты попрятались как крысы.
   136.0.0.0136.0.0.0
IT jeremyy #08.05.2025 15:13  @Косопузый#08.05.2025 15:07
+
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый> Ну так и узнай.

Узнай, при федерализме губернаторов назначают? Лишают регионов большей части доходов и прочее?


Косопузый> Княжество финнам создал Александр 1.

Что кто создал не имеет значения. РИ присоединило Финляндию, коммунисты профукали и не только Финляндию.

Косопузый> Так и союзные республики отвалились при демократах.
Косопузый> В августе 91 Рижский ОМОН взял под контроль Ригу. Местные националисты попрятались как крысы.

Эти союзные республики созданы Сталиным, оттого отвалились, остальное вторично.
Ну да, демократы коммунисты)
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2025 в 15:26
RU Косопузый #08.05.2025 16:13  @jeremyy#08.05.2025 15:13
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ну так и узнай.
jeremyy> Узнай, при федерализме губернаторов назначают?
Узнай немного про страну, куда тебя отправили работать. Палишься :D
1. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации, проживающими на территории данного субъекта Российской Федерации и обладающими в соответствии с федеральным законом активным избирательным правом, на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
 

Статья 22. Избрание высшего должностного лица субъекта Российской Федерации гражданами Российской Федерации \ КонсультантПлюс

Статья 22. Избрание высшего должностного лица субъекта Российской Федерации гражданами Российской Федерации 1. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации, проживающими на территории данного... //  www.consultant.ru
 

Косопузый>> Княжество финнам создал Александр 1.
jeremyy> Что кто создал не имеет значения. РИ присоединило Финляндию, коммунисты профукали и не только Финляндию.
Профукали ее февралисты, когда убрали императора, с которым у Финдляндии была личная уния.
И почитай про термин "Финляндизация". И почему он был ругательным на Западе.
И максимум своего геополитического влияния Россия имела именно при коммунистах.
Косопузый>> Так и союзные республики отвалились при демократах.
Косопузый>> В августе 91 Рижский ОМОН взял под контроль Ригу. Местные националисты попрятались как крысы.
jeremyy> Эти союзные республики созданы Сталиным, оттого отвалились
Еще раз для особо одаренных. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах не были союзными республиками, но отвалились (Нагорный Арабах до 2023).
Чечня с 1991 по 1994 и с 1997 по 2000 фактически отвалилась.
jeremyy> Ну да, демократы коммунисты)
Только дерьмократы.
   136.0.0.0136.0.0.0
LT jeremyy #08.05.2025 17:58  @Косопузый#08.05.2025 16:13
+
-
edit
 

jeremyy

втянувшийся

Косопузый>>> Ну так и узнай.
jeremyy>> Узнай, при федерализме губернаторов назначают?
Косопузый> Узнай немного про страну, куда тебя отправили работать. Палишься :D
Косопузый>>>1. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации, проживающими на территории данного субъекта Российской Федерации и обладающими в соответствии с федеральным законом активным избирательным правом, на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.


Как вспомнишь хоть одного главу выбранного, а не назначенного из москвы- расскажешь.
Ещё раз изучай что такое Федеративное государство, без этого пустословить смысла дальше нет
   136.0.0.0136.0.0.0

3-62

аксакал

jeremyy> без этого пустословить смысла дальше нет

Смысл есть.
Запутать демагогией и утомить болтовней.
После чего объявить себя победителем.

Изучайте матчасть.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Косопузый>>>> Ну так и узнай.
jeremyy> jeremyy>> Узнай, при федерализме губернаторов назначают?
Косопузый>> Узнай немного про страну, куда тебя отправили работать. Палишься :D
Косопузый>>>>1. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации, проживающими на территории данного субъекта Российской Федерации и обладающими в соответствии с федеральным законом активным избирательным правом, на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
jeremyy> Как вспомнишь хоть одного главу выбранного, а не назначенного из москвы- расскажешь.
jeremyy> Ещё раз изучай что такое Федеративное государство, без этого пустословить смысла дальше нет

Забавный персонаж. Кум, или пистон на минималках.
   128.0128.0
1 104 105 106 107 108 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru