[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 88 89 90 91 92 110
RU U235 #21.05.2025 11:45  @Ночной Бродяга#21.05.2025 11:30
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н.Б.> так он же ее с помощью шантажа добился ))

Так переговоры то причем? Он и без них ровно тем же шантажировать мог
   2525

Pu239

старожил

Н.Б.>> так он же ее с помощью шантажа добился ))
U235> Так переговоры то причем? Он и без них ровно тем же шантажировать мог
Наверное тем, что шантажировать Украину остановкой поставки вооружений было бы сложнее.
Поставка вооружений из США в счет обещания будущих доходов от ресурсов - главный смысл этой сделки.
   136.0.0.0136.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну если он хотел только пиар, то наверное да. Никого материального выхлопа с этих переговоров не было. Ресурсная сделка - это вообще отдельный кейс, с переговорами о мире между Россией и Украиной не связанный.
U235> Хотя интересный вопрос, как Трамп по этой сделке надеется хоть что-то с Украины получить. Э

Ресурсная, судя по всему - это еще больший пЕар. Процентов на 90%.
Еще пару месяцев назад поминалось, что буквально дословно аналогичные сказки о редкоземах рассказывали предыдущие администрации (при Буше, что ли) про... Афганистан. "Если что-то работает - почему не повторить".

Так что на 90% это пеар, причём по шаблону, ну и процентиков 10 оставим на варианты очень специфических гвоздиков, вбитых на будущее. Причём с прицелом на разные его варианты. Или присутствие на территории Украины, или даже на сотрудничество с РФ на новых территориях.

Вообще если говорить именно о редкоземах (где Китай пока почти монополист на рынке, и это создаёт Трампу потенциальные проблемы, и не только ему) - Штатам как раз с Россией договариваться разумнее всего (и с точки зрения запасов, и с прицелом вбить клин между РФ и Китаем - два зайца сразу).
И есть сильные подозрения, что это ему и говорят. По крайней мере, в эту канву ложатся отдельные проговорки с обеих сторон.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не исключено, что одним из козырей, разыгрываемых сейчас российской стороной, является посредничество с Ираном.
С ним у Трампа тоже идути активные переговоры, и, похоже, не так там радужно, как заявляет Трамп (ну это само по себе давно не удивительно). В этих контекстах роль посредников (в первую очередь РФ и Китай, сложно сказать, в какой очерёдности) растёт.

Нефть дорожает на слухах о готовящемся ударе Израиля по Ирану

В сложной динамике цен на нефть в данный момент геополитические факторы явно преобладают над экономическими. //  monocle.ru
 
На прошлой неделе на нефтяной рынок вернулась ненадолго покинувшая его волатильность. Объяснение простое - неопределенность относительно переговоров между США и Ираном по ядерной программе Тегерана. Дональд Трамп, как обычно, настроен оптимистично и утверждает, что стороны близки к подписанию документа. Однако иранское руководство и, в первую очередь, аятолла Хаменеи, опровергает эту информацию и называет его лжецом. Связь между американо-иранскими переговорами и ценами на нефть понятна: подписание соглашения будет означать возвращение иранской нефти на легальных оснований после снятия санкций на рынок, на котором, по прогнозам специалистов, к концу года и без нее будет ее переизбыток. Атака Израиля, естественно, резко затормозит или вообще прекратит переговоры между Вашингтоном и Тегераном и приведет к новой вспышке насилия на Ближнем Востоке, на который приходится треть добываемой нефти на планете.

«Это самое четкое доказательств того, насколько высоки ставки в переговорах между США и Ираном и насколько далеко готов зайти Израиль, если иранцы сохранят свой ядерный потенциал,- цитирует Bloomberg Роберта Ренни из Westpac Banking Corp.- Нефть будет сохранять премию за риск до тех пор, пока в этих переговорах будет сохраняться неопределенность».
 


Ну, понятно, что шума и дымзавесы тут тоже много, и аятолла не конечная инстанция, и вообще. Израиль может тоже согласованную с Трампом партию отыгрывает. Но вот как-то так, и всё наверняка как-то влияет одно на другое.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU johnkey68 #21.05.2025 15:47
+
+2
-
edit
 
Репортер - Вас беспокоят сообщения о наращивании (российских) военных сил вдоль границ с Финляндией и Норвегией?
Трамп- Меня это вообще не беспокоит...

Приходится согласится с Доней . Меня это тоже не беспокоит .
Впрочем как что будет с оставшейся частью украины .
С нонешней владой , успешность "Переговоров об урегулировании ситуации на Востоке Украины" стремится к нулю .
Недаром сегодня , Песков назвал неизбежным вопрос, кто подпишет документы с Россией от Украины ?
Кого таки признают лигитимным , договороспособным и способным выполнить условия договоренностей , а также придерживаться договоров как минимум в свою каденцию .
Прикреплённые файлы:
Без имени-1.jpg (скачать) [819x464, 284 кБ]
 
 
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент


Путин не хочет ехать в Ватикан на переговоры с Украиной - Bloomberg

Президент РФ не поедет в Италию - страну НАТО - "по соображениям безопасности" (https://www.dw.com/a-72640984?maca=rus-Red-Telegram-dwglavnoe), а также потому, что Россия не считает Ватикан нейтральной стороной в конфликте, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на российских чиновников. Кроме того, участие Ватикана в переговорах вызывает "скепсис" и у Русской православной церкви, рассматривающей Святой престол как "исторического соперника" в Украине.

Москву больше устраивает Турция как площадка для обсуждения условий будущего соглашения о мире. В то же время российская газета "Известия" пишет, что МИД РФ не исключает проведения следующего раунда переговоров с Украиной в Ватикане.

Ранее президент США Дональд Трамп после телефонного разговора с Путиным рассказал европейским лидерам, что президент РФ не собирается заканчивать войну в Украине, поскольку считает, что он побеждает в ней, сообщала газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники.
 

DW Главное

Путин не хочет ехать в Ватикан на переговоры с Украиной - Bloomberg Президент РФ не поедет в Италию - страну НАТО - "по соображениям безопасности", а также потому, что Россия не считает Ватикан нейтральной стороной в конфликте, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на российских чиновников. Кроме того, участие Ватикана в переговорах вызывает "скепсис" и у Русской православной церкви, рассматривающей Святой престол как "исторического соперника" в Украине. Москву больше устраивает Турция как площадка для обсуждения условий будущего соглашения о мире. В то же время российская газета "Известия" пишет, что МИД РФ не исключает проведения следующего раунда переговоров с Украиной в Ватикане. Ранее президент США Дональд Трамп после телефонного разговора с Путиным рассказал европейским лидерам, что президент РФ не собирается заканчивать войну в Украине, поскольку считает, что он побеждает в ней, сообщала газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники. @dwglavnoe //  t.me
 
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Лавров выступил против организации российско-украинских мирных переговоров в Ватикане. Организовать следующий раунд консультаций именно там предлагал президент США Дональд Трамп.

В четверг агентство Bloomberg сообщило со ссылкой на информированные источники, что России не нравится идея организации переговоров в Ватикане, и она ждет следующего их раунда в Стамбуле, где в середине мая состоялась первая с весны 2022 года прямая встреча российской и украинской делегаций.

Bloomberg - Are you a robot?

To continue, please click the box below to let us know you're not a robot. Please make sure your browser supports JavaScript and cookies and that you are not blocking them from loading. For more information you can review our Terms of Service and Cookie Policy. For inquiries related to this message please contact our support team and provide the reference ID below. Get the most important global markets news at your fingertips with a Bloomberg.com subscription. //  www.bloomberg.com
 
 


В пятницу Лавров заявил, что Москва не согласна с проведением встречи в Ватикане, но у нее пока «нет никаких идей» относительно возможных площадок.

«Представьте себе Ватикан как место проведения переговоров. Немножко это не элегантно, когда православные страны будут на католической площадке обсуждать вопросы, касающиеся устранения первопричин», — заявил Лавров (цитата по агентству «Интерфакс»).

Глава МИД России повторил, что Украина взяла «курс на уничтожение Украинской православной церкви».

«Думаю, для самого Ватикана будет не очень комфортно в этих условиях принимать делегации двух православных стран», — заявил глава МИД России.

в пятницу Лавров повторил, что для установления мира Украина должна согласиться на значительные политические уступки.

«Если так называемое правительство, по большому счету хунта Зеленского, если они рассчитывают на то, что каким-то образом будет достигнута договоренность о прекращении боевых действий, и то, что останется от Украины, будет жить по тем законам, которые они напринимали, — это иллюзия, этого допустить нельзя ни в коем случае», — заявил Лавров.
 



Лавров также снова усомнился в легитимности украинского президента Владимира Зеленского. По его словам, Москва готова вести с его администрацией переговоры, однако «когда дойдет до подписания, вот там вопрос легитимности будет иметь решающее значение».

«Потому что если подпишут те, чья легитимность, мягко говоря, никого уже не убеждает, то сменщики могут поставить под сомнение достигнутую договоренность», — сказал Лавров и добавил, что «оптимальным вариантом было бы проведение выборов» на Украине.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

101

аксакал

Fakir> Пропускные способности мягко говоря не те.

Будете возить составами - будут бомбить инфраструктуру и составы. Уже проходили.
А фуры хоть и не ёмкие, но за то с ними бороться невозможно, если в кустах не сидишь у дороги.
   138.0138.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Предложения РФ
Прикреплённые файлы:
 
   99

PSS

литератор
★★☆
PSS> Предложения РФ
Прикреплённые файлы:
 
   99

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Предложения РФ
Прикреплённые файлы:
 
   99

PSS

литератор
★★☆
PSS>>> Предложения РФ

Reuters публикует полный текст документа, который Украина везёт в Стамбул.

I. Ключевые принципы соглашения
Полное прекращение огня – в воздухе, на суше и на море.

Доверие – возврат депортированных, детей, обмен пленными «всех на всех», освобождение гражданских.

Исключение повторной агрессии – гарантии долгосрочного мира.

Безопасность – международные гарантии, участие мирового сообщества.

Суверенитет – Украина вправе вступать в ЕС и НАТО, без ограничений на ВСУ и союзные войска.

Территория – аннексии с 2014 года не признаются. Переговоры — только после прекращения огня.

Санкции – поэтапная отмена, механизм snapback, активы РФ — на восстановление или в счёт репараций.

Реализация – чёткая и сбалансированная дорожная карта выполнения.

II. Следующий шаг
После встречи в Стамбуле:

Переговоры о прекращении огня,

Меры доверия,

Подготовка встречи лидеров.

Участие США и Европы.

III. Прекращение огня
Минимум 30 дней, с продлением.

Контроль — США + третьи страны.

IV. Меры доверия
Продолжение обмена пленными.

Возврат детей и пленных с 2014 года.

V. Встреча лидеров
Зеленский и Путин согласуют финальные условия.

Основные темы:

Окончательное прекращение войны

Гарантии безопасности

Территория

Компенсации и восстановление

Ответственность за нарушения

Итоговое мирное соглашение
 
   99
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
PSS> Предложения РФ
Там в слове "ультиматум" масса опечаток.
   137.0.0.0137.0.0.0

Panda-9

опытный

PSS>> Предложения РФ

В пакетном предложении сказано об отказе от диверсионной и подрывной деятельности. О терроризме не сказано, почему-то.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 

alec94

втянувшийся

Panda-9> В пакетном предложении сказано об отказе от диверсионной и подрывной деятельности. О терроризме не сказано, почему-то.

Терроризмом обычно называют военную тактику слабейшего противника, ИМХО.
   139.0139.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


PSS> Предложения РФ
Не вижу способов гарантировать исполнение соглашения украиной.
А возобновить бд после месячной (а скорей продлят ещё месяца на три для проведения выборов) остановки будет сложно.
   139.0139.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Предложения РФ

Можно сказать - тонко, изящно даже. Особенно вот эти два варианта на выбор (интересно, насколько это типично для дипломатических документов? навскидку не вспомнил примеров) МИД ли писал, или АП - но на высоте ИМХО.
Понятно, что это 99% не примут, но для того и делалось.

Отдельно это иллюстрирует, почему вражьи голоса еще не выходных писали именно в таком ключе:

корреспондент Би-би-си:
Не так давно в разговоре со мной один представитель украинской власти пожаловался: мол, главная проблема наших взаимоотношений с американцами заключается в том, что они почему-то вбили себе в голову, что мы уже проиграли войну. А поскольку они исходят из таких предпосылок, то добиваются для нас самых мягких условий капитуляции, и страшно обижаются, что мы не ценим эти усилия.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+4
-
edit
 
PSS>> Предложения РФ
Fakir> Можно сказать - тонко, изящно даже.

Что может быть изящнее , чем впарить укропе 6 000 зажмуренных военов света ? Это же мина замедленного действия для укровлады .

Простейшая арифметика .

Ветеран боевых действий на Северном Кавказе, автор телеграм-канала «Hard Blog», отмечает:
«Мединский втюхал хохлам шесть тысяч тел их офицеров. Если это правда, что за гибель офицера на Украине полагается выплата родственникам в 15 миллионов гривен, то наша переговорная группа наказала хохлов на 90 миллиардов украинских тугриков. Это при том, что недавно Украина допустила дефолт по одному из займов.Хорошо бы еще опубликовать список идентифицированных переданных тел, чтобы не дать хохлам утилизировать их по-тихому и продолжать втирать родственникам, что они все еще пропавшие без вести»
 
   137.0.0.0137.0.0.0

Snake

аксакал
★★☆
U235> А русско-украинский переводчик оказывается не зря с Киева в Стамбул ездил :D
U235> Telegram: View @voenkorKotenok

Или шпионы/разведчики :D
   136.0.0.0136.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> А русско-украинский переводчик оказывается не зря с Киева в Стамбул ездил :D
U235>> Telegram: View @voenkorKotenok
Snake> Или шпионы/разведчики :D

Так хоть какой-то достойный доверия источник подтвердил слухи про переводчиков, выбравших свободу? Или хотя бы одного?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
johnkey68> Простейшая арифметика .
johnkey68> Ветеран боевых действий на Северном Кавказе, автор телеграм-канала «Hard Blog», отмечает:

Что-то я не понял. В приведенных сканах говорится о 6000 тел военнослужащих. Откуда появилось именно 600 офицеров, кто и где это сказал?
У Харда (Хардингуш???) какие-то свои источники, или мы тут что важное пропустили?

Апд. Цитируют Мединского: "«в одностороннем порядке» передаст украинской стороне шесть тысяч «замороженных тел погибших украинских солдат и офицеров»"
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 03.06.2025 в 21:39
RU Помор_63 #04.06.2025 18:07
+
-
edit
 

Помор_63

аксакал

В.В.Путин дал исчерпывающий ответ по поводу переговоров.
Так что всё таки террористов бум мочить в сортире. ;)
Определение дано.
   2424
RU Android #04.06.2025 22:54  @Помор_63#04.06.2025 18:07
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
П.6.> В.В.Путин дал исчерпывающий ответ по поводу переговоров.
А что делал Мединский с делегацией в Стамбуле?
П.6.> Так что всё таки террористов бум мочить в сортире. ;)
Похоже, что мочилка прохудилась.
   137.0.0.0137.0.0.0
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Android> А что делал Мединский с делегацией в Стамбуле?

Один из возможных вариантов ответа - предъявлял ультиматум. Другой - троллил. Третий -... Ну и т.д. Их не так чтоб мало, и они сильно разные.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 88 89 90 91 92 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru