О христианском самоограничении, морали и лицемерии

Bredonosec> вопрос в первую очередь к католикам, хоть и не только
А если этот ребёнок в прошлой жизни был злобным педофилом и теперь пришло его время платить по счетам?

дел

Bredonosec> вопрос в первую очередь к католикам, хоть и не только

Бог не гарантирует ничего и никакой защиты в этой жизни. Он не для этого. Катары, например, вообще считали что мы живем в филиале ада, отбывая наказание и искупляя первородный и прочие грехи. Другие ветви христианства не столь радикальны, считая что ад здесь ровно настолько, насколько мы сами по неблагоразумию и греховности своей его себе тут создаем, и мы здесь для того, чтобы достойной жизнью, пройдя через все испытания, заслужить царствие Божие.

Кому-то и такие испытания силы веры выпадают. Причем в том числе из-за того, что педофил-священник не воспользовался своим шансом, данным ему Богом, благодаря вере и сану отказаться от дурных наклонностей. Легкой жизни никто никому не обещает. Очень хорошо эту философию отражает письмо иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное им своему духовному чаду, епископу, оказавшемуся в заключении

Вопрос "какая польза в таком Боге" - вообще бессмысленнен. Он просто есть, независимо от того, видите вы в этом пользу или нет.

paralay> А если этот ребёнок в прошлой жизни был злобным педофилом и теперь пришло его время платить по счетам?

Ну это уже к индуистам.
По христианской вере прошлых жизней не существует, и новых земных жизней тоже не будет. У человека есть только один шанс прожить жизнь достойно

U235> По христианской вере прошлых жизней не существует, и новых земных жизней тоже не будет. У человека есть только один шанс прожить жизнь достойно
Критерии достойности весьма расплывчаты и неоднознычны, особенно с точки зрения религиозных учений.

Android> Критерии достойности весьма расплывчаты и неоднознычны, особенно с точки зрения религиозных учений.

10 заповедей - вполне себе простой и доступный для понимания моральный кодекс. В других религиях - примерно то же самое. У тех же буддистов, казалось бы ничего общего с христианством, моральный кодекс лишь в незначительных деталях отличается

U235> 10 заповедей - вполне себе простой и доступный для понимания моральный кодекс.
важно ведь, не сколько заповедей, и насколько умно они расписаны.
Важно в первую очередь, насколько сами приверженцы соблюдают все эти распиаренные постулаты, когда это делать невыгодно.
А у христиан (да и муслимов, и прочих религий в той же степени, кстати говоря) - с этим буквально никак.
О чём и тема.

Bredonosec> А у христиан (да и муслимов, и прочих религий в той же степени, кстати говоря) - с этим буквально никак.

Ну уж извините. С ангельскими крыльями за спиной никто не рождается. Человек слаб и неблагоразумен. Христиане и прочие верующие хотя бы это понимают и знают, к чему стремиться. Ну и пытаются многие в меру своих сил.

Bredonosec>> А у христиан (да и муслимов, и прочих религий в той же степени, кстати говоря) - с этим буквально никак.
U235> Ну уж извините. С ангельскими крыльями за спиной никто не рождается. Человек слаб и неблагоразумен. Христиане и прочие верующие хотя бы это понимают и знают, к чему стремиться.
Вот только про "стремление" как-то тоже, как с заповедями. Много слов, а дела показывают обратное. Зато изображение себя такими, словно заявления давно стали делом, а не остались пустым словом. И требование к себе отношения, словно уже такие, как говорят.
И речь это не о последователях, а о служителях, в первую очередь. Которые должны бы показывать положительный, а не отрицательный пример.

Bredonosec> Вот только про "стремление" как-то тоже, как с заповедями. Много слов, а дела показывают обратное.

Это как с техникой безопасности. Сколько людям не талдычь, а они ходят без касок, лезут под напряжение и во вращающиеся механизмы с длинными волосами и не застегнутыми и не закатанными рукавами.

Вера - это инструктаж по технике безопасности. А жизнь реальных людей - это примерно как нетленка про оператора автопогрузчика Клауса. Причем примерно с теми же последствиями.

Люди не идеальны. Но это не значит, что не надо пытаться сделать их лучше. Кого то и удается спасти.

Bredonosec> Зато изображение себя такими, словно заявления давно стали делом, а не остались пустым словом.

Ты что-то выдумываешь.

Bredonosec> И речь это не о последователях, а о служителях, в первую очередь. Которые должны бы показывать положительный, а не отрицательный пример.

Ну летчики тоже много что должны, но серийно убивают пассажиров иногда.
Учителя много что должны, но оказываются порой или неадекватными садистами и психами, ломающими детям психику, или теми же педофилами, или даже - серийными убийцами. Чикатило и Сливко были педагогами. Скажем на этом основании, что школа не нужна?
Люди - не Боги. Они не идеальны. Одни оказываются хорошо скрывающимися негодяями, другие - ошибаются в них и не могут их вовремя распознать. В душу человеку не заглянешь. Даже Христос ошибся в Иуде.

U235> Даже Христос ошибся в Иуде.
Вот это поворот!

Bredonosec>> Вот только про "стремление" как-то тоже, как с заповедями. Много слов, а дела показывают обратное.
U235> Это как с техникой безопасности
А всего пост назад кто-то рассказывал, что ничего не обещают

Bredonosec>> Зато изображение себя такими, словно заявления давно стали делом, а не остались пустым словом.
U235> Ты что-то выдумываешь.
Да даже ты сам изображаешь себе право судить на основе, якобы, своей высшести ввиду принадлежности к церковной бюрократии.

Bredonosec>> И речь это не о последователях, а о служителях, в первую очередь. Которые должны бы показывать положительный, а не отрицательный пример.
U235> Ну летчики тоже много что должны, но серийно убивают пассажиров иногда.
Очередная попытка в "самдурак". Летчики не выставляют профессию как жупел, дающий право нравоучать и требовать деньги за мозгозасирание вместо работы.

U235> Даже Христос ошибся в Иуде.
Да ты никак в ересь впал))
А как же всеведущесть?))

U235> По христианской вере прошлых жизней не существует, и новых земных жизней тоже не будет. У человека есть только один шанс прожить жизнь достойно
Бедные христиане, один шанс не облажаться, в аду наверное места закончились

Android>> Критерии достойности весьма расплывчаты и неоднознычны, особенно с точки зрения религиозных учений.
U235> 10 заповедей - вполне себе простой и доступный для понимания моральный кодекс. В других религиях - примерно то же самое. У тех же буддистов, казалось бы ничего общего с христианством, моральный кодекс лишь в незначительных деталях отличается

На фоне двух развязанных империализмом мировых и одобренные церквями инмериалистических держав войн - аппеляция к 10 заповедям - это какая то насмешка.

U235> 10 заповедей - вполне себе простой и доступный для понимания моральный кодекс. В других религиях - примерно то же самое.
Сначала есть "Символ Веры", это вроде "свой-чужой". А вот когда определился, является-ли твой визави своим (или чужим), вот тогда и применяются 10 заповедей (или не применяются). Все эти не убий, не укради, не лжесвидетельствуй относятся к "ближнему своему", то-есть, к единоверцу. Наиболее ярко это проявляется у иудеев, где есть строгое деление на евреев и гоев, на которых заповеди не распространяются. Или в уголовной среде, где есть нечто вроде заповедей (не убий , не укради) для своего круга. Да, и в нынешнее время режут люди по религиозным мотивам с упоением и выдумкой, невзирая на заповеди.
Кстати, по 10 заповеди жена проходит по категории "имущество"

Bredonosec> А всего пост назад кто-то рассказывал, что ничего не обещают

Именно поэтому и не обещают, что люди обладают свободой воли. В том числе - свободой испортить свою и чужую жизнь и свою посмертную участь

Bredonosec> Да даже ты сам изображаешь себе право судить на основе, якобы, своей высшести ввиду принадлежности к церковной бюрократии.

Ты там когда пьешь - закусывай. Какая нафиг "принадлежность к церковной бюрократии"? Я не имею сана, и не имею никакого профессионального отношения к РПЦ. Даже волонтером не являюсь. Просто прихожанин православной церкви.

Bredonosec> Очередная попытка в "самдурак". Летчики не выставляют профессию как жупел, дающий право нравоучать и требовать деньги за мозгозасирание вместо работы.

Вы лицемерно обещаете людям безопасный полет и обманываете в этом обещании. По крайней мере так по твоей же логике.

Bredonosec> Да ты никак в ересь впал))
Bredonosec> А как же всеведущесть?))

А никак. Человек обладает свободой воли и никакая всеведущесть Бога не может предсказать какой моральный выбор этот человек сделает. Равно как Бог обычно не влияет на этот выбор. Каждый сам п..ц кузнец своему счастью.
Иуда, которого Христос взял в ученики и сделал одним из самых доверенных и любимых учеников, даже кошель с пожертвованиями ему доверил, и Иуда, который его обворовал и предал - это два несколько разных человека. Между ними - путь, который прошел Иуда. Увы - не к духовному ростом рядом с уникальным учителем, а к падению.
Повторяю еще раз, если непонятно: люди - не идеальные и не ангелы. Даже апостолы - это просто лучшие из тех людей, что встретились Христу. Но у всех у них были свои проблемы и свои тараканы в головах. Кто-то сомневался в Учителе и в деле(Фома). Кто-то, из слабости и страха, даже от него трижды отрекался(Петр). Ну а Иуда так и вообще предал.
Да, к Тайной вечери Иисус, судя по всему, знал, что Иуда его предаст - но это уже потому что падение Иуды свершилось, и то, что произойдет дальше, уже было неизбежным следствием выбора ранее сделанного Иудой

Android> Сначала есть "Символ Веры", это вроде "свой-чужой". А вот когда определился, является-ли твой визави своим (или чужим), вот тогда и применяются 10 заповедей (или не применяются). Все эти не убий, не укради, не лжесвидетельствуй относятся к "ближнему своему", то-есть, к единоверцу.

Это точно не про христианство. Разве что про совсем отмороженных сектантов каких нибудь. Может быть - в какой-то степени касается протестантов, у них порой странные относительно классического христианства выверты в этике, не знаю, может и до такого там дошли в каких-то конфессиях. Но не хотелось бы о них так плохо думать.

В классическом христианстве, в том числе православии, заповеди относятся ко всем. И нарушить заповедь даже в отношении язычника какого-нибудь - это такой же грех, как и нагрешить против христианина.

ZaKos> На фоне двух развязанных империализмом мировых и одобренные церквями инмериалистических держав войн - аппеляция к 10 заповедям - это какая то насмешка.

Я ж выше привел аналогию с техникой безопасности и короткометражкой про Клауса. Церковь призывает к одному, люди - делают другое. Ну и получают в итоге то, что у них из-за этого получается. Причем нередко в этом участвуют и сами деятели церкви, потому как они тоже люди и тоже косячат, и грешат, порой - совсем уж жестко, что ещё больше усугубляет треш в этом мире.

ZaKos>> На фоне двух развязанных империализмом мировых и одобренные церквями инмериалистических держав войн - аппеляция к 10 заповедям - это какая то насмешка.
U235> Я ж выше привел аналогию с техникой безопасности и короткометражкой про Клауса. Церковь призывает к одному, люди - делают другое. Ну и получают в итоге то, что у них из-за этого получается. Причем нередко в этом участвуют и сами деятели церкви, потому как они тоже люди и тоже косячат, и грешат, порой - совсем уж жестко, что ещё больше усугубляет треш в этом мире.

Церковь призывала людей убивать друг друга и люди шли убивать друг друга.

Понято, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

Но, что то покаяния от церкви по поводу её участия в разжигании двух мировых войнах я не слышал.

А стоило бы наверное? Да?
Или церковь была права?

ZaKos> Но, что то покаяния от церкви по поводу её участия в разжигании двух мировых войнах я не слышал.

Никак не церковь обе эти войны разжигала. Её потом туда втянули. Немецкие нацисты - так в целом большевиков скорее в своем отношении к церкви напоминали, и пытались заменить христианство в Рейхе языческим культом. Если в вермахте сопротивление офицерского корпуса ещё не могли в полной мере прогнуть, то в СС язычество развернулось в полную силу.

ZaKos>> Но, что то покаяния от церкви по поводу её участия в разжигании двух мировых войнах я не слышал.
U235> Никак не церковь обе эти войны разжигала. Её потом туда втянули. Немецкие нацисты - так в целом большевиков скорее в своем отношении к церкви напоминали, и пытались заменить христианство в Рейхе языческим культом. Если в вермахте сопротивление офицерского корпуса ещё не могли в полной мере прогнуть, то в СС язычество развернулось в полную силу.

Конечно разжигала.
И поддерживала текущие власти, разжигающие бойню.

И не надо концентрироваться на второй мировой.

Надо ещё и на первую мировую посмотреть. Шире.

И где оргвыводы по роли церкви в организации и поддержке мировых войн?

Хотя бы от самой церкви?
Где работа над ошибками?
Или всё правильно сделали?

ZaKos> И не надо концентрироваться на второй мировой.
ZaKos> Надо ещё и на первую мировую посмотреть. Шире.


И где там роль церкви? Хоть в Первой, хоть во Второй? От неё там ничего не зависило. Как раз во времена, когда слово церкви для власть имущих было весомо, таких всеевропейских войн и не происходило. А в новые капиталистические времена вся власть - у буржуазии, которая церковь под шконку загнала и не оглядывалась на неё в принятии решений.
Ватикан пытался как раз закончить Первую Мировую

ZaKos>> И не надо концентрироваться на второй мировой.
ZaKos>> Надо ещё и на первую мировую посмотреть. Шире.
U235> И где там роль церкви? Хоть в Первой, хоть во Второй? От неё там ничего не зависило. Как раз во времена, когда слово церкви для власть имущих было весомо, таких всеевропейских войн и не происходило. А в новые капиталистические времена вся власть - у буржуазии, которая церковь под шконку загнала и не оглядывалась на неё в принятии решений.
U235> Ватикан пытался как раз закончить Первую Мировую
U235> Peace efforts during World War I - Wikipedia

Каждая национальная церковь поддерживала своё национальное правительство.

Не слышал о противоположном перед войной.

Потом уже по хвостам бить поздно было.

Каждое буржуазное правительство было в нужной степени обслужено своей церковью.

Не слышал о каком то организованном сопротивлении церки политике своих правительстве ведших государства к мировой войне.

И ещё. В третий раз спрошу.
Где покаяние церкви за участие в двух мировых бойнях?
Где оргвыводы?

Или всё правильно сделали?

ZaKos> Каждая национальная церковь поддерживала своё национальное правительство.

По такой логике можно и "Красный крест" и всех медиков виновными в мировых войнах назначить и требовать от них покаяния. Они ведь поддерживали свои правительства и лечили раненных солдат.

ZaKos> Не слышал о противоположном перед войной.

Это потому что просто не интересовался такими вопросами. Концлагеря Рейха были полны оказавшихся неугодными режиму священнниками. Не говоря уже о "бибельфоршерах". Тех сажали просто поголовно. Даже отдельный цвет лагерных нашивок для них ввели.
https://en.wikipedia.org/wiki/...

U235> По такой логике можно и "Красный крест" и всех медиков виновными в мировых войнах назначить и требовать от них покаяния. Они ведь поддерживали свои правительства и лечили раненных солдат.

Один из основополагающих принципов деятельности МКК - нейтральность: "Движение не может принимать чью-либо сторону в вооруженных конфликтах и вступать в споры политического, расового, религиозного или идеологического характера".