Почему развалился СССР

jeremyy> Рождаемость рухнула до войны благодаря в первую очередь коллективизации и голоду.
Ага , причём до 300% , ф курсе .
jeremyy> При Сталине рождаемость упала на селе, где всегда высокой была.
ЭЭЭЭ , ладно , даже не попытаюсь ответить на сию , чюдесну высоко либиралистичную ...............
jeremyy> А нацокраины, которые этим затронуты были куда меньше, наоборот рождаемость пошла вверх
Ну , да старые либердойтные "песни о главном " . Хотя бы , парочку учебников по тематике "покурили" бы , хоть сють-сють бы "умнее" выглядели . Но , увы просто для вас тик-ток и прочие соцпомойки вершина общения , были бы слегка "умнее" - не регистрировались , бы на Балансере . Причина , банальна - но вам , в вашем восприятии просто - недоступна (Танцпол - не "вершина" , а так - все во-то , раздел форума .)
Ну , а картинок нарисовать может каждый .

Sandro> А с какой радости на карте "СССР до Сталина" закрашены, например, Карелия, Галиция и Тува? Вы вообще историю с географией учили, или просто вам кураторы такую карту подсунули?

Вторая карта левая, более ранняя.
Нет закрашенной Карелии, из которой Сталин сделал нацреспублику, хотя там было 80% русских.
Которую к счастью Хрущ ликвидировал.
Самая главное, что показывает что Сталин занимался этим сознательно.
Россия могла вообще остаться без доступа к незамерзающим портам Мурманской области

Доброжелатель> Речь изначально шла о пагубности деления исторической территории конкретно Российского государства на Союзные республики с формальным правом отделения, так как по границам этих республик СССР и развалился.
это деление не от балды взялось. Географический фактор. Его можно было игнорировать, если бы сделали как в Америке. Т.е. обнулили коренное население и заселили новыми.
А в случае отказа от прямого геноцида так не получится.
Изначально национальная политика базировалась на стремлении достать остальной мир по уровню прогресса. Это невозможно сделать с необразованным населением.
Сделана была ставка на быстрое обучение населения, а для этого надо учить на национальных языках. Невозможно было всех подтянуть используя обучение на русском. Ставка сработала, вытащила умных людей из национальных республик, чтобы они работали на благо большой страны. Но для этого понадобилось два или три поколения.
И общая тенденция в результате этой политики уже начала давать плоды, уже второе поколение было значительно русифицировано. В течении следующих двух поколений был шанс таки создать человека советского. Времени не хватило.
Хотя, просчет был. Уже на третьем постреволюционном поколении следовало закрыть игры в многонациональность и все базировать на русской культуре.

Между прочим, руководство РФ урок не усвоило. Все еще полным ходом "дни национальных культур" и прочие мероприятия присутствуют в государственной идеологии. И РФ даже сильнее разделена, чем СССР.

ХарьковскийФотограф> Моя картинка красивше
ХарьковскийФотограф> В переводе с враждебного-англосаксонского:
ХарьковскийФотограф> Распределение банковской учётной ставки по планете. Ну, у кого банкиры сколько жрут

Центробанки или банкиры?

s.t.> Хотя, просчет был. Уже на третьем постреволюционном поколении следовало закрыть игры в многонациональность и все базировать на русской культуре...

Замените в Вашем тексте слова "русская" на "украинская"... или, скажем, "эстонская"... И всё написанное Вами заиграет новыми красками!
Меня вот интересует, теоретически, конечно, сугубо познавательного интереса ради: как Вы практически собираетесь "всё базировать на русской культуре"? Это, значится, ровно полвека большевики в своей пропаганде, в нацполитике, главный упор делали на том, что бяка-царь угнетал культуру национальных окраин. А они, белые и пушистые красные комиссары пришли, дабы освободить творческую энергию масс ради свободного развития культуры этих самых окраин... И вдруг, скажем, на 51-м году своей плодотворной деятельности большевики стремительно теряют белый пух, нимб святости и ангельские крылья... И возвращаются к той самой, гнусной и преступной политике кровавого царя, угнетающего несчастных тружеников Востока! И реально: как, собственно базировать? На языковых патрулях, языковых информаторах? На шариатском суде? С денежными штрафами за устное употребление неправильного языка, и с посадками за употребление в печати?
И какую Вы ожидаете реакцию населения этих самых, национальных окраин? Учитывая, что мягко... нет, мя-я-ягонько выражаясь, перед ними ещё был, так сказать, большой простор для цивилизационного развития. Учитывая, что многие шагнули в коммунизм из средневекового уклада жизни, а некоторые даже из первобытно-общинного. И у которых, в силу этого, пресловутая "пролетарская сознательность" отсутствовала несколько более, чем полностью. За отсутствием промышленности и пролетариев. Зато феодальные понятия "наших бьют обижают" присутствовали более, чем.
И это если ещё не учитывать национальную творческую интеллигенцию... У которой, иногда, токмо и таланта было, что знание национального языка и местных обычаев. И местных Шекспиров и Бетховенов можно было только ожидать в неопределённом будущем. По мере цивилизационного развития. Так вот, ежели акын на местном языке народный эпос слагает - так он один акын на всю республику. Глава республиканского Союза Писателей, почёт, уважуха и зарплата годная. А ежели ему перейти "базироваться на русской культуре", как Вы предлагаете - так ему конкурировать с тысячами Шолоховых, Фадеевых и прочих Максимов Горьких, на русском языке пишущих. "На базе русской культуры" наш национальный акын - ноль! И что он тогда будет делать, потеряв почёт, уважуху и годную зарплату? Правильно, гадить и мстить, насколько мощь его таланта позволит. См. выше: "Наших обижают!" А кому такое надо? По-Вашему, в ЦеКа дураки сидят? Нет, ночью на Солнце космонавтов посылать не будем. Зато если вышеупомянутому акыну оставить почёт, уважуху и годную зарплату - так он и дальше будет родную Партию славить. На национальном языке? Ну и чё? На русском языке подхалимов достаточно, пускай и на местном будет!
Вот так-то. Поближе, дорогой товарищ, к вечнозелёному древу жизни - и люди к Вам потянутся.

ХарьковскийФотограф> См. выше: "Наших обижают!" А кому такое надо?

Всех маргиналов в оборот берут сами же местные. На флаги таких маргиналов возносят только если сверху идет линия на это. Если сверху подпитки нет и подогрева, то все эти ребята сходят на нет.
В свое время в Татарстане тоже были товарищи идейные, которые предлагали вместо российского паспорта ввести татарский. По пути Украины шли.
Где они сейчас? Пропали.

s.t.> это деление не от балды взялось. Географический фактор. Его можно было игнорировать, если бы сделали как в Америке. Т.е. обнулили коренное население и заселили новыми.


хорошая идея, объявить прибалтов индейцами и ...

101> В свое время в Татарстане тоже были товарищи идейные, которые предлагали вместо российского паспорта ввести татарский. По пути Украины шли.
101> Где они сейчас? Пропали.

Чечня произвела впечатление, ИМХО.

A.I.> хорошая идея, объявить прибалтов индейцами и ...

Историческое их название - жемантийцы - тоже норм.

101> Всех маргиналов... если сверху...

Was ist das "маргиналы"? Что для Вас "маргиналы", то для местных ЛОМы. И как будто "сверху" не учитывают настроения "низов"! Лучше быть царём в Гуляйполе, чем дворником в Петербурге. Если в низах будет настрой на "переезд в изолированную национальную квартиру", так "верхи" мгновенно вдохновят и возглавят! А кто формирует настроения низов? Правильно: творческая интеллигенция! И ежели такому креативному представителю возможность дать карьеру и деньги делать законопослушным путём (в нашем случае именно посредством творчества в рамках национальной культуры), так он и будет: лояльным и законопослушным. А ежели ему фактически обрубить карьерную лестницу (в нашем случае, это заставить творить в рамках русской культуры - где он не силен и заведомо конкуренцию проиграет) - вот там будет ему стимул всё то же добыть насильственным и противозаконным способом, "особо опасным для общества".
Это называется "реальполитик"

Доброжелатель> Речь изначально шла о пагубности деления исторической территории конкретно Российского государства на Союзные республики с формальным правом отделения, так как по границам этих республик СССР и развалился.
Ну так во время Гражданской каких только республик не появилось. Многие еще до соответствующих союзных республик. Предлагаете это игнорировать?
С новообразованными республиками и белые активно сотрудничали.
Деникин с Кубанской народной республикой (была и такая) в союзе был. Которая в свою очередь поддерживала активные контакты с Украинской державой.
И когда Деникин таки решил подчинить КНР, перестреляв ее лидеров, кубанцы стали массово дезертировать из армии Деникина. На этом его победы и закончились (доля кубанцев в войсках Деникина, в конце 1918 года составлявшая 68,75 %, к началу 1920 года упала до 10 .
Доброжелатель> От РСФСР преобразованной в Российскую федерацию, кроме очень специфической Чечни ничего не отваливалось.
Получается 11 союзных республик, в том числе и Украина , были объективно более сильные государственные образования, раз от них даже временно ни чего не отвалилось
Доброжелатель> А из за союзного деления, отвалились русские земли с многомиллионным русским населением (что главным образом и составило "величайшую геополитическую катастрофу ХХ века") которые, надо полагать, не отвалились бы, не будь Российское государство поделено на союзные республики с правом выхода
Так правом выхода формально ни кто и не воспользовался. Антисоветчики носятся с этой статьёй как их братья-навальнисты с 31 статьёй Конституции РФ, забывая, что права одних не должны нарушать права других.
А по той же Конституции СССР вопрос госграницы был отнесен к общесоюзным и должен был решаться в Верховном Совете СССР. Как и вопрос государственной собственности, потому что по Конституции это общее достояние ВСЕГО советского народа.
Так, что вопрос с миллионами русских должен был решаться в ВС СССР.
Но местным князькам этого не хотелось. И в первую очередь предшественнику автора цитаты про "величайшую геополитическую катастрофу ХХ века". Он так торопился независимым стать, что в Беловежской пуще про Крым забыл спросить у Кравчука.
Из СССР не выходили, его убили

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

 

Доброжелатель> Ну понятно, Горбачев, Ельцин и условный Бурбулис шли в партию ради карьеры, а вот тов. Свердлов и Урицкий вступили в ВКПБ от того, что искренне очень мечтали сделать счастливой жизнь русского крестьянина, и рабочего, ну и узбекского тоже...
Хотели. И к царизму ради карьеры не примазывались.

ХарьковскийФотограф> Was ist das "маргиналы"? Что для Вас "маргиналы", то для местных ЛОМы. И как будто "сверху" не учитывают настроения "низов"! Лучше быть царём в Гуляйполе, чем дворником в Петербурге. Если в низах будет настрой на "переезд в изолированную национальную квартиру", так "верхи" мгновенно вдохновят и возглавят!

Уже проходили. Все эти низы вытаскивают из кармана как инструмент борьбы с врагами на верху. Как поборят, то и убирают куда подальше.
Яркий пример скинхеды и фанаты. Карманная структура под силовиками. Когда нужно выпускали, когда нужно шипели и те ходили тихо.

ХарьковскийФотограф> А кто формирует настроения низов? Правильно: творческая интеллигенция!

Вся творческая интеллигенция рот открывает только если власть позволяет.

ХарьковскийФотограф> Так вот, ежели акын на местном языке народный эпос слагает - так он один акын на всю республику. Глава республиканского Союза Писателей, почёт, уважуха и зарплата годная. А ежели ему перейти "базироваться на русской культуре", как Вы предлагаете - так ему конкурировать с тысячами Шолоховых, Фадеевых и прочих Максимов Горьких, на русском языке пишущих.
На общих основаниях, а то как же? В Союзе СОВЕТСКИХ писателей было 8-10 тыс. "мастеров слова", из них примерно только 40% писали на русском языке. Т.е. большинство "инженеров человеческих душ" вполне обеспечивали себя материально и свои творческие амбиции духовно на национальных языках. Но талант дырочку найдет, поэтому Ч. Айтматовы, Р. Гамзатовы, Ю. Рытхэу и прочие Ф. Искандеры внесли вполне достойный вклад и в русскую литературу. (А я вообще высоко ценил и ценю Айтматова. Стиль у него....сочный, яркий! С одной стороны - глубоко национальная литература, с другой стороны - вполне общечеловеческая).
А вот местных национальных акынов сейчас никто и не вспомнит и тогда никто не знал за их национальными пределами. Джамбул, если только, со своим "ленинградцы, дети мои". Тот еще был.... "папаша".

ХарьковскийФотограф>> А кто формирует настроения низов? Правильно: творческая интеллигенция!
Настроения НИЗОВ формируют неформальные объединения или движения. Творчество творческой интеллигенции НИЗЫ не воспринимают, поскольку не умеют читать, смотреть и слушать так, как это требуется для восприятия творчества.
101> Вся творческая интеллигенция рот открывает только если власть позволяет.
Безусловно. Когда позволяет и как позволяет.

101> ...Все эти низы вытаскивают из кармана как инструмент... Вся творческая интеллигенция рот открывает только если власть позволяет.

Вот-вот! Это как раз по теме дискуссии. Не "почему распался", а "кто и ради чего развалил". Здесь особо грязная и "почему-то" совершенно не расследованная роль позднего советского КГБ высвечивается особо выпукло и ярко. С чего начался распад СССР? С того, что какая-то неизвестно откуда появившаяся банда расстреляла армянскую свадьбу. И вслед за тем та же банда расстреляла уже азербайджанскую свадьбу. И понеслась резня между армянами и азербайджанцами. "А упало, Б пропало - ну а где был КГБ?" Откуда-то, из воздуха наверное, материализовалась цельная армянская националистическая партия "Дашнакцутюн". И цельная азербайджанская националистическая партия "Мусават"... Из воздуха, наверное? Куда КГБ смотрел? Партию с кондачка и за полчаса не организуешь, тем более, нелегально. Дедушка Ленин не даст соврать. Хоть пролетарская интернациональная партия, хоть буржуазная, националистическая - а законы конспирация одни и те же. И на то же Око Государево Недрёмано, цельный Комитет Государственной Безопасности!!! Между прочим, с гениальными, как впоследствии выяснилось, полковниками... И что, слепота-глухота напала? На весь Комитет сразу? У Большого Брата везде информаторы были - как с этим? В моём детстве, очень хорошо помню. Матушка предупреждала: "Тётя Галя-телеграфистка из первого подъезда, она совсем не Галя. И не телеграфистка. Она сексот КГБ, при ней анекдоты про Брежнева не рассказывай!" Не знаю насчёт именно той тёти Гали - но что сексоты КГБ повсюду были, это общеизвестный факт. И что: сексоты из Армении и Азербайджана не докладывали, что отделение от Союза и гражданская война готовится? Ладно, "национальные кадры" в КГБ присяге изменили - повинуясь чувству местного патриотизма... Но как же сотрудники КГБ русской национальности, в том же армянском КГБ, и в том же азербайджанском? Ведь практика советская общеизвестная: при начальнике из национальных кадров - заместитель непременно русский. Так, на всякий случай. А кто из них на самом деле главнее был - ещё тот вопрос? Ну, так с русскими как? Они преступно умалчивали? Или наоборот, Родину исправно сторожили - а вся гниль с самого верха шла? И почему по сию пору не расследовали? Ведь хоть в Закавказье, хоть в Средней Азии, основной удар вовсе не по местным пришелся - а именно по русским! Десятки тысяч душ русских погибли, сотни тысяч избиты, ограблены, изнасилованы... То бишь, те сотрудники КГБ русской национальности, которые проявили преступное бездействие или даже соучастие - они до сих пор не расследованы, к ответственности не привлечены. Многие даже на высокие должности пробились - и тем более, представляют опасность для общества... Так чего же до сих пор люстрация не выполнена, и опасные преступники из государственного аппарата не вычищены?

101>> Так чего же до сих пор люстрация не выполнена, и опасные преступники из государственного аппарата не вычищены?


Руководящие персоны ГКЧП были амнистированы, как мне помнится.

ХарьковскийФотограф> Здесь особо грязная и "почему-то" совершенно не расследованная роль позднего советского КГБ высвечивается особо выпукло и ярко. С чего начался распад СССР? ... "А упало, Б пропало - ну а где был КГБ?"

Роль может и недоисследована, но у меня сильные подозрения, что плотное разбирательство может дать совсем иной результат. А именно - что "всесильный КГБ" был вовсе не таким всесильным.

Общей картины не имею, но частный случай надёжно знаю - под конец Союза локально республиканский КГБ именно что "был", озаботился в лице молодых инициативных офицеров, и начал винтить (арестовывать). Их быстро обнулили по линии МВД - уже к вечеру были выписаны ордера уже на аресты арестовывавших. Силы республиканского КГБ того времени хватило на то, чтобы своевременно оповестить тех, кому грозили аресты, и еще до утра они успели сдёрнуть на личных машинах за пределы республики и рвануть в Москву. Ну а там... да ничего. Поблагодарили и направили на новые места службы.

Много чудесатых вещей творилось под конец Союза.

Заговор не может быть всеобъемлющим и всеохватывающим.
А касаемо Азербаджана, то вот как только Грузия отделилась, то вопрос с этническими группировками начал отчасти отсыхать сам собой. Товарищи сами начали валить из страны от преследования органов.
Кто их заменил? Правильно - те кто получил доступ к оружию после развала СССР.
Аналогично с другими.

ХарьковскийФотограф> Распределение банковской учётной ставки по планете. Ну, у кого банкиры сколько жрут
нет. Это у кого какая сейчас стадия в экономике и как с нею борятся.
В РФ на дешевых кредитах народ понаодалживал денег, вложился в недвигу, а кто-то и вовсе перевыкладывал на депозит, имея из воздуха.. Сейчас для гашения инфляции деньги должны были сделать дорогими, чтоб люди не лезли еще глубже в долг, чтоб сначала выплатили одолженное, а не тратили и банкротились.
У кого низкие ставки - у тех наоборот поощрение потребления. Ну или более легкое ограничение, учитывая степень инфляции.

101> А касаемо Азербаджана, то вот как только Грузия отделилась, то вопрос с этническими группировками начал отчасти отсыхать сам собой. Товарищи сами начали валить из страны от преследования органов.
И получается, этнические группировки, держащие сейчас РФ, - на самом деле не существуют?

ХарьковскийФотограф> Моя картинка красивше
ХарьковскийФотограф> В переводе с враждебного-англосаксонского:
ХарьковскийФотограф> Распределение банковской учётной ставки по планете. Ну, у кого банкиры сколько жрут

Фигня это. "Это не значит почти ничего".
Есличо, еще исторически недавно, всяко на вашей памяти, в США ставка была и как сейчас в РФ. И выше, чем в РФ с 1998 по 2022.

Это всё езда по ушам людям, которые совсем не разбираются в экономике, а триггерятся на простые, но яркие раздражители.

s.t.> Хотя, просчет был. Уже на третьем постреволюционном поколении следовало закрыть игры в многонациональность и все базировать на русской культуре.

Ну, не "закрыть", конечно, но ограничить.
И не на русской культуре, а на официально же заявленном "пролетарском интернационализме".
Зачем "давить на национальное развитие", если "мы интернационалисты"?

Национальность существует - и пусть существует, но не надо (было) раскармливать из нее монстра.
"Индифферентно" надо было к ней относится, а не "всячески развивать и поддерживать".

s.t.>> Хотя, просчет был. Уже на третьем постреволюционном поколении следовало закрыть игры в многонациональность и все базировать на русской культуре.
П.З.> Ну, не "закрыть", конечно, но ограничить.

Граждане хорошие! Да куда вас постоянно заносит?! Зачем, чорт побери?!! Что у вас в головах?!!!
Всё сводится к "ограничивать, курощать, ташшить и не пушшать"! Без внятной мотивировки, веской причины, и с весьма расплывчатыми и иллюзорными ожиданиями, что от этого стало бы лучше!

Какого хрена вас всё время тянет строить не Швейцарию, а какую-то, прости господи, Украину или там Эстонию?!!

Ну, вы же хотите делать в сущности ровно то же самое, что они делают крайние 30 лет, только вместо "украинского" или "эстонского" поставить русское!
Им это как - помогло?
Так какого рожна вы считаете, что помогло бы нам?!!

П.З.> "Индифферентно" надо было к ней относится, а не "всячески развивать и поддерживать".

Да всё развивалось и поддерживалось. Можно подумать, культура на русском по республикам не поддерживалась, ну вы чего вообще?!! Полно было и местных русскоязычных авторов! Да, при этом их поощряли творить по мотивам местным - не обязательно фольклорным, а типа "напишите и про наш прекрасный Азербайджан". Честно говоря, что криминального-то? Почему бы событиям твоего романа не происходить и в Азербайджане, хоть иногда, чем уж так он плох?

Ведь полный же бред получается: одновременно нацмены плачутся, что их в СССР зажимали (да, плачутся всю дорогу!!!), а вы при этом о том же самом периоде жалуетесь, что нацменскую культуру ну так развивали, а русской плохо!
В таких ситуациях обыкновенно неправы все.



С чего вы вообще упёрлись в эти нацреспублики и тем более национальную культуру?!
Кто вам сказал, и почему вы ему поверили, что это стало главной или хотя бы действительно важной причиной развала, а не более чем подручным инструментом?!!
Можно ли быть такими легковерными?

Если кто-то в пьяной драке проломил голову соседу молотком - будем бороться с владельцами молотков и ограничим продажу гвоздей, чтоб и желания не было молоток дома держать? Или это всё-таки идиотизм, а корень преступления в пьянстве и плохих личных отношениях?

[/quote]...ближе к 1989 году. К этому времени Горбачев, совершая общую ошибку авторитарных реформаторов, производил впечатление все более дезориентированного и неадекватного политика. Не решаясь реактивировать государственную безопасность и партийный аппарат, он был слишком медлительными, чтобы оценить быстро растущий политический потенциал возникающих социальных движений. А Горбачев возложил слишком большие надежды на свой международный престиж и иностранные займы, напрасно ожидая, что это позволит ему остановить поднимающийся дома шторм, добиться ощутимых экономических результатов и самоутвердиться. Но иностранные займы едва ли когда-либо помогали развитию какой-нибудь страны (и менее всего в условиях государственной дезорганизации). Наоборот, взамен западные партнеры очень предсказуемо эксплуатировали драматическое ослабление позиций Москвы, требуя от нее обременительных концессий.

И тут номенклатурное большинство, до этого инертное и послушное, осмелилось действовать самостоятельно. Его отчаянные оборонительные действия трансформировались в опасные импровизации, направленные на выживание в краткосрочной перспективе. Разрушая давние советские табу, номенклатура развернула три стратегии, каждая из которых была взята из требований оппозиционных социальных движений. Это парламентские выборы, приватизация госпредприятий и национальный суверенитет. Поскольку во многих случаях номенклатура еще контролировала государственные организационные ресурсы и экономические активы на уровне их текущей административной юрисдикции, она могла использовать выборы для продвижения себя в спикеры или президенты, приватизацию — для самообогащения, национальный суверенитет — для того чтобы защитить себя от чисток, идущих из Москвы, и обуздывать неоперившиеся гражданские общества, спонсируемые местной интеллигенцией.[/quote]

Вот как-то так. Инструмент самозащиты, ну и попутно обогащения - тут всё взаимоувязано. Гольная прагматика в условиях тотальной катастрофы. Запущенной из центра.

И надо сказать - страховать себя не только от чисток. Те, кто и не хотел, в какой-то период охренели от того бардака, что творился в Центре - охренели настолько, что решили "от такого надо держаться подальше, а сами уж как-нибудь разберёмся". Ну прогадали, понятное дело. Подчёркиваю, чего-то национального нередко в этих мотивах на грош не было!!! Как минимум - у некоторых. И потом разочаровывались, жалели, "будто морок какой был" - только поздно.

А вы - "национальную культуру слишком развивали"
Это же всё читать стыдно, не то что писать!!!
Чистый хохлизм головного мозга - который не перестаёт быть хохлизмом от того, что его подкладкой наружу вывернули.

Идеализм запредельный. В плохом смысле слова идеализм. В философском. Как антипод материализма.

Вообще, много ли в истории примеров сыщете, когда бы бОльшая унификация культуры, да еще насильственная, удержала трещащую по швам страну от распада?
Да на одну Германию посмотрите - у них там до сих пор диалекты отличаются сильнее, чем иные языки! И ничего - все немцы, никто не орёт, что с баварцами что-то там делать надо, и их культура как-то слишком развивается, и что тирольские песни угроза единству Дойчланда!

Про швейцарцев вообще молчу - понимаю, уже надоело. Глаза колет.

А половина Латинской Америки говорит по-испански, но друг с другом как кошка с собакой.

Ну можно же бы уже, казалось, что-то заподозрить? Ну хотя бы начать подозревать?

Но нет - льют в уши всякую дрянь.