Почему русские - не европейцы

БН181> О судьбе всяких "чехий" и прочих "словакий" в Европе можно было думать до Мюнхена. После этого стало ясно, что настала пора думать прежде всего о своей собственной стране.
БН181> Знаете, как говорят у летчиков?
БН181> «На четвертом развороте – друзей нет».
стыдно признаваться в невежестве (буду благодарен за просвещение), но я не знаком не только с этой присказкой лётчиков, но и с тем что такое четвёртый разворот в авиации

но я уверен что ни у лётчиков, ни вообще у людей профессий, где вопрос о рисках своей и чужих жизней это не пустые слова, а ежедневная реальность - уверен, что у них нет и не может быть присказки, означающей по сути "спасай свою жопу за счёт другого"

Сталин именно это и сделал - обеспечивал безопасность за счёт третьих стран
речь не о том что он не пришёл на помощь тем кого оккупировал Гитлер
речь о том, что Сталин САМ повёл себя как оккупант

есть разница между тем чтобы думать прежде всего о своей безопасности (и спасать себя а не других), и тем чтобы для своего спасения нападать на других - вторгнуться в дом соседа и присвоить его, потому что так у тебя будет больше манёвра и ресурсов

alec94> Оказалось такие рассказы на этом форуме запрещены, я был забанен. А я то не знал, что нельзя.

Вас забанили за глупость, а не за "запрещённые" рассказы. Не сильно помогло, как я вижу.

э.х.> речь не о том что он не пришёл на помощь тем кого оккупировал Гитлер

"СССР окажет помощь Чехословакии при условии, что её окажет и Франция."
Оказала Франция? Нет. Ладно, СССР был согласен и так - пусть только Польша позволит проход войс или пролёт самолётов.
Что сделала Польша?
...вот именно.

Понтий Пилат пошёл за мылом.
Каждый сам кузнец своего счастья, и 3,14ц ему же.

э.х.> них нет и не может быть присказки, означающей по сути "спасай свою жопу за счёт другого"

Когда-то мне еще в школе военрук типа на БЖД говорил: если начнёт трясти (ну, землетрясение в смысле) и стены рушиться, или пожар и всё в огне - люди пойдут по головам, тут забудешь, кого ты вчера любил, и с кем дружил.

э.х.> стыдно признаваться в невежестве (буду благодарен за просвещение), но я не знаком не только с этой присказкой лётчиков, но и с тем что такое четвёртый разворот в авиации

Спросите летчиков. Их здесь на А-базе - более чем.
Например - Александр Леонов.
Там паче, что он, как раз, буквально недавно вспоминал эту авиационную мудрость, правда, немного в другом оформлении. Цитата: "...как говорил мне отчим – на посадочном курсе друзей нет, и это правильно, в чем я потом неоднократно убеждался"

Великий смысл этой "присказки" состоит в том, что на посадочном курсе каждый, условно - "сам за себя", то есть - каждый отвечает и спасает свой самолет (и тех, кто в нем). Ибо в этой ситуации у тебя уже нет "свободы маневра". От слова - совсем.
Любая попытка проявления в этот момент "ложной галантности" приводит, в простейшем случае, к гибели доверенного тебе самолета и находящихся в нем людей, а в более сложном случае - к гибели нескольких машин сразу (и своей, и чужой).

э.х.> Сталин именно это и сделал - обеспечивал безопасность за счёт третьих стран

Насколько я припоминаю, сначала он сделал попытку создания системы коллективной безопасности. Эта попытка провалилась не по вине СССР. Были и другие попытки, в несколько другом формате. В какой-то момент стало понятно, что далее - "каждый за себя".
И Сталин стал обеспечивать безопасность прежде всего своей страны, за которую он отвечал. И делать то, что должно.
Видимо, этого ему и не могут простить.

э.х.> есть разница между тем чтобы думать прежде всего о своей безопасности (и спасать себя а не других), и тем чтобы для своего спасения нападать на других - вторгнуться в дом соседа и присвоить его, потому что так у тебя будет больше манёвра и ресурсов

Есть разница между голым теоретизированием безответственных "форумных экспертов", и практической ответственностью руководителя страны и реальной политикой.

В.Б.>> Да, честно говоря, я и в допетровское время не вижу принципиальных отличий русской цивилизации от европейской.
imaex> Вы это серьёзно?

А вы видите принципиальные ? Вы это серьёзно?

alec94>> В СССР главой государства был генеральный секретарь ЦК КПСС, ИМХО.
imaex> Это не Вы тут всем рассказывали, как в партию вступали? Или я попутал чего на фоне адекватности заявления? Ладно, хоть "имху" поставил.

Каждый год вступить заставляли, а после отказа расстреливали... Жалко его, до слёз...

DustyFox> Каждый год вступить заставляли, а после отказа расстреливали... Жалко его, до слёз...

Семью (на регулярной основе) отправляли на Колыму, а после - возвращали обратно.

DustyFox>> Каждый год вступить заставляли, а после отказа расстреливали... Жалко его, до слёз...
Amoralez> Семью (на регулярной основе) отправляли на Колыму, а после - возвращали обратно.

Через Лубянскую мясорубку.

М.и.к.> Ты не знал? Великобритания.

В каком годе коронован?

М.и.к.>> Ты не знал? Великобритания.
Jerard> В каком годе коронован?

Король там царствует, но не правил. Правит Премьер-министр

М.и.к.> Король там царствует, но не правил. Правит Премьер-министр

Кого правит?
Кто назначает премьер-министра?

М.и.к.>> Король там царствует, но не правил. Правит Премьер-министр
Jerard> Кого правит?

Правит Премьер-министр

Jerard> Кто назначает премьер-министра?

Парламентское большинство.
Когда последний раз король/королева НЕ утвердил/ла кандидатуру Премьер-министра?

Iva> а в основном представительские функции - так это и президент Германии, Австрии и других парламентских республик тоже самое. Но все равно он глава государства, а не премьер.

Царствуют, но не правят.

М.и.к.>> Не будем показывать на Iva пальцем
Iva> это где я путал де юре и де факто? пример можно?

Про "смещение акцентов" "когда вам это выгодно" не будешь спрашивать?

М.и.к.> Правит Премьер-министр

Вот я и спрашиваю: кого он там правит?
Да, и, почему не Лорд-канцлер или Архиепископ Кентерберийский?

М.и.к.> Парламентское большинство.

А кто назначает парламент?

М.и.к.> Когда последний раз король/королева НЕ утвердил/ла кандидатуру Премьер-министра?

Когда должность премьер-министра оказывается незанятой, Суверен назначает нового премьер-министра. Назначение формализовано: во время него проводится церемония, известная под названием «Целование рук». В согласии с неписаными конституционными обычаями монарх должен назначить человека, пользующегося поддержкой палаты общин: обычно лидера партии, получившей большинство в палате. Если ни у одной партии нет большинства (редкий случай при избирательной системе Соединённого Королевства), две или более группы могут создать коалицию, лидер которой становится премьер-министром.

 

М.и.к.> Царствуют, но не правят.

Главнокомандующим британских вооружённых сил является Монарх.

 

Fakir> А вы видите принципиальные ? Вы это серьёзно?

Вера, и вытекающие из этого основы общественной морали и права прям принципиально различались. В Средние Века это было очень существенно. Причем, кстати, не обязательно это было в минус. Например во времена, когда Коперник был запрещен и Галилея прессовала инквизиция, на потолке царской столовой Алексея Михайловича была изображена гелиоцентрическая система Коперника, а сам труд Коперника спокойно издавался в России на русском языке в переводе сделанном одним из православных монахов(!)
Именно поэтому русские и европейцы никогда не считали друг друга своими, причем взаимно.

М.и.к.>> Царствуют, но не правят.

В UK вообще всё хитро, если присмотреться...у них просто давно не было нормального энергичного молодого монарха, такого как Путин ©, выродились от кровесмешения видимо, все законодательные инструменты что бы Короне взять на себя обратно фактическую власть - в наличии, Армия и Полиция тоже Короне служат.
Это ВВП приходится то выборы президента Медведева проводить то конституцию менять...

М.и.к.>> Правит Премьер-министр
Jerard> Вот я и спрашиваю: кого он там правит?

народишко великобринанский

Jerard> Да, и, почему не Лорд-канцлер или Архиепископ Кентерберийский?

это ты лучше у бритов спроси

М.и.к.>> Парламентское большинство.
Jerard> А кто назначает парламент?

А парламент у них не назначают а вполне выбирают, ты не знал?

М.и.к.>> Когда последний раз король/королева НЕ утвердил/ла кандидатуру Премьер-министра?
Jerard> Когда должность премьер-министра оказывается незанятой

Я ж не спрашиваю, что они по идее должны делать если не утвердят.
Я спрашиваю когда последний раз король или королева не утверждали предложенную кандидатуру.

М.и.к.>>> Царствуют, но не правят.
с.т.> В UK вообще всё хитро, если присмотреться...у них просто давно не было нормального энергичного молодого монарха, такого как Путин ©, выродились от кровесмешения видимо, все законодательные инструменты что бы Короне взять на себя обратно фактическую власть - в наличии, Армия и Полиция тоже Короне служат.

Вот только когда Корона правила? В конце 19 века? Или дотянули аж до Первой Мировой?

с.т.> у них просто давно не было нормального энергичного молодого монарха, такого как Путин ©, выродились от кровесмешения видимо, все законодательные инструменты что бы Короне взять на себя обратно фактическую власть - в наличии, Армия и Полиция тоже Короне служат.
Карл I был нормальный, энергичный и молодой, но не как Путин. В смысле, с волосами у него все было более чем. А до него был "принц Джон", а после него - "Славная революция". Это не считая заговоры и династические войны.
Говорят, что в Англии уважают традиции.

э.х.> есть разница между тем чтобы думать прежде всего о своей безопасности (и спасать себя а не других), и тем чтобы для своего спасения нападать на других - вторгнуться в дом соседа

Не просто на других, и не просто на соседа, а упредить агрессора и ликвидировать угрозу в свой адрес. Если бы Сталин не договорился с Гитлером, то с ним договорились бы поляки. Поляки прям пороги немецких руководителей в то время обивали с предложением совместного похода на Восток.
Тут чисто по Стругацким: "Хунта успел первым"©

U235> Вера, и вытекающие из этого основы общественной морали и права прям принципиально различались.

Кстати, да.
Ещё одно разграничение, кроме границ Римской империи.
На территории России ни когда не было католицизма.
Все прочие европейские страны, за исключением Балкан, были католическими.

Fakir> Как обычно - трэш, бардак, немного идиотизма и жопоголизма. Ну сам же видишь.

Дустом.

Fakir> Так спрашиваешь, будто на разных глобусах живём

Конечно, тут соседей не знаешь по лестничной клетке, приходишь в 23-00, уходишь в 8-00.

Fakir> Только, ну слушай, нафига ж так оффтопить? Тут годами пытаешься как-то наладить минимальный порядок - нифига не получается, еще и старая гвардия бензинчику подплёскивает

Ты шо, меня не знаешь))) Драматизация идиотических проявлений действительности и идиотизация драматических проявлений действительности

U235>> Вера, и вытекающие из этого основы общественной морали и права прям принципиально различались.
xab> Кстати, да.
xab> Ещё одно разграничение, кроме границ Римской империи.
xab> На территории России ни когда не было католицизма.
Но пытались влезть постоянно , и получали по зубам , пока не решили вползать исподтишка . И таки - влезли .
xab> Все прочие европейские страны, за исключением Балкан, были католическими.
Балканы , вообще отдельный разговор (слишком много там конфессий различного толка было и под влиянием очередного "ипапаимама" или "яписькопа" электорат последних начинал резать соседей по деревне(хутору), во славу того Му**ка сказавшего --- Они , не верные !!!! .

с.т.> В UK вообще всё хитро, если присмотреться...у них просто давно не было нормального энергичного молодого монарха

Что значит - давно? Георг VI умер в 1952 г. В возрасте 57 лет.