[image]

Что называем победой?

Про войну в Ираке , Сирии, на Украине.
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
KZ кщееш #28.03.2025 00:17
+
-
edit
 
❗️Российские войска освободили 99% территории ЛНР, свыше 70% территорий ДНР, Запорожской и Херсонской областей, заявил Путин




Это всё?
   132.0.6834.2037132.0.6834.2037
28.03.2025 02:13, Виктор Банев: +1
RU spam_test #28.03.2025 15:01  @кщееш#28.03.2025 00:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Это всё?
неудачных союзников выбрали
   134.0.0.0134.0.0.0
KZ кщееш #22.05.2025 08:56
+
-
edit
 
Очень интересный фильм, про войну между племенами в папуа.

Удалят, пишут, через 4 дня.

youtu.be

Connection timed out after 15002 milliseconds // youtu.be
 
   134.0.6998.729134.0.6998.729
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Очень интересный фильм, про войну между племенами в папуа.
кщееш> Удалят, пишут, через 4 дня.

Это, часом, не тот, на к-й Даймонд ссылался в "Мир позавчера", документалка 1960х, съёмка реальной схватки племён?

В 1961 году в район проживания дани прибыла экспедиция музея Пибоди Гарвардского университета с целью проведения антропологических исследований и съемок. Лагерь экспедиции расположился в районе Дугум, потому что там не было правительственных или миссионерских миссий и население имело относительно мало контактов с внешним миром. Как выяснилось, там все еще шла война. Между апрелем и сентябрем 1961 года отчеты о военных действиях появлялись в нескольких формах; в первую очередь это была докторская диссертация (на голландском языке) социолога Яна Брукхёйзе из университета Утрехта; две книги антрополога Карла Хейдера, основанные на его же докторской диссертации, защищенной в Гарварде, научно-популярная книга Петера Маттисена «Под стеной гор» и документальный фильм «Мертвые птицы» Роберта Гарднера, включающий замечательные съемки сражений между вооруженными копьями членами племени.

Следующий краткий обзор войны дугум-дани в эти месяцы 1961 года почерпнут в основном из диссертации Брукхёйзе, потому что это самый подробный отчет; он дополнен информацией из работы Хейдера и некоторыми деталями из книги Маттисена. Брукхёйзе интервьюировал участников сражений, которые давали ему оценку каждой битвы, описывали свое настроение после нее и раны каждого участника. Между этими отчетами есть некоторые незначительные расхождения, в основном в написании имен дани (Брукхёйзе пользовался голландской транскрипцией, а Хейдер — американской) и таких деталях, как несовпадение на один день даты одной из битв. Впрочем, все три автора обменивались информацией друг с другом и с Гарднером и их сообщения в целом совпадают.

Читая это совместное описание, вы, я думаю, отметите, как отметил и я, что многие особенности военных действий, которые вели дани, сходны с войнами в других традиционных сообществах, которые будут описаны в главе 4. Эти общие особенности заключаются в следующем. Частые засады и открытые сражения, после которых остается несколько мертвых тел, перемежаются более редкими, но кровопролитными бойнями, когда истребляется все население или его значительная часть. Так называемая межплеменная война часто или даже как правило на поверку оказывается внутриплеменной и ведется между группами, говорящими на одном языке и имеющими общую культуру. Несмотря на культурное сходство или даже идентичность противников, враги иногда описываются как демоны, а не человеческие существа. Мальчиков с детства учат сражаться и ожидать нападения. Очень важно обзавестись союзниками, но союзы часто меняются. Месть играет главную роль в мотивации цепочки насилия. (Карл Хейдер описывает в качестве мотива также потребность в умилостивлении душ недавно убитых товарищей.) В войне участвует все население, а не маленькая профессиональная армия из взрослых мужчин; происходят намеренные убийства «гражданского населения» — женщин и детей, а не только мужчин-воинов. Деревни врага подвергаются разграблению и сжигаются. Эффективность военных действий невелика по стандартам современной войны, поскольку имеется только оружие, действующее на близком расстоянии, почти отсутствует руководство и планирование, нет совместной тренировки отрядов и обучения стрельбе залпом. Впрочем, поскольку война носит хронический характер, она оказывает всеобъемлющее влияние на поведение людей. Наконец, военные потери невелики в абсолютных цифрах из-за малого размера участвующего в войне населения (по сравнению с населением почти любого современного государства), однако относительно численности населения они велики.
 



Все эти группы говорят на языке дани и сходны между собой по культуре и образу жизни. В следующих абзацах я буду именовать противоборствующие стороны для краткости вилихиман и видайя, но следует понимать, что в сражениях на стороне каждой из этих конфедераций всегда участвовал один или даже несколько их союзников.

В феврале 1961 года, до основных событий, описанных Брукхёйзе, Хейдером и Маттисеном, четыре женщины и один мужчина из племени вилихиман, входящего в союз Гутелу, были убиты видайя, когда пришли на пир к родственникам из своего клана в соседнее племя. Это привело вилихиман в ярость, тем более что до этого были и другие убийства. Таким образом, следует говорить о хроническом насилии, а не о войне, имеющей определенную дату начала и определенную причину.

Третьего апреля член конфедерации видайя, раненный в февральской схватке, умер. Для вилихиман это означало отмщение за смерть одного из своих и послужило подтверждением благоволения предков, но от видайя новая смерть их человека требовала новой мести для восстановления отношений с их собственными предками. На рассвете следующего дня видайя выкрикнули вызов на открытую битву; вилихиман вызов приняли, и сражение продолжалось, пока в пять часов пополудни ему не положил конец дождь[12]. Десять вилихиман были легко ранены, один из гози-алуа (человек по имени Экитамалек) ранен серьезно (острие стрелы застряло у него в левом легком, и он умер 17 дней спустя); было также ранено несколько видайя. Такой исход только усилил у обеих сторон желание новой битвы.

12. Здесь и в следующих абзацах мы сталкиваемся с одной особенностью войны дани, которая озадачивает наблюдателя: это «битва по договоренности». Другими словами, одна сторона вызывает другую, назначая определенное место и время для битвы. Другая сторона вольна принять вызов или проигнорировать его. Когда битва начинается, каждый из противников может прекратить ее, если начинается дождь. Это обстоятельство приводило некоторых исследователей к ошибочному заключению о том, что у дани война носит ритуальный характер, противники не имеют намерения убивать врага и все это — просто форма спортивного состязания. Против этого говорит тот неоспоримый факт, что в таких битвах бывают раненые и убитые, что люди гибнут, попадая в засады и во время набегов, что время от времени случаются массовые бойни. Антрополог Пол Роско указывал, что кажущаяся ритуализированность войны у дани неизбежно возникает из-за природных условий: болотистой сырой почвы и наличия всего двух сухих холмов, на которых большие группы воинов могут маневрировать и сражаться. Битва больших групп в любом другом месте была бы сопряжена с самоубийственным риском из-за того, что преследовать врага или отступать приходилось бы по болоту, броды в котором известны только противнику. Этот взгляд Роско подтверждается тем, что видимая ритуализация войны у дани не имеет параллелей у других новогвинейских горцев, сражающихся на твердой сухой земле. Ходили слухи, явно распускавшиеся миссионерами, о том, что гарвардская экспедиция, заинтересованная в драматических кадрах фильма, каким-то образом провоцировала дани убивать друг друга. Впрочем, дани воевали и до прибытия экспедиции, и после нее, а правительственное расследование обнаружило безосновательность этих слухов.
 


Ну и т.д., там еще довольно много про это есть - и описания события с июня по сентябрь, и резни пять лет спустя.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 
кщееш>> Очень интересный фильм, про войну между племенами в папуа.
кщееш>> Удалят, пишут, через 4 дня.
Fakir> Это, часом, не тот...


Не знаю
   134.0.6998.799134.0.6998.799
+
+1
-
edit
 

fishbed

втянувшийся

Fakir> Это, часом, не тот, документалка 1960х, съёмка реальной схватки племён?
>документальный фильм «Мертвые птицы» Роберта Гарднера, включающий съемки сражений между вооруженными копьями членами племени.

тот,там отрывок 12 мин.
Filmmaker Robert Gardner, in describing the experience making the film, comments, “Dead Birds is a film about the Dani*, a people dwelling in the Grand Valley of the Baliem high in the mountains of West Irian. When I shot the film in 1961, the Dani had an almost classic Neolithic culture.
   136.0.0.0136.0.0.0
DE fishbed #26.05.2025 07:34  @кщееш#22.05.2025 08:56
+
+2
-
edit
 

fishbed

втянувшийся

кщееш> фильм, про войну между племенами в папуа.
кщееш> Удалят, пишут, через 4 дня.

тут полностью есть,1ч23мин.

Видео Dead Birds (1963) Robert Gardner | OK.RU

This informative documentary focuses on the Dani people of New Guinea, and in particular tribal members Weyak and Pua. Weyak, an adult, protects the land his tribe lives on from other tribes and outsiders. Their territory was then one of the few places not colonized by Europeans. Pua is a young boy who cares for the village's pigs. Battles take place frequently between the various Dani tribes. When someone is killed, the death must be avenged, and the fighting continues in a deadly cycle //  m.ok.ru
 
   136.0.0.0136.0.0.0
26.05.2025 13:34, кщееш: +1
Последние действия над темой
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru