-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/sun1-25/c7004/v7004326/7950b/128x128-crop/wlVWjI76oi4.jpg)
Иран отстреливается
Теги:
aw
Jerard> Иран выйдет из ДНЯО и проведет испытание ЯО.
Умные головы вещают, что сейчас никаких испытаний (ну чтоб прям громко, с воронками в аризонской пустыне или на атоллах где-то) проводить не нужно, технологии уже отработаны. Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
Хотя для пущего пропагандистского эффекта демонстративно "бахнуть" было бы эффектно, тем более, что пустырей у Ирана - завались. А вот надо или не надо - вопрос второй. Но могут.
Умные головы вещают, что сейчас никаких испытаний (ну чтоб прям громко, с воронками в аризонской пустыне или на атоллах где-то) проводить не нужно, технологии уже отработаны. Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
Хотя для пущего пропагандистского эффекта демонстративно "бахнуть" было бы эффектно, тем более, что пустырей у Ирана - завались. А вот надо или не надо - вопрос второй. Но могут.
инфо
инструменты
Fakir>> Ну да. Для получения ощущений о текущих раскладах для Ирана.
s.P.> Смотрите, я не то что бы совсем не ценил ваши аналитические способности
Да причём тут мои скромные способности? Там же цитаты-ссылки с фактографией. Из к-й половина выводов самоочевидна становится.
s.P.> Межгосударственный договор - это фиговый листок. Нет международной полиции которая придёт и оштрафует. Нет тюрьмы в которую посадят. Каждая сторона его соблюдает пока соблюдает. Обычно чтобы избежать тех или иных последствий.
Мне кажется, вы несколько превратно понимате суть даже не-межгосударственных договоров. В первую очередь это чёткое фиксирование позиций и показатель ответственности. Что ты за субъект/человек/фирма/правительство, можно ли тебе доверять, как с тобой иметь дело. Не "посадят - не посадят", а "держит слово - не держит слова".
Это первое.
Ну и говорить об отсутствии международной полиции, одновременно обвиняя (в общем справедливо) США c кодлой в отправлении функций мирового жандарма - ...
Полиции нет, но кто-то разбомбил. Легче от того, что были без жетона и ордера? А ведь ежели нарушить грубее - так бомбящих может много собраться. И в совершенно неожиданную коалицию. Исторические прецеденты есть самые разные. Вплоть до русско-турецкого или англо-франко-русского союза, или вообще соединённой интервенции европейских стран, включая РИ. Вплоть до объединённого выступления США и СССР за Египет против англофранцузов. Да и Ирак против Ирана поначалу поддерживали и США, и СССР.
s.P.> И когда последствия уже наступили - блюсти букву не так уж и важно.
Еще очень далеко не все. Очень-очень.
s.P.> Только от соблюдения формальностей это теперь слабо зависит.
ВСЕГДА зависит. Может быть, не в полной и не в определяющей мере, но. И в нынешнее время в особенности. Поразительно, как не замечают очевидного.
Скрупулезное соблюдение РФ (и даже Украиной!!!) буквы договоров о транзите газа и нефти все три года ни на что не намекают? Хотя казалось бы, ну куда очевидней.
s.P.> Как минимум РФ высказалась ртом Медведева на этот счёт. Понятно что это не официальная позиция, и рассчитана в равной мере на внутреннее потребление, и как потенциальный намёк.
Рот Медведева - это источник шума (в смысле информационного), это не позиция. Ни один здравомыслящий иранский политик не станет ориентироваться на рот Медведева.
s.P.> Смотрите, я не то что бы совсем не ценил ваши аналитические способности
Да причём тут мои скромные способности? Там же цитаты-ссылки с фактографией. Из к-й половина выводов самоочевидна становится.
s.P.> Межгосударственный договор - это фиговый листок. Нет международной полиции которая придёт и оштрафует. Нет тюрьмы в которую посадят. Каждая сторона его соблюдает пока соблюдает. Обычно чтобы избежать тех или иных последствий.
Мне кажется, вы несколько превратно понимате суть даже не-межгосударственных договоров. В первую очередь это чёткое фиксирование позиций и показатель ответственности. Что ты за субъект/человек/фирма/правительство, можно ли тебе доверять, как с тобой иметь дело. Не "посадят - не посадят", а "держит слово - не держит слова".
Это первое.
Ну и говорить об отсутствии международной полиции, одновременно обвиняя (в общем справедливо) США c кодлой в отправлении функций мирового жандарма - ...
Полиции нет, но кто-то разбомбил. Легче от того, что были без жетона и ордера? А ведь ежели нарушить грубее - так бомбящих может много собраться. И в совершенно неожиданную коалицию. Исторические прецеденты есть самые разные. Вплоть до русско-турецкого или англо-франко-русского союза, или вообще соединённой интервенции европейских стран, включая РИ. Вплоть до объединённого выступления США и СССР за Египет против англофранцузов. Да и Ирак против Ирана поначалу поддерживали и США, и СССР.
s.P.> И когда последствия уже наступили - блюсти букву не так уж и важно.
Еще очень далеко не все. Очень-очень.
s.P.> Только от соблюдения формальностей это теперь слабо зависит.
ВСЕГДА зависит. Может быть, не в полной и не в определяющей мере, но. И в нынешнее время в особенности. Поразительно, как не замечают очевидного.
Скрупулезное соблюдение РФ (и даже Украиной!!!) буквы договоров о транзите газа и нефти все три года ни на что не намекают? Хотя казалось бы, ну куда очевидней.
s.P.> Как минимум РФ высказалась ртом Медведева на этот счёт. Понятно что это не официальная позиция, и рассчитана в равной мере на внутреннее потребление, и как потенциальный намёк.
Рот Медведева - это источник шума (в смысле информационного), это не позиция. Ни один здравомыслящий иранский политик не станет ориентироваться на рот Медведева.
aw> Умные головы вещают, что сейчас никаких испытаний (ну чтоб прям громко, с воронками в аризонской пустыне или на атоллах где-то) проводить не нужно, технологии уже отработаны.
Смотря у кого.
aw> Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
Путаете.
Неиспытанная бомба не сработает как средство сдерживания. Или сработает плохо и слабо. Возможно, с обратным знаком. И даже если решат, что блефуешь, и потом огребут одним-двумя зарядами (пусть даже они сработают) в ответ - от этого будет только больнее. Намного больнее.
Смотря у кого.
aw> Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
Путаете.
Неиспытанная бомба не сработает как средство сдерживания. Или сработает плохо и слабо. Возможно, с обратным знаком. И даже если решат, что блефуешь, и потом огребут одним-двумя зарядами (пусть даже они сработают) в ответ - от этого будет только больнее. Намного больнее.
Коробочка> Выходит что кумские дедушки косплеили "николаевскую Россию":
Коробочка> Вот интересно а информацию о состоянии страны аятоллы черпали из богомерзкого интернета или им сокровенные знания приносили КСИРовцы в "Секретных Зелёных Папочках"?
Коробочка> Надеюсь что интернет они хоть немного но почитывали
офф
Вы плохо знаете историю "николаевской России"©: III отделение ЕИВ канцелярии постоянно писало Николаю I аналитические записки, что (цитата): "крепостное право есть пороховой погреб под государством, тем более, что наша армия состоит из крестьян»©.
И Николай I (как и Александр I ранее) это прекрасно понимал - но еще он понимал, что если он попробует его отменить - правящий класс страны тут же открутит ему голову, как до того грохнул его отца и дедушку.
Жизнь намного сложнее пропагандистских схем типа "тупые дегенераты случайно захватили власть в стране, и уже полвека вопреки всему ее удерживают".
Коробочка> Вот интересно а информацию о состоянии страны аятоллы черпали из богомерзкого интернета или им сокровенные знания приносили КСИРовцы в "Секретных Зелёных Папочках"?
Коробочка> Надеюсь что интернет они хоть немного но почитывали
офф
Вы плохо знаете историю "николаевской России"©: III отделение ЕИВ канцелярии постоянно писало Николаю I аналитические записки, что (цитата): "крепостное право есть пороховой погреб под государством, тем более, что наша армия состоит из крестьян»©.
И Николай I (как и Александр I ранее) это прекрасно понимал - но еще он понимал, что если он попробует его отменить - правящий класс страны тут же открутит ему голову, как до того грохнул его отца и дедушку.
Жизнь намного сложнее пропагандистских схем типа "тупые дегенераты случайно захватили власть в стране, и уже полвека вопреки всему ее удерживают".
Это сообщение редактировалось 24.06.2025 в 13:47
Риски ближневосточного салуна
Мир очень старается не заметить очередной разрушительный удар по системе глобальной безопасности: в оглушительной тишине Израилю «разрешили» напасть на Иран, рассчитывая, что стороны побомбят друг друга и вернутся к прежнему медийному противостоянию. // monocle.ruЯвляется ли Иран невинной жертвой в этом противостоянии? Скорее всего, нужно в принципе перестать измерять современные конфликты в категориях моральной правоты, тем более если речь идет о Ближнем Востоке, где обиды, взаимные претензии, кровавые основания для мести и предательства накапливались многими столетиями. Но, конечно, дисбаланс силовых возможностей заставил Тегеран делать ставку на иррегулярные формирования, которые не доставляют радости никому в регионе. Не только израильтяне, но и турки, и арабы, и африканцы не хотят иметь под боком боевиков и террористов, так или иначе связанных с Ираном.
Отсюда тихое ожидание соседей: выстоит ли иранское руководство на фоне беспрецедентного давления? Хотя вслед за разрушением государства персов весь регион может влететь в очередную кровавую эпоху разборок — очень уж большая иранская империя, значительное количество непростых этносов, религий и экономических интересов она все еще объединяет в своих границах.
Главная проблема Ирана совершенно не в отсутствие бомбы (что они, вероятно, давно понимают), и уже появлением бомбы не решаются.
У них хреновые отношения с минимум половиной соседей, и от бомбы они ну вот ни разу не улучшатся.
Им надо это всё как-то разруливать, менять подходы во внешней политике, удержаться в "шёлковом пути", чтобы построить всю эту инфраструктуру, запустить при активном китайском участии, вовлечь соседей.
А вы им бомбу делать предлагаете. Прямо как из книжки "Вредные советы".
Это ж практически ровно то же самое, что на манер Зеленского говорить, что Украине для решения её проблем нужна бомба. Хотя очевидно, что решение её проблем вообще в другой плоскости.
С КНДР аналогия тоже хромая, потому как КНДР на деле создаёт куда меньше проблем ближним и дальним соседям. А кому-то из очень серьёзных соседей и наоборот очень нужна (и это далеко не только Россия).
Сейчас иранцы консолидированы против внешней угрозы, а Израиль продолжает наносить топорные удары по гражданской и военной инфраструктуре (оставляя в стороне нефтедобычу и логистику, завязанную на китайские интересы), как будто стремится не разрушить, а укрепить своего оппонента, заставить Иран отказаться от политической модернизации и вернуться к архаичному милитаризму с претензией на ядерную бомбу. Тегеран будто подыгрывает: отвечает ракетами, но ни тебе атак террористов-смертников, ни налетов прокси-отрядов, на закрытия проливов или захвата торговых судов. Не похоже, что стороны решают задачу экзистенциального выживания, скорее соблюдают канон взаимной демонизации элиты при отсутствии непосредственных причин для конфронтации народов.
excorporal
excorporal>> Шахский Иран слыл локальным гегемоном и игрался в империализм и без "бомбы".
gals> Это потому что сильно дружил с главным гегемоном.
Ну да. И с Израилем дружил, и сионизм был не помеха. Могут повторить?
gals> Это потому что сильно дружил с главным гегемоном.
Ну да. И с Израилем дружил, и сионизм был не помеха. Могут повторить?
st_Paulus
Fakir> Там же цитаты-ссылки с фактографией. Из к-й половина выводов самоочевидна становится.
Да вот как-то не становится.
Fakir> В первую очередь это чёткое фиксирование позиций и показатель ответственности.
Именно. Когда нет высшей инстанции и ты суверенная сущность. И позиции обрисованы. Совершенно точно установлено, что какая-то из сторон уже не настроена слово держать. Какая именно - уже не так важно в контексте соблюдения буквы договора.
Fakir> Ну и говорить об отсутствии международной полиции, одновременно обвиняя (в общем справедливо) США c кодлой в отправлении функций мирового жандарма - ...
Под "полицией" всё же имелась в виду некая легитимная сущность. Не существует органа куда США или Израиль могут пожаловаться на несоблюдение буквы, и который после этого придёт и накажет Иран.
Fakir> А ведь ежели нарушить грубее - так бомбящих может много собраться.
А могут собраться если не нарушить. Правда думаете что коалиции в Ираке, Афганистане и Югославии было какое-то дело до формально декларируемых поводов?
С ними проще продавливать повестку внутри, но обязательным условием они не являются.
Fakir> Скрупулезное соблюдение РФ (и даже Украиной!!!) буквы договоров о транзите газа и нефти все три года ни на что не намекают?
Намекают что есть ТРЕТЬЯ сторона которая может перестать платить деньги и нам и им. Которые совсем не мешают.
Fakir> Рот Медведева - это источник шума (в смысле информационного), это не позиция. Ни один здравомыслящий иранский политик не станет ориентироваться на рот Медведева.
Это всего лишь ещё один политический инструмент - всегда можно откреститься при необходимости. И повод для Ирана прояснить позицию при встрече, не ожидая в ответ на это ужесточения уже внешней официальной позиции.
Да вот как-то не становится.
Fakir> В первую очередь это чёткое фиксирование позиций и показатель ответственности.
Именно. Когда нет высшей инстанции и ты суверенная сущность. И позиции обрисованы. Совершенно точно установлено, что какая-то из сторон уже не настроена слово держать. Какая именно - уже не так важно в контексте соблюдения буквы договора.
Fakir> Ну и говорить об отсутствии международной полиции, одновременно обвиняя (в общем справедливо) США c кодлой в отправлении функций мирового жандарма - ...
Под "полицией" всё же имелась в виду некая легитимная сущность. Не существует органа куда США или Израиль могут пожаловаться на несоблюдение буквы, и который после этого придёт и накажет Иран.
Fakir> А ведь ежели нарушить грубее - так бомбящих может много собраться.
А могут собраться если не нарушить. Правда думаете что коалиции в Ираке, Афганистане и Югославии было какое-то дело до формально декларируемых поводов?
С ними проще продавливать повестку внутри, но обязательным условием они не являются.
Fakir> Скрупулезное соблюдение РФ (и даже Украиной!!!) буквы договоров о транзите газа и нефти все три года ни на что не намекают?
Намекают что есть ТРЕТЬЯ сторона которая может перестать платить деньги и нам и им. Которые совсем не мешают.
Fakir> Рот Медведева - это источник шума (в смысле информационного), это не позиция. Ни один здравомыслящий иранский политик не станет ориентироваться на рот Медведева.
Это всего лишь ещё один политический инструмент - всегда можно откреститься при необходимости. И повод для Ирана прояснить позицию при встрече, не ожидая в ответ на это ужесточения уже внешней официальной позиции.
Нас ждёт ещё много чудес:
Иран заявил о победе над Израилем
Иран победил Израиль, вынудив его признать поражение и в одностороннем порядке прекратить агрессию. Об этом говорится в заявлении Высшего совета национальной безопасности исламской республики, передает агентство IRIB // lenta.ruТрамп разочаровался в Израиле и Иране
Израиль и Иран нарушили режим прекращения огня. О своем недовольстве заявил президент США Дональд Трамп, сообщает Reuters // lenta.ru
Fakir> Путаете.
Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил? Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Fakir> Неиспытанная бомба не сработает как средство сдерживания. Или сработает плохо и слабо.
Наверное ещё и географический фактор решает. Тронь северную Корею - Сеулу (прямой и преданный союзник) станет плохо и в прямом и в переносном смысле, да и Китай с Россией очень не обрадуются, я уж молчу за Токио, который вполне может задеть (просто из принципа, тем боеле что никаких железных дуршлаков у них нет). А за Иран кто вступится? С одной стороны расфигаченный в позапрошлой компании Ирак, с другой расфигаченный в прошлой компании Афганистан. ну, да, Пакистан рядом (союзник штатам, но никак не Израилю). И пустыни, пустыни...
Fakir> в ответ - от этого будет только больнее. Намного больнее.
Мне кажется болевые пороги существенно повышаются. Раньше за то, что сейчас Биби Нетаньягу творит заварушки посерьезнее начинались. Ну, мне так КАЖЕТСЯ.
Fakir> С КНДР аналогия тоже хромая, потому как КНДР на деле создаёт куда меньше проблем ближним и дальним соседям.
Знаете, когда северные корейцы в очередной раз проводят испытания ракет, в Японии так подгорать начинает, что мама не горюй (летит-то в их направлении). Дальний Восток вообще довольно тесный, громко чихнешь - сопля кого-то да заденет. Может не как в Европе, но тем не менее.
Опять же - ИМХО.
Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил? Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Fakir> Неиспытанная бомба не сработает как средство сдерживания. Или сработает плохо и слабо.
Наверное ещё и географический фактор решает. Тронь северную Корею - Сеулу (прямой и преданный союзник) станет плохо и в прямом и в переносном смысле, да и Китай с Россией очень не обрадуются, я уж молчу за Токио, который вполне может задеть (просто из принципа, тем боеле что никаких железных дуршлаков у них нет). А за Иран кто вступится? С одной стороны расфигаченный в позапрошлой компании Ирак, с другой расфигаченный в прошлой компании Афганистан. ну, да, Пакистан рядом (союзник штатам, но никак не Израилю). И пустыни, пустыни...
Fakir> в ответ - от этого будет только больнее. Намного больнее.
Мне кажется болевые пороги существенно повышаются. Раньше за то, что сейчас Биби Нетаньягу творит заварушки посерьезнее начинались. Ну, мне так КАЖЕТСЯ.
Fakir> С КНДР аналогия тоже хромая, потому как КНДР на деле создаёт куда меньше проблем ближним и дальним соседям.
Знаете, когда северные корейцы в очередной раз проводят испытания ракет, в Японии так подгорать начинает, что мама не горюй (летит-то в их направлении). Дальний Восток вообще довольно тесный, громко чихнешь - сопля кого-то да заденет. Может не как в Европе, но тем не менее.
Опять же - ИМХО.
excorporal> Ну да. И с Израилем дружил, и сионизм был не помеха. Могут повторить?
Боюсь, что без гражданской войны вряд ли.
Слава богу, что сейчас ее не смогли разжечь.
Боюсь, что без гражданской войны вряд ли.
Слава богу, что сейчас ее не смогли разжечь.
Fakir>> Путаете.
aw> Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил? Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Концы возможно надо искать в сотрудничестве с ЮАР 80-тых...
aw> Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил? Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Концы возможно надо искать в сотрудничестве с ЮАР 80-тых...
s.P.> Совершенно точно установлено, что какая-то из сторон уже не настроена слово держать.
Точно-точно? Как раз минимум частично слово - в плане долго озвучиваемых угроз - именно что сдержали... Аж две страны.
Кто-кто, а Иран по полной доигрался, ССЗБ. На невинную жертву ну никак не тянет. "Если кто-то громко плачет - дов..лся, значит". + "Не умеешь летать - чего выделываешься?" Очень близкая аналогия с Украиной, только у персов оказалось больше здравого смысла не отказываться (вроде бы) от своего аналога Стамбула.
s.P.> Под "полицией" всё же имелась в виду некая легитимная сущность. Не существует органа куда США или Израиль могут пожаловаться на несоблюдение буквы, и который после этого придёт и накажет Иран.
Это, извините, по разряду суесловия.
Ну вот ООН. Что сказало?
s.P.> А могут собраться если не нарушить.
Могут и так. Но сложнее. И больше шансов найти своих союзников.
s.P.> Намекают что есть ТРЕТЬЯ сторона которая может перестать платить деньги и нам и им. Которые совсем не мешают.
Это как раз на третьем плане ИМХО. Это в первую очередь демонстративное подтверждение всему миру (и Западу, и Востоку!) того, что Россия и лично президент - очень надёжные партнёры, "слово купеческое дороже золота".
Точно-точно? Как раз минимум частично слово - в плане долго озвучиваемых угроз - именно что сдержали... Аж две страны.
Кто-кто, а Иран по полной доигрался, ССЗБ. На невинную жертву ну никак не тянет. "Если кто-то громко плачет - дов..лся, значит". + "Не умеешь летать - чего выделываешься?" Очень близкая аналогия с Украиной, только у персов оказалось больше здравого смысла не отказываться (вроде бы) от своего аналога Стамбула.
s.P.> Под "полицией" всё же имелась в виду некая легитимная сущность. Не существует органа куда США или Израиль могут пожаловаться на несоблюдение буквы, и который после этого придёт и накажет Иран.
Это, извините, по разряду суесловия.
Ну вот ООН. Что сказало?
s.P.> А могут собраться если не нарушить.
Могут и так. Но сложнее. И больше шансов найти своих союзников.
s.P.> Намекают что есть ТРЕТЬЯ сторона которая может перестать платить деньги и нам и им. Которые совсем не мешают.
Это как раз на третьем плане ИМХО. Это в первую очередь демонстративное подтверждение всему миру (и Западу, и Востоку!) того, что Россия и лично президент - очень надёжные партнёры, "слово купеческое дороже золота".
aw> Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил?
Предположительно над Индийским океаном.
aw> Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Никто не знает, никаких официальных заявлений Израиль не делает, и на ядерное сдерживание не полагается.
aw> Наверное ещё и географический фактор решает. Тронь северную Корею -
...зачем? Чем станет лучше, и чем хуже от того, что не трогаешь?
"Не тереби Гондурас - он и не распухнет."
aw> А за Иран кто вступится?
...вот в этом и есть его настоящая проблема. А не в отсутствии бомбы. "Войны выигрываются заключением союзов".
Fakir>> С КНДР аналогия тоже хромая, потому как КНДР на деле создаёт куда меньше проблем ближним и дальним соседям.
aw> Знаете, когда северные корейцы в очередной раз проводят испытания ракет, в Японии так подгорать начинает, что мама не горюй (летит-то в их направлении).
Подгорание - повод обратиться к проктологу, но не реальная проблема. В отличие от всяких мутных иррегулярных формирований то там, то тут.
Да, когда-то КНДР и диверсиями занималась, и похищениями. Но уж давно остепенились вроде как. Дошло, что не надо слишком зал.паться. А может им другие соседи намекнули.
Предположительно над Индийским океаном.
aw> Или они получили готовое изделие на блюдечке с голубой ленточкой (вариант - полный комплект ПКД, с наилучшими пожеланиями)? Или нет у них ничего?
Никто не знает, никаких официальных заявлений Израиль не делает, и на ядерное сдерживание не полагается.
aw> Наверное ещё и географический фактор решает. Тронь северную Корею -
...зачем? Чем станет лучше, и чем хуже от того, что не трогаешь?
"Не тереби Гондурас - он и не распухнет."
aw> А за Иран кто вступится?
...вот в этом и есть его настоящая проблема. А не в отсутствии бомбы. "Войны выигрываются заключением союзов".
Fakir>> С КНДР аналогия тоже хромая, потому как КНДР на деле создаёт куда меньше проблем ближним и дальним соседям.
aw> Знаете, когда северные корейцы в очередной раз проводят испытания ракет, в Японии так подгорать начинает, что мама не горюй (летит-то в их направлении).
Подгорание - повод обратиться к проктологу, но не реальная проблема. В отличие от всяких мутных иррегулярных формирований то там, то тут.
Да, когда-то КНДР и диверсиями занималась, и похищениями. Но уж давно остепенились вроде как. Дошло, что не надо слишком зал.паться. А может им другие соседи намекнули.
A.1.> Жизнь намного сложнее пропагандистских схем типа "тупые дегенераты случайно захватили власть в стране, и уже полвека вопреки всему ее удерживают".
В результате государю, может и другому, откручивают голову уже другие. Но откручивают, и все государство тонет. Но конкретному государю на это плевать, все же нормально. у нас прямо на глазах это несколько раз случилось, думать, что это не случится с Ираном - наивно. Тем более, сейчас.
В результате государю, может и другому, откручивают голову уже другие. Но откручивают, и все государство тонет. Но конкретному государю на это плевать, все же нормально. у нас прямо на глазах это несколько раз случилось, думать, что это не случится с Ираном - наивно. Тем более, сейчас.
Ржунимагу!
Трамп пригрозил Израилю
Продолжение Израилем ударов по Ирану станет серьезным нарушением перемирия. С таким заявлением на своей странице в соцсети Truth Social выступил президент США Дональд Трамп // lenta.ru
aw>> Ну, допустим. А в случае Израиля? Он где испытания проводил?
Fakir> Предположительно над Индийским океаном.
испытания были проведены через ЮАР: спутник зафиксировал вспышку, насколько помню.
Fakir> Предположительно над Индийским океаном.
испытания были проведены через ЮАР: спутник зафиксировал вспышку, насколько помню.
. Израиль никогда официально не признавал проведение ядерных испытаний, но существует версия о том, что в 1979 году в Южной Атлантике было зафиксировано световое излучение, характерное для ядерного взрыва, возможно, в рамках совместного испытания с ЮАР. Хотя эта версия не подтверждена, Израиль считается обладающим ядерным оружием и, по мнению многих экспертов, имеет ядерный арсенал.
Инцидент в Южной Атлантике:
22 сентября 1979 года спутник "Vela" зафиксировал двойной световой всплеск в Южной Атлантике, что считается возможным признаком ядерного испытания.
Версии и мнения:
Существует мнение, что это могло быть совместное испытание Израиля и ЮАР, но официальных подтверждений этому нет.
gals> испытания были проведены через ЮАР: спутник зафиксировал вспышку, насколько помню.
Южная Африка ЯО точно имела. Насколько тесно они с Израилем работали?
Какие либо спецы из ЮАР переехали в Израиль, или много ли спецов из Израиля работали в Южной Африке?
Южная Африка ЯО точно имела. Насколько тесно они с Израилем работали?
Какие либо спецы из ЮАР переехали в Израиль, или много ли спецов из Израиля работали в Южной Африке?
Россия продолжает выстраивать отношения со странами Персидского залива, которые особенно помогли ей после введения западных санкций. Они тоже не с восторгом смотрят на перспективу появления ядерного оружия у Ирана, хотя и не хотели бы и большой войны.
Кремль не спешит портить отношения с монархиями Персидского залива и разрывать связи с Израилем.
s.t.> Какие либо спецы из ЮАР переехали в Израиль, или много ли спецов из Израиля работали в Южной Африке?
История темная. Подробностей нет. Давным - давно, в 80-е, была по теле передача, что в ЮАР сделали пушку, способную запускать спутники, ну, якобы расисты сгоношились с Израилем, поставили им Уран, те сделали ядерный заряд, который и испытали. Вроде, под пушку хотели и атомный снаряд сотворить. Ну, и все.
Все по памяти.
История темная. Подробностей нет. Давным - давно, в 80-е, была по теле передача, что в ЮАР сделали пушку, способную запускать спутники, ну, якобы расисты сгоношились с Израилем, поставили им Уран, те сделали ядерный заряд, который и испытали. Вроде, под пушку хотели и атомный снаряд сотворить. Ну, и все.
Все по памяти.
s.t.> думать, что это не случится с Ираном - наивно. Тем более, сейчас.
Этого никто не знает. Слишком многофакторный процесс - все грани которого не в состоянии оценить любая аналитическая контора (думаю даже сами айятоллы не знают). Поэтому все приводимые аргументы за/против спекулятивны: вполне верю, что там кто то из окошек кричит долой айятоллу, а кто то записывается в басиджы - а какой кумулятивный эффект это даст не понятно.
Если продолжать проводить аналогии с родными осинами - в 41 г у народа было куда меньше поводов любить советскую власть, чем к 91 г. - а сработало тогда и потом по разному.
Этого никто не знает. Слишком многофакторный процесс - все грани которого не в состоянии оценить любая аналитическая контора (думаю даже сами айятоллы не знают). Поэтому все приводимые аргументы за/против спекулятивны: вполне верю, что там кто то из окошек кричит долой айятоллу, а кто то записывается в басиджы - а какой кумулятивный эффект это даст не понятно.
Если продолжать проводить аналогии с родными осинами - в 41 г у народа было куда меньше поводов любить советскую власть, чем к 91 г. - а сработало тогда и потом по разному.
Jerard>> Иран выйдет из ДНЯО и проведет испытание ЯО.
aw> Умные головы вещают, что сейчас никаких испытаний (ну чтоб прям громко, с воронками в аризонской пустыне или на атоллах где-то) проводить не нужно, технологии уже отработаны. Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
а в нашей реальности
aw> Умные головы вещают, что сейчас никаких испытаний (ну чтоб прям громко, с воронками в аризонской пустыне или на атоллах где-то) проводить не нужно, технологии уже отработаны. Сев. корея тоже, если ничего не путаю, не взрывала, а бонба у Кимов имеется.
а в нашей реальности
Северная Корея провела испытания ядерного взрывного устройства шесть раз с 2006 года. Каждое испытание производило подземные взрывы, которые становились все более мощными и оценочной мощностью. Последнее испытание Северная Корея провела 3 сентября 2017 года.
Fakir> Точно-точно? Как раз минимум частично слово - в плане долго озвучиваемых угроз - именно что сдержали... Аж две страны.
Следите за руками: мы точно знаем, что кто-то из договаривающихся "купеческое слово" не сдержал. Либо те кто обязался не распространять, либо те кто (молчаливо или как-то иначе) договорился не нападать.
В обоих случаях смысл соблюдать букву договора теряется. То что противоположная сторона "слово сдержала" уже сути не меняет.
Fakir> Очень близкая аналогия с Украиной, только у персов оказалось больше здравого смысла не отказываться (вроде бы) от своего аналога Стамбула.
Мы пока доподлинно не знаем - "вы__ывался" ли Иран, или его назначили, чтобы решить ряд других проблем. Очень трудно на самом деле понять, кто в этом случае обороняется.
Fakir> Это, извините, по разряду суесловия. Ну вот ООН. Что сказало?
Это не просто семантика. Речь о чём была - не существует вышестоящей сущности уполномоченной наказывать суверенные стороны за несоблюдение условий и буквы международных договоров.
ООН это лавочка у подъезда, а не суд или полиция.
Поэтому договаривающиеся стороны как-то должны справляться сами. Сами себя по большому счёту ограничивать, сами разбираться с последствиями нарушения.
И США с Израилем уже решили ввязаться в драку. Либо Иран уже решил сделать бомбу. Если кто угодно из них лжёт - апелляция к букве договора уже ничего не остановит и не предотвратит эскалацию сама по себе.
Если лгут штаты и ко - цель не заставить Иран соблюдать договор. Они в таком случае и так знают что он его соблюдал.
Если лжёт Иран - его заявления о том, что он договор честно соблюдал никому особо интересны не будут.
Fakir> Могут и так. Но сложнее. И больше шансов найти своих союзников.
Я не верю, что РФ или Китай вдруг резко изменят свою позицию, если Иран завтра проведёт испытание.
Или что Европа консолидируется, и попытается вместе с США разбомбить страну с каким-никаким, но ядерным арсеналом.
Следите за руками: мы точно знаем, что кто-то из договаривающихся "купеческое слово" не сдержал. Либо те кто обязался не распространять, либо те кто (молчаливо или как-то иначе) договорился не нападать.
В обоих случаях смысл соблюдать букву договора теряется. То что противоположная сторона "слово сдержала" уже сути не меняет.
Fakir> Очень близкая аналогия с Украиной, только у персов оказалось больше здравого смысла не отказываться (вроде бы) от своего аналога Стамбула.
Мы пока доподлинно не знаем - "вы__ывался" ли Иран, или его назначили, чтобы решить ряд других проблем. Очень трудно на самом деле понять, кто в этом случае обороняется.
Fakir> Это, извините, по разряду суесловия. Ну вот ООН. Что сказало?
Это не просто семантика. Речь о чём была - не существует вышестоящей сущности уполномоченной наказывать суверенные стороны за несоблюдение условий и буквы международных договоров.
ООН это лавочка у подъезда, а не суд или полиция.
Поэтому договаривающиеся стороны как-то должны справляться сами. Сами себя по большому счёту ограничивать, сами разбираться с последствиями нарушения.
И США с Израилем уже решили ввязаться в драку. Либо Иран уже решил сделать бомбу. Если кто угодно из них лжёт - апелляция к букве договора уже ничего не остановит и не предотвратит эскалацию сама по себе.
Если лгут штаты и ко - цель не заставить Иран соблюдать договор. Они в таком случае и так знают что он его соблюдал.
Если лжёт Иран - его заявления о том, что он договор честно соблюдал никому особо интересны не будут.
Fakir> Могут и так. Но сложнее. И больше шансов найти своих союзников.
Я не верю, что РФ или Китай вдруг резко изменят свою позицию, если Иран завтра проведёт испытание.
Или что Европа консолидируется, и попытается вместе с США разбомбить страну с каким-никаким, но ядерным арсеналом.
с.т.> Северная Корея провела испытания ядерного взрывного устройства шесть раз с 2006 года.
Ну тогда ждем или проведение испытаний или смену режима - вариантов, походу, осталось мало. Ну или Трамп таки всех помирил, в который раз.
Ну тогда ждем или проведение испытаний или смену режима - вариантов, походу, осталось мало. Ну или Трамп таки всех помирил, в который раз.
aw> Ну тогда ждем или проведение испытаний или смену режима - вариантов, походу, осталось мало. Ну или Трамп таки всех помирил, в который раз.
Индейское жилище:
Индейское жилище:
с.т.>> Северная Корея провела испытания ядерного взрывного устройства шесть раз с 2006 года.
aw> Ну тогда ждем или проведение испытаний или смену режима - вариантов, походу, осталось мало. Ну или Трамп таки всех помирил, в который раз.
Вопрос насколько устойчив Иран, если устойчив то без наземной операции его можно будет долго ковырять с переменным успехом, а там глядишь и ПВО подвезут и реэкспорт шахедов может начаться...интересно всё это, чем и сколько будет отстреливаться. Пока выглядит так что переговорного решения нет, обе стороны настроены ещё пострелять.
aw> Ну тогда ждем или проведение испытаний или смену режима - вариантов, походу, осталось мало. Ну или Трамп таки всех помирил, в который раз.
Вопрос насколько устойчив Иран, если устойчив то без наземной операции его можно будет долго ковырять с переменным успехом, а там глядишь и ПВО подвезут и реэкспорт шахедов может начаться...интересно всё это, чем и сколько будет отстреливаться. Пока выглядит так что переговорного решения нет, обе стороны настроены ещё пострелять.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 08.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
