Почему русские - не европейцы

ttt>>> Ты неправ. Пакт Бриана-Келлога вовсю действовал в 30-е годы
э.х.>> вот
э.х.>> где Литвинов, а где Молотов
ttt> Ты о чем?

это я вдогонку к оффтопу про секретный протокол к пакту Молотова, интересно было бы узнать твоё мнение.
жаль что ты этот оффтоп не застал, а сейчас уже проехали, вон снова Y-хромосому мучают выясняя кто тут европеец

заметь, никто тебе не ответил про Бриана-Келлога - то ли не хотят оффтопить, то ли нечего сказать на упоминание существования в международном праве квалификации введения войск на территорию третьих стран с целью аннексии как преступления, за которое нужно судить
например, Гитлера

про Литвинова
у него была репутация
убеждённого сторонника коллективной безопасности
не факт что в 1939 он согласился бы её марать подписанием секретных протоколов с Риббентропом
а Молотову марать было нечего
поэтому, как считает ряд историков, миролюбивого Литвинова убрали с должности
и под протоколом (который он до самой смерти отрицал) стоит подпись новоиспечённого дипломата Молотова

википедия о пакте Бриана-Келлога:

До принятия Пакта война считалась приемлемым средством внешней политики. Пакт объявлял неспровоцированное нападение на другую страну преступлением, этот принцип лёг в дальнейшем в основу устава ООН.

Статья первая
Высокие Договаривающиеся Стороны торжественно заявляют от имени своих народов по принадлежности, что они осуждают обращение к войне для урегулирования международных споров и отказываются от таковой в своих взаимных отношениях, в качестве орудия национальной политики.

Статья II
Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что урегулирование или разрешение всех могущих возникнуть между ними споров или конфликтов, какого бы характера или какого бы происхождения они не были, должно всегда изыскиваться только в мирных средствах.

 

U235> Ну и слишком много поколений прошло.

Я бы предложил изучить (из наиболее древних) останки Ярослава Мудрого и его сыновей. Это - дало бы более точный результат.

Iva> а это уже делали - скандинавский у его потомков ген.

Это на основе исследований останков сына Александра Невского ?

Iva>> а это уже делали - скандинавский у его потомков ген.
Amoralez> Это на основе исследований останков сына Александра Невского ?

нет, несколько ветвей потомков Черниговских князей. ныне живущих (или живших недавно)

в одной ветке - вдруг славянский ген, в остальных скандинавский вариант

Iva> нет, несколько ветвей потомков Черниговских князей. ныне живущих (или живших недавно)

Было б неплохо, если получить более широкую статистику по Рюриковичам. Особенно - времён Древней Руси.

Iva> в одной ветке - вдруг славянский ген, в остальных скандинавский вариант

Как вариант - родственник по линии жены, или - чья-то жена сходила "на лево".....ну, они - тоже люди.

ttt>> "Русские-азиаты" наркоманам
ttt>> Даже французы признают нас Европой
a.d.> Перестаньте уже употреблять в-ва , для расширения разума и сознания (раньше вы были более адекватным ) или Ваш профиль и аккаунт ломанули !???

О, наркоманы идеи "русские-азиаты" стали других обвинять

Продолжайте демонстрировать свою тупость и отсутствие вменяемых аргументов.

Для совсем тупых - даже Западная европа считает нас европейцами. Как и все вменяемые люди. Поэжтому визги доморощенных "азиатов" не знакомых с географией, историей генов, языкознанеим посылаем побоку.

Смешите людей дальше воплями "одни мы не употребляем"

DustyFox> "Россия сама есть вселенная и никто ей не нужен." © Екатерина II Великая

Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.

И не надо фальсифицировать взгляды Екатерины. Полной европейке как по происхождению, так и по политике. "Ни в ком не нуждающаяся" Екатерина переписывалась с Вольтером, имела основным союзником Австрию, строила дворцы по проектам итальянцев и тд и тп.

Отрицать это могут разве невменяемые.

Впрочем здесь есть и такие. Увы. Убогие которые от слова Европа вспоминают только парады педерастов да Гитлера. То что такие парады запрещает скажем никак не русская венргия им пофиг. "значит тоже не Европа" Разговор с таким смысла мало имеет.

xab>>> С твоим единственным аргументом европейскости России в виде того, что границу в 18-м веке провели по Уралу.
ttt>> Ты лжец и жулик. Аргументов тысячи. Только одержимый может их не видеть.
xab> Как ж их можно увидеть, если ты кроме одного единственного не приводишь?

Ты лжец и жулик и все с такими ясно. Я приводил здесь кучу аргументов. То что ты читать не умеешь твои проблемы.

xab> При этом, даже самые отмороженные сторонники норманнской теории не знают кто такой Рюрик.

Даже самые отмороженные вопящие что "Россия это Азия" не доказывают что Рюрик пришел из Азии.

xab> А после Рюрика все - отрубило ( это сторонников норманнской теории тоже не смущает ) и следующая Екатерина.

Где уж людям отчаянно отзывающимся носить майки "Я - азиат" знать что даже Иван Грозный предлагал женится на английской королеве.

И как понимать ваши перлы насчет Екатерины"? Петр женившийся на Екатерине предатель русской азиатскости? Вы уж разъясняйтке свои вирши.

Пусть люди знают что вы ненавидите тех кто с Европы хорошее берет

Amoralez> Как вариант - родственник по линии жены, или - чья-то жена сходила "на лево".....ну, они - тоже люди.о

это один вариант. второй там предлагался - ложные генералогии типа болховских князей, во времена Орды могли приписать себе рюриковичисть.

ttt> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.

это очень сложный вопрос - вы смешиваете географию и политику-историю.

У западной Европы есть длительная своя общая история. Во многом завязанная на католичество и единого Папу.

а мы в этой истории до Петра принимали эпизодическое участие. Латынь у нас образованные классы не учили и для общения не использовали. А там это был общий язык до конца 17 века.

DustyFox>> "Россия сама есть вселенная и никто ей не нужен." © Екатерина II Великая
ttt> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.
Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру. Для меня 100 дворцов и 1000 зданий Запретного Города все на одно лицо, поскольку воспитан, на Растрелли, Росси, Львове, Захарове и прочих Лидвалях с Тонами, на европейском классицизме, барокко, модерне, готике. В Ханчжоу услышал ансамбль народной музыки, выразил восхищение. А мне говорят- плохое исполнение и музыка дешевая, примитивная. А я этого не могу даже оценить, как китайцу всё равно - Свиридов или Крутой. Ну, смотрел я театр Кабуки в БДТ (еле билет достал!) - плюнул и ушел через полчаса. Что я там могу понять? И среднеазиатские завывания меня не колышут. Какой же я азиат после этого? Даже русская народная музыка целиком европейская, поскольку основана на темперированном строе и семи европейских ладах (даже частушки): лидийском, фригийском, дорийском, локрийском, ионийском, миксолидийском и эолийском. Так что, европейцы, как ни суди, даже в культуре.....

э.х.> э.х.>> где Литвинов, а где Молотов
ttt>> Ты о чем?
э.х.> это я вдогонку к оффтопу про секретный протокол к пакту Молотова, интересно было бы узнать твоё мнение.

Не существует никакого пакта Молотова. Есть договор СССР и Германии. Читай документы. Такой же как Мюнхенский договор. Мое мнение что в условиях саботажа западными странами московских переговоров особого выбора у руководства СССР не было. Никакой конкретики западные страны не дали. "Давай начинай войну, а мы посмотрим". Далее. Ни Белоруссии ни Украина недовольства договором не заявляют и пересмотра его итого не требуют.

э.х.> жаль что ты этот оффтоп не застал, а сейчас уже проехали, вон снова Y-хромосому мучают выясняя кто тут европеец

Не понимаю о чем ты? Какая хромосома? Какое различие в хромосоме может быть у людей 50 поколений назад живших в 300 км друг от друга?

э.х.> заметь, никто тебе не ответил про Бриана-Келлога - то ли не хотят оффтопить, то ли нечего сказать на упоминание существования в международном праве квалификации введения войск на территорию третьих стран с целью аннексии как преступления, за которое нужно судить

Ты о чем? О присоединении части Ирландии к Великобритании? Или о запрете всем кроме стран НАТО защищать людей от преступников убивающих мирных людей артиллерийскими обстрелами? От подонков закрывающих школы по национальному принципу? Где были твои "правозащитники" в кавычках?

э.х.> про Литвинова
э.х.> у него была репутация
э.х.> убеждённого сторонника коллективной безопасности
э.х.> не факт что в 1939 он согласился бы её марать подписанием секретных протоколов с Риббентропом

А кто марал себя подписанием договора о сдаче Чехословакии? Они как, от стыда сгорели?

э.х.> а Молотову марать было нечего

Чего, чего? Ты русский язык хорошо знаешь? ? А то я не понимаю что это означает?

э.х.> поэтому, как считает ряд историков, миролюбивого Литвинова убрали с должности

Чего чего? О чем разговор то был на переговорах? О мире или о войне с Гитлером? Тогда понятна позиция "миролюбивых" АиФ.

э.х.> и под протоколом (который он до самой смерти отрицал) стоит подпись новоиспечённого дипломата Молотова

Кто отрицал? Что отрицал? Где отрицал?

э.х.> википедия о пакте Бриана-Келлога:

Википедия это сайт проститутка где русскоязычные статьи редактируют украинцы и прибалты. Ты не знал?

Не стыдно на него ссылаться? Ты источники принципиально не читаешь?

Ссылаться на сайт где бомбежки Югославии "не война" и законны, а наказание для открытого нарушителя Минских соглашений оказывается "вторжение"?

Iva> У западной Европы есть длительная своя общая история. Во многом завязанная на католичество и единого Папу.
Смотрим на Грецию и понимаем, что мы в логическом тупике. Наверное не все так сильно завязано на Папу.

DustyFox>>> "Россия сама есть вселенная и никто ей не нужен." © Екатерина II Великая
ttt>> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.
В.Б.> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.

Это мы с тобой понимаем. А маньяки "антиевропейцы" нет.

Даешь бороды, кафтаны, домострой. То то пришлось силой внедрять.

То то "азиаты" Петра ненавидят.

DustyFox>> "Россия сама есть вселенная и никто ей не нужен." © Екатерина II Великая
ttt> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.

История России - это история России, и с историей Европы она лишь пересекалась, изредка, краями, и как правило пересечения эти, за редким исключением, целеполаганием были не в пользу России. В конечном итоге эти пересечения всегда заканчивались о3,14здюливанием европейцев. Вот и сейчас, на новом витке спирали, придется делать тоже самое. Опять европейцы историю забывать начали...

ttt>> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.
Iva> это очень сложный вопрос - вы смешиваете географию и политику-историю.

Нет никакого сложного вопроса. Он есть только у людей несущих околесицу о том что все чем пользуемся создано западом.

Iva> У западной Европы есть длительная своя общая история. Во многом завязанная на католичество и единого Папу.

Длительная? С какого бодуна вы считаете 500 лет этой завязанной на католичество и папу общей истории показателем европейскости?

Эти 500 лет закончились одной из самых кровавых междоусобных войн в ходе которых за один поклон папе людей истребляли без жалости?

Вы хоть среди ваших бредовых теорий не слышали термина "магдебургизация" и что он означает?

Оно конечно известный прием выбрать нужный период и визжать - вот она нужная эпоха.

Объединяет Европу христианство - но Россия стала христианской за 300 лет до Литвы например.

На которую крестовые походы еще в 13 веке делали.

DustyFox>>> "Россия сама есть вселенная и никто ей не нужен." © Екатерина II Великая
ttt>> Нет людей безродных. Нет стран без истории. И история русских это история европейцев. И история России это история Европы.
DustyFox> История России - это история России, и с историей Европы она лишь пересекалась, изредка, краями,

Как вы врали надоели своим враньем, своей тупостью и упрямством.

История России это и есть история Европы. Правильнее сказать история части Европы.

Чего употребив вы счтитаете историей Европы только историю части ее? Причем меньшей.

История России это и есть история Европы. Наши предки пришли с территории грубо в районе теперешней Чехии. Даже по виду все народы мира считают нас европеидной рассой. Вдруг появляются наши собственные придурки объявляющие нас азиатами.

Христианство мы приняли задолго до визжащих здесь о своей европейскости литовцев да эстонцев.

Назвали себя третьим Римом 500 лет назад. Где был первый Рим кто знает? Где второй?

Еще раз говорю. Оденьте все майки "я азиат" и пусть все смеются и видят тупость "русскоазиатов"

ttt> Это мы с тобой понимаем. А маньяки "антиевропейцы" нет.
ttt> Даешь бороды, кафтаны, домострой. То то пришлось силой внедрять.
Бороды - европейская традиция. У азиатов с бородами плохо.
С кафтаном - тоже проблема: "В России в XVII-XVIII вв. слово «кафтан» употреблялось по отношении к жюстокору (фр.), вошедшему в русский быт в правление Петра I, хотя уже в XIX веке оно не использовалось по отношению к западноевропейской верхней одежде. Порой жюстокор называется кафтаном и в наши дни."©.
И с "Домостроем" не так все просто:
"Исследователи прослеживают связь «Домостроя» с более ранними сборниками поучений и «слов», как славянских: «Измарагд», «Златоуст», «Златая цепь», так и западных: «Книга учения христианского» (Чехия), «Парижский хозяин» (Франция) и другими."©

В.Б.> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру...
Особенно всякие ание
Или японская и китайская графика не воспринимаема?, например:


Шахнаме, тоже невоспринимаемо?
Сильно много исключений, для столь категорического заявления.
В каком из аспектов для тебя невоспринимаемо это:

Кинематографическом? Хореографическом? Музыкальном?

В.Б.>> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.
ttt> Это мы с тобой понимаем. А маньяки "антиевропейцы" нет.
По моему ты хочешь бороться с одними мифами с помощью других
Да и уж степень азиатскости азии разная, тот же Иран, а от него Средняя Азия в свое время от греков с римлянами много всякого нахватались да и до того общее происхождение. Нет у нас четкой дихотомии Европа-Азия. Все довольно плавно перетекает.

drsvyat> https://www.youtube.com/watch?v=2hNv1y2f6gs
Не работает.
drsvyat> Кинематографическом? Хореографическом? Музыкальном?
Разговор о традиционном искусстве. Я могу сказать, что русские песни "белым" народным голосом Людмила Зыкина поёт лучше, чем Ольга Воронец. Или кто лучше играет "24 каприса" - Ойстрах или Стадлер. Но я не знаю, кто лучше поёт народные китайские песни: Сунь Куй Чай, или Чай Сунь Куй. В Китае купил (недёшево) две китайские картины на шёлке, а мне - это уровень репродукции "Охотники на привале" для привокзального шалмана.....

P.S. Один эрмитажный приятель занимается таким бизнесом: на деревянную коробочку клеит календарик с палехской картинкой, заливает лаком, полирует, и двигает китайцам как настоящий "палех" в салоне на Невском минимум по 200 у.е.....Или "павлово-посадские" платки с односторонним рисунком.... Они тоже ничего не понимают...

В.Б.> Не работает.

drsvyat>> Кинематографическом? Хореографическом? Музыкальном?
В.Б.> Разговор о традиционном искусстве...
Я так понимаю, ты отдаешь предпочтение скрипке, а не частушкам под балалайку? Почему тогда понижаешь уровень исскуства востока?

В.Б.>> Не работает.
drsvyat> Видео Нанкин. Танец победителей. | OK.RU
Не-а. Не парьтесь, представляю....
drsvyat> drsvyat>> Кинематографическом? Хореографическом? Музыкальном?
В.Б.>> Разговор о традиционном искусстве...
drsvyat> Я так понимаю, ты отдаешь предпочтение скрипке, а не частушкам под балалайку? Почему тогда понижаешь уровень исскуства востока?
Не понижаю, а не понимаю. Слишком далеко от моих европейских эстетических стандартов . Вот Хампердинк и Лёва Лещенко - понятны. И качество исполнения понимаю и на скрипке и на балалайке (чуть хуже). А вот на ситаре - нет, хотя, говорят, Устад Вилайят Хан - гений, но я не могу оценить его мастерство.
Европейская культура вышла из античной. Поэтому, нам понятен Софокл, Шекспир и Эдвард Радзинский , а вот театр Кабуки - нет.

В.Б.> Разговор о традиционном искусстве. Я могу сказать, что русские песни "белым" народным голосом Людмила Зыкина поёт лучше, чем Ольга Воронец.

Чисто "белым народным голосом" пела Мордасова.

Ни Зыкина, ни Воронец чисто народных песен не пели. В добавок, Зыкина брала частные уроки по академическому вокалу.

В.Б.> В Китае купил (недёшево) две китайские картины на шёлке, а мне - это уровень репродукции "Охотники на привале" для привокзального шалмана.....

А ты отечественных картин в технике "шелкография батик" много купил, чтобы сравнивать?

В.Б.> P.S. Один эрмитажный приятель занимается таким бизнесом: на деревянную коробочку клеит календарик с палехской картинкой, заливает лаком, полирует, и двигает китайцам как настоящий "палех" в салоне на Невском минимум по 200 у.е... Они тоже ничего не понимают...

Опять же, ты уверен, что соотечественники "палех" в подобной технике не покупают? Предполагаю только, что с них подешевле дерут, иначе не купят. Соотечественники вообще готовы дурные деньги платить только за "европейский" лейбл.