Почему русские - не европейцы

Fakir>> А! Я наврал. Как минимум один человек есть из боле-мене публичных. Кто говорит о проблеме неравенства как о важной и острой.
Fakir>> Угадаешь - кто?
с.т.> ну кроме ВВП никто на ум не идет, он у нас стратегически мыслит и может и говорить и делать.
а это не он сказал что средний класс = доля получающих полуторный доход от минимального
тогда это было 18 тыщ
и среднего класса у нас вышло поболе чем в европах, аж 70%
в европах только 40%, там по-другому считают
перегнали
лет пять назад дело было

Fakir> Постоянно оттягивать - тоже плохой вариант. Может рвануть.

А я и не говорю, что вариант. Просто констатирую отсутствие восходящих лучей поноса.
Вспомни не столь отдаленное время махрового цветения плюрализма. Каких только передач, блогов, ток шоу и всяких дождей не светилось (пока Крым и мировая закулиса не заслонила). Я только диву давался богатству ассортимента, зачем мы задрав штаны бежим впереди паровоза демократии, передовых ее образцов. Народ смотрел? Да, народ таки смотрел. Как-то келейно реагировал, всяк на свой лад. Однако ж в практическую плоскость ни ногой, ни траком.

Т.е. если что-то и может быть не оттянуто, то только по инициативе сверху. Вот (если и когда) СВО вернет в общество массу людей с повернутым сознанием, тогда, возможно, инициатива и зачешется в задницах высших сфер.

U235> Так по сути так в СССР и было. Был второй сорт граждан, который по сути имел только ВНЖ, то есть - внутренний паспорт, и первый сорт: которые помимо прочих номенклатурных привелегий имели право на полноценный заграничный паспорт.
мы про свободный выезд из страны
свободным выезд из СССР не был ни для номенклатуры, ни для рядовых граждан
все должны были получать выездную визу

На партийном канцелярите советские люди подразделялись на «выездных» и «невыездных», последние составляли более 99% населения страны. При этом, понятие «выездные» намного шире понятия «загранработники», и далеко не всегда ассоциировались с МИД СССР, поскольку даже в МИД большинство сотрудников составляли невыездные, кроме того, если понятие «загранработники» охватывало только специалистов, то к выездным относились также члены семей. В свою очередь, выездные делились на тех, кто ездил в страны третьего мира, и тех, кто выезжал в страны Запада. Выезду предшествовал тщательный отбор и длительные проверки. В отличие от граждан капиталистических стран, пребывание за рубежом советских граждан не являлось бесконтрольным, а проходило под пристальным надзором сначала ВЧК-ОГПУ, затем НКВД и КГБ. Само же деление населения на «выездных» и «невыездных», являвшееся неотъемлемой частью советских реалий, было не просто неконституционным, оно не прописывалось ни одним нормативно-правовым актом, — даже сам термин «загранработник», при том, что он употреблялся на официальном уровне, не был прописан никаким законом, — более того, сам принцип такого деления прямо нарушал принятую Советским Союзом Всеобщую декларацию прав человека. С упразднением института «выездных» в 1990-е гг. связан феномен челноков и массовой эмиграции россиян за рубеж.

 

невыездных было 99%
аналогов этому в современном мире кроме Северной Кореи вроде нет

аналогию с литовским ВНЖ так и не понял:
конституционных прав на свободу перемещения запрет на посещение РФ чаще раза в три месяца не нарушает - ехать можно, если ВНЖ не интересует
этот запрет регулирует шансы на получение гражданства Литвы (а это не право, а привилегия)

э.х.> невыездных было 99%
э.х.> аналогов этому в современном мире кроме Северной Кореи вроде нет

Ну почему же? В Финляндии и Латвии невыездные в Россию - все 100%. Эти страны закрыли все КПП на российских границах для выезда всех своих граждан и жителей. Покруче Северной Кореи будет

э.х.> конституционных прав на свободу перемещения запрет на посещение РФ чаще раза в три месяца не нарушает - ехать можно, если ВНЖ не интересует

Ну так и советские граждане сбегали на Запад, если их возврашение обратно в СССР не интересовало. Так что всё аналогично

U235> Ну почему же? В Финляндии и Латвии невыездные в Россию - все 100%. Эти страны закрыли все КПП на российских границах для выезда всех своих граждан и жителей. Покруче Северной Кореи будет

в одну конкретную страну или во все страны - есть очень большая разница.

тем более в очень специфическое время.

странно будет, если американец или австралиец будет ездить в ДРВ в 1968 году. Тоже американцы были 100% невыездные?

э.х.> в чём-чём, а уж в этом мы точно, увы, не Европа
э.х.> и не скоро ею станем

Венгрия, Греция, Словения - это не Европа? Сильно сказано

Iva> в одну конкретную страну или во все страны - есть очень большая разница.

Ну так и в СССР выезд на Запад и в страны соцлагеря - тоже большая разница.
"Курица - не птица, Болгария - не заграница" ©
Во и Европа сейчас как СССР стала: в свой лагерь выезжать можно, в чужой - нельзя.

Iva> тем более в очень специфическое время.

А Холодная война типа не была специфическим временем? На её фронтах и убивали во вполне промышленных масштабах. Фактически такая же прокси-война и шла, только не на Украине, а Вьетнам, Афганистан и везде.

U235> А Холодная война типа не была специфическим временем?

нет, нынешнее время это ближе к Вьетнамской войне, а не к просто Холодной.

U235> Ну так и в СССР выезд на Запад и в страны соцлагеря - тоже большая разница.

практически никакой. И там и там прохождение райкома партии и получение ВЫездной визы.

Iva> нет, нынешнее время это ближе к Вьетнамской войне, а не к просто Холодной.

Всегда была какая то война: вьетнамская, афганская. Какая разница с нынешним положением?

Iva> практически никакой. И там и там прохождение райкома партии и получение ВЫездной визы.

Да не было никаких райкомов в Болгарию. Просто по профсоюзным путевкам туда ездили

U235> Всегда была какая то война: вьетнамская, афганская. Какая разница с нынешним положением?

большая для Европы, огромная.

U235>> Всегда была какая то война: вьетнамская, афганская. Какая разница с нынешним положением?
Iva> большая для Европы, огромная.

Не ври. Никакой разницы нет. Что в Афганистан они поставляли вооружение, что на Украину. В чем огромная разница то? В том, что они сейчас обнищали и не дай Бог у них народ поймет, что они живут хуже чем русские? Ну да. В этом действительно разница и состоит

16-й> Т.е. если что-то и может быть не оттянуто, то только по инициативе сверху. Вот (если и когда) СВО вернет в общество массу людей с повернутым сознанием, тогда, возможно, инициатива и зачешется в задницах высших сфер.

массу людей с ПТСР , ты это имеешь ввиду?

Iva> странно будет, если американец или австралиец будет ездить в ДРВ в 1968 году.
И в сша половина населения были северовьетнамцы, и граница сша с вьетнамом занимала половину длины всех сухопутных границ сша, ага.
Вонюченько набрасываете.

с.т.> массу людей с ПТСР , ты это имеешь ввиду?

И это в том числе. Но и шире - просто людей, у которых привычка к смиренности и сдержанности сильно рассосалась.

U235> "Курица - не птица, Болгария - не заграница" ©


В Болгарию в командировку я при СССР ездил по внутреннему паспорту. Без никаких штампиков.

Fakir>> И в подъездах банки-пепельницы с окурками много где на площадках.
imaex> А вот этого не замечал. Я так-то по подъездам специально на предмет проверки пепельниц не хожу, но где бываю - нигде нет. Давно уже, лет 10 как минимум, а скорее больше.

Реально курить сейчас стали ГОРАЗДО меньше! На улице человека с сигаретой встретить можно нечасто, проходит как некое событие. А молодежь с сигаретой вообще практически не попадается, даже с электронной.

U235> Не ври. Никакой разницы нет. Что в Афганистан они поставляли вооружение, что на Украину. В чем огромная разница то?

в том, что Афган - это жопа мира, а сейчас конфликт рядом с ними и сам конфликт гораздо крупнее.

э.х.> аналогов этому в современном мире кроме Северной Кореи вроде нет


Туркмения.

Iva> в том, что Афган - это жопа мира, а сейчас конфликт рядом с ними и сам конфликт гораздо крупнее.

То есть ты сейчас говоришь что СССР ничем не отличался в этом вопросе от Европы, т.к. Афганистан - это прямо рядом с СССР. И мало того: этот конфликт был для СССР крупнее, чем нынешний для Европы: он в нем непосредственно своими вооруженными силами участвовал и нес значительные потери. Европа в войне на Украине своими вооруженными силами не участвует. Так что этот конфликт для Европы мельче, чем афганский для СССР.

И заметьте: не РФ сейчас ограничивает выезд своим гражданам, либо въезд европейским, и жестко цензурит СМИ и интернет от заграничных источников информации, а наоборот: именно Европа в этом в первых рядах. Они запрещают своим гражданам слушать российские СМИ, как некогда СССР запрещал заграничные голоса, и препятствуют взаимным поездкам: как своих граждан в РФ, так и наоборот

xab> По второму???
xab> Там можно со счета сбиться.
xab> Необучаемые.

Забавно , но ты не прав . Смотря чему необучаемы . Сумели же этот лядский народец заманить заманухой . Бочка варенья , корзина печенья . Даже бус не потребовалось . Обучились влёт ! Пакетик печенюшек или что там було ? Бургеры ? И все . Викеша край , распробованной русскими моряками , лохматки показала . Укропа и возопила :
ВаняДядьющька Скрудж , я ваша навеки !
Сколько таких примеров было ? Маленький вагон з огромной тележкой . Начиная с вымиратов и далее румыны , пшеки , болгары и прочие чехо\словаки .
Вот в натуре , век живи , век учись . Вместо того чтобы фашистских прихвостней , типа болгар или румын и прочую проституирующую шваль , вовек вогнать в уныние , наши долбоклювы с ними в десны шпилиться начали , а потом и вовсе с кукана сняли .
Что те "елиты" , что нонешние , наш комиссар Миклован ласты склеит (дуба даст или что там будет посообразнее) и начнется по новой . Ну нет им веры , глядя на те лядства что творятся .
Война , а замы Шамана и прочих , чуть не погловно в крадунстве как минимум замараны , а ГлавШпан и не в курсе , Ой , хта эта сделал . А я и не знал , ни сном ни рылом .
Блаблабла , взвейся да развейся , мы , не параша , победа , будет наша ...
Мышебрацво , гордость до самофелляции , уся афрыка к нам предет на день Победы , Азия . А они то каким боком ?
Ааааааааа , может потому мы и не явропейцi , шта с лаосьцями та нигярийцями в десны шпилиться осталось ? Если чо сарказьм голимый , но што та в этом есть ....
"Василь Иваныч , ну заруби ты его шашкой , я задолбался калитку открывать !" ©

johnkey68> Забавно , но ты не прав . Смотря чему необучаемы . Сумели же этот лядский народец заманить заманухой .

играют на слабостях души человеческой...это да, тока не по части обучения проходит

johnkey68>> Забавно , но ты не прав . Смотря чему необучаемы . Сумели же этот лядский народец заманить заманухой .
с.т.> играют на слабостях души человеческой...это да, тока не по части обучения проходит

Ну как сказать , как сказать . Собаку Павлова , отдельным рефлексам тоже вроде бы не обучали , но на этом уровне одичалым показали , гавкнул в сторону москалей - получи коврижку . Раз гавкнул - получил , три гавкнул - получил . На пятый раз , хоть слюной захлебнись - жрать уже не получишь , но лампочек для вящего слюноотделения хоть дупой жуй ...

DustyFox> Реально курить сейчас стали ГОРАЗДО меньше!

Это общемировой тренд. Посмотрите на салоны старых машин, там есть пепельницы, часто даже для заднего ряда сидений. Сейчас такое сложно уже представить)