Иран отстреливается

Татарин> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.

Как в эту замечательную схему ложатся Португалия, Бельгия, Греция etc.? Да где-то даже и Израиль.

Татарин>> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.

Fakir> Как в эту замечательную схему ложатся Португалия, Бельгия, Греция etc.? Да где-то даже и Израиль.

Португалии и Бельгии повезло, что им не пришлось ни с кем воевать. А вот Греция с треском проиграла пол-Кипра.

Что касается Израиля, то ты сам понимаешь, что кто там чей союзник ещё неизвестно. Причём у меня, увы, есть с этим некоторый опыт как у жителя Техаса. Где-то год назад Брэдон наш Херрера пытался баллотироваться в Конгресс. И он победил бы на предварительных. Но из Израиля пришло указание: никаких Брендонов. И республиканские холуи его прокатили. Вот ссылка где они торжествуют (то есть это не какие-то там журноламеры сказали, это они сами):

zaitcev> Португалии и Бельгии повезло, что им не пришлось ни с кем воевать.

Чо-чо-чо?!!! Две мировых войны не на территории Бельгии было?
Португалия не держалась за счёт англов чуть не век, в наполеонику исключительно удачно пропетляла, будучи прямо вот под брюхом у куда более крупной и не особо-то дружелюбной Испании?

zaitcev> А вот Греция с треском проиграла пол-Кипра.

Всего лишь. До того сильно расширившись за счёт Турции по итогам ПМВ. А что потом рот раскрыли шире желудка, и огребли, и потеряли от Ататюка тоже немало - ну так ССЗБ. Они не остановились на том, что им уже прям дали Версаль и Вильсон.

Кстати, итальянцы, поставив на Антанту, тоже по итогам ПМВ обогатились за счёт А-В.

zaitcev> Что касается Израиля, то ты сам понимаешь, что кто там чей союзник ещё неизвестно.

О да. Галантерейщик и кардинал.

zaitcev> И он победил бы на предварительных. Но из Израиля пришло указание: никаких Брендонов.

И кто там держал свечку?
Когда кто-то из политиков феерично лажается, чаще по собственной вине - очень удобно валить свои косяки на кого-нибудь другого: Израиль, москалей и Путина, можно на масонов, но это немодно, или на рептилоидов, но это пока избыточно продвинуто.

zaitcev> https://x.com/AIPAC/status/1795768006343020719

Твиттер - это верх достоверности, золотой стандарт XXI века

Коробочка> Ну значит сами виноваты

Ещё немного про союзнические отношения:

"Как только Тегеран не соглашался на очередные пункты в выстраиваемой тогда ядерной сделке Запада и Ирана, в дело вступала Россия, которая приостанавливала трансферы по С-300 и т.п."(Ц)

Коробочка>> Ну значит сами виноваты
Коробочка> Telegram: View @MEASTru
Да ладно, а сотрудничество в сфере ПВО, про которое упомянул Путин? Иранцы сами зачастую активно шли на контакт с западом, а теперь крайние русские, удобно, чё...

Татарин> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.

Как минимум, навскидку, Южная Корея смотрит на Вас с некоторым недоумением)

Spinch>> ... у Сирии появились шансы...
Naib> Просрёт или эпично просрёт?

Какие шансы? Власть ПМСМ захватили разношерстные бандитские группировки, закаленные в боях и объединившиеся ранее для свержения Асада. Цель борьбы достигнута, что далее? А далее будет их бесконечная борьба за власть (перевороты), коррупция как норма, резня остатков влияния Асада (да и просто несогласных или просто косо посмотревших). Единственный 200% выигравший - Израиль.

Naib> Нет у неё шансов. Никаких...

Угу.

Naib> ... Ловушка бедности захлопнулась и самостоятельно Сирия из неё не выйдет...

Бедность не самое тяжелое, что ее ждет (см. выше).
Поэтому в сумме ПМСМ, неизбежно бегство всех разумных из страны и погружение ее в хаос. Это не пример Ирана, жесткой единой конфессиональной основы там нет.

Коробочка> результаты попаданий иранских ракет

Верхняя что-то слабо для ракеты. Но избушки ВЕСЬМА крепкие, однако. На марке бетона не экономили.

Коробочка>> результаты попаданий иранских ракет
Naib> Верхняя что-то слабо для ракеты. Но избушки ВЕСЬМА крепкие, однако. На марке бетона не экономили.

Есть вариант, что Шахед долетел. Нечто похожее было в теме попаданий Герани.

Коробочка>> результаты попаданий иранских ракет
Naib> Верхняя что-то слабо для ракеты.

Дык, как будто есть гарантия, что это именно попадание именно иранской именно ракеты.
Может быть "шахед", а может быть - собственная израильская ракета ПВО так прилетела.
Еще чуть не после начала событий в Газе слышал через вторые руки, что подобные случаи там были - когда в дома попадали ракеты именно ПВО. Не знаю, попадало ли в прессу, но живущие там промеж себя обсуждали такие случаи, типа, дело житейское.

Татарин>> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.
Fakir> Как в эту замечательную схему ложатся Португалия, Бельгия, Греция etc.? Да где-то даже и Израиль.
Идеально.

Если ты не в курсе ВМВ, то Штаты (и Англия на начальном этапе) сделали многое для прихода к власти Гитлера и вписали тогдашний ЕС в тотальную войну с СССР, закончившуюся полным разгромом Европы, массовой гибелью людей и тотальными разрушениями.
Конечно, ты можешь указать на то, что усилия Штатов в ходе и после ВМВ привели и саму Британию к потере колоний и утере мирового лидерства в итоге, но это как раз идеально вписывается в схему.

Если ты не в курсе всего произошедшего за последние 5 лет, "союзную" Европу Штаты вписали в войну с Россией. Пока прокси-войну, но будет и настоящая. Ну а сейчас "союзнички" огребают пока только экономически... Фактически, США и Британия организовали войну на Украине, направили ЕС на эту войну, отрезали её от России (с тяжёлыми для ЕС пока только экономическими последствиями), а потом начали уже открытую экономическую войну с ЕС. Шансы ЕС её выдержать невелики, Европа сдастся.

Южная Корея благодаря Штатам - гиперкоррумпированное государство, имеющее в окружении 100% врагов. Штаты, ессно, используют корейцев в своём технокластере как производственную и научную зону, но во что это обошлось самим корейцам? СКР в Сеуле уже порядка 0.5 на женщину, в следующем поколении корейцев ВЧЕТВЕРО меньше, чем в прошлом. Ежегодный вывоз капитала из ЮК огромен, то есть южные корейцы работают на США даром.
Штаты (впрочем, не без помощи Китая "с другой стороны", но Китай-то как-то и не союзник ведь, да?) успешно задавили все попытки ЮК и СК объединиться, похоронив корейцев как нацию.
Союзник?
Для КНДР США противник, но даже с наидермовейшей экономической системой КНДР и почти тотальной изоляцией (благодаря Штатам) в итоге-то будет, пожалуй, поуспешнее РК.

Как в эту схему вписывается Израиль, прокси-боец Штатов на БВ?
Дождёмся финального кидка - увидишь.

Татарин>> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.
Г.М.> Как минимум, навскидку, Южная Корея смотрит на Вас с некоторым недоумением)
А какая разница, как она на меня смотрит-то?

- Доктор, куда мы едем?
- В морг.
- Так я ещё жив.
- Ну так мы ещё и до морга не доехали.

Татарин>>> Но если имеешь в союзниках США или Англию - в итоге ты лох и пользованый гандон в любом случае и при любом раскладе. И в случае победы тоже, да. Потому что "нет вечных союзников и врагов, есть вечные интересы"©.
Fakir>> Как в эту замечательную схему ложатся Португалия, Бельгия, Греция etc.? Да где-то даже и Израиль.
Татарин> Идеально.
Татарин> Если ты не в курсе ВМВ,

Как изящно (это сарказм) ты соскочил с прямого вопроса про Португалию в наполеонику, Грецию в ПМВ и ВМВ и пр.!

Татарин> то Штаты (и Англия на начальном этапе) сделали многое для прихода к власти Гитлера и вписали тогдашний ЕС в тотальную войну с СССР,

Одно время в позднеперестроечном "Огоньке" были модны рассказы о том, как якобы много сделали для прихода к власти Гитлера коммунисты, отказавшиеся блокироваться с социал-демократами, и вот это вот всё.
Достоверность примерно такая же. Некая доля правды есть в обеих версиях, но главное-то в одном - Гитлер пришёл к власти в первую очередь по внутринемецким причинам. Все внешние влияния - лишь приправа. Которая есть всегда - не соль так перец, не корицу так гвоздику сыпанут, в крайнем случае укропчик или берёзовые почки. Всё как с "пломбированным вагоном"(ТМ), "происками ЦРУ"(ТМ) и всяким-разным.

Татарин> Как в эту схему вписывается Израиль, прокси-боец Штатов на БВ?
Татарин> Дождёмся финального кидка - увидишь.

"В долгосрочной перспективе мы все мертвы" © Кейнс

Всем как всегда - день бы простоять, да ночь продержаться.

С тем же успехом можно сказать, что Израиль и Сталиным задумывался как прокси против Британии на БВ. (и это будет как минимум частично правдой).

Fakir> Как изящно (это сарказм) ты соскочил с прямого вопроса про Португалию в наполеонику, Грецию в ПМВ и ВМВ и пр.!
Эээ... ну, на прямой вопрос тебе прямой ответ. Какая ПМВ?

Если нынешняя подстава ЕС с Украиной и идущая уже открыто экономическая война - не кидок и подстава "союзников" (ага, вечная трансатлантическая верность! НАТО форевер!), то что такое кидок и подстава? Так-то Португалия уже платит и деньгами и жизнями за интересы Штатов, одновременно отчисляя дань Штатам непосредственно (через кучу инструментов).

Это как-то "не вписывается в схему"?

Для Греции та же схема.

Татарин>> то Штаты (и Англия на начальном этапе) сделали многое для прихода к власти Гитлера и вписали тогдашний ЕС в тотальную войну с СССР,
Fakir> Одно время в позднеперестроечном "Огоньке" были модны рассказы
А, ясно. Вася Пупкин врал, значит, Федя Сумкин лжец. Это, Петька, наука такая - логика!

Ты будешь доказывать, что Англия НЕ устраивала в Европе ВМВ и НЕ натравливала Гитлера на восток?

Татарин> Южная Корея благодаря Штатам - (1)гиперкоррумпированное государство, имеющее (2)в окружении 100% врагов.
Извините, это откуда вы почерпнули подобное?
1. Есть традиции, которые укоренены настолько глубоко, что... дорамки хоть посмотрите - последние несколько веков в этом плане в Корее мало что поменялось. И тем не менее - они президентов запросто на турма садят (отнюдь не криша крить). И при чем тут, спрашивается, Штаты?
2. Если 100% - это Сев. Корея, то ой. А так и с Китаем прекрасно сотрудничают и с Японией и много ещё с кем. Будь у РФ такие "враги" - на Марсе б яблони цвели давно.

Fakir> С тем же успехом можно сказать, что Израиль и Сталиным задумывался как прокси против Британии на БВ. (и это будет как минимум частично правдой).
Некоторую разницу между антибританским настроем Израиля и нынешней жизнью Израиля в кольце врагов не видишь?

Причём, в кольце врагов Израиль оказался именно и в результате выбора Израилем Штатов как главного "союзника". Британия там, конечно, перед уходом порядочно (антиеврейских) бомб заложила ("союзник", да ).
Но, собссно, на момент создания Израиля тотальная война со всеми арабами (а потом и мусульманами вообще) не подразумевалась. Это уже позднее "союзничество".

Вон, собссно, Украине Штаты тоже дофига как "помогают". В войне с Россией, ага. Которая в 1991-м без участия британской и американской пропаганды нужна была украинцам примерно как сейчас Екатеринбургу война с Казанью.
Но. "Прекрасная инвестиция!"©американец
Союзники ж! Чо там.

Так вот американцы постоянно и очень дофига "помогают" Израилю, за что многие евреи Штатам искренне благодарны. А так-то... вот бомбят США Иран, а ракеты из Ирана летят не в США, а в Израиль. Очень удобно, мощный нерушимый союз баранов и мясокомбината. Даже синергия есть. И деваться теперь евреям уже некуда - ну вот куда они уже с этой колеи свернут?

Кстати, характерно, что ты согласен, что в итоге Израиль безусловно кинут. Так в чём вопрос-то?

aw> 1. Есть традиции, которые укоренены настолько глубоко
Да-да. Русские тоже "традиционно хотели воевать с немцами", угу.

>И тем не менее - они президентов запросто на турма садят
Не просто "запросто", а ВСЕГДА. То есть, ещё НИ ОДИН поставленный президент не был честным в принципе. А все они - поставлены американцами, начиная с Корейской войны и по сей день, все альтернативы уничтожались, некоторые - физически. РК - сейчас мягкая диктатура, а в 60-х была диктатурой пожёстче, чем КНДР. Под полным (в том числе военным) контролем американцев.

aw> 2. Если 100% - это Сев. Корея, то ой. А так и с Китаем прекрасно сотрудничают и с Японией и много ещё с кем. Будь у РФ такие "враги" - на Марсе б яблони цвели давно.
Ну так и Россия сейчас прекрасно со Штатами сотрудничает, и с Европой, если уж такие стандарты брать.

Fakir>> Как изящно (это сарказм) ты соскочил с прямого вопроса про Португалию в наполеонику, Грецию в ПМВ и ВМВ и пр.!
Татарин> Эээ... ну, на прямой вопрос тебе прямой ответ. Какая ПМВ?

Да вот такая. Та самая.

Татарин> Если нынешняя подстава

Ты уже соскакиваешь с исходного абсолютного и тотального утверждения - "быть союзником Британии и/или США всегда означает стать пользованым кондомом и проиграть всё"? Теперь уже речь только о новейшем периоде? Или ты просто исходно неаккуратно сформулировал?

Но если говорить только о новейшем - пардон, тебе смогут возразить и насчёт быть союзником РФ. Тоже примеры не все из лучших, та же Сирия в конечном счёте. И не суть важно, кто там на самом деле виноват - потому что повернуть можно и так тоже.

Татарин> Для Греции та же схема.

О. То есть Греция меньше и хуже, чем на 1913. Ну параллельные миры они такие, чо.

Татарин> Ты будешь доказывать, что Англия НЕ устраивала в Европе ВМВ

Конечно, не "устраивала". ВМВ была абсолютно неизбежна с самого Версаля.
Вроде давно известно. Практически с самого завершения Версаля.
Ессно, Англия стремилась её бахнуть в конфигурации и направлении, максимально выгодном для себя. И не пыталась остановить, когда имела на это шансы. Ну дк а хрен ли ты хотел - всё как у бабочек.

Татарин> и НЕ натравливала Гитлера на восток?

А то можно подумать, без Британии он бы в жисть не догадался на восток попереть. И "егойн кампф" Розенберг писал под диктовку Чемберлена, а не Гитлера.

Татарин> Причём, в кольце врагов Израиль оказался именно и в результате выбора Израилем Штатов как главного "союзника". Британия там, конечно, перед уходом порядочно (антиеврейских) бомб заложила ("союзник", да ).
Татарин> Но, собссно, на момент создания Израиля тотальная война со всеми арабами (а потом и мусульманами вообще) не подразумевалась. Это уже позднее "союзничество".

Так погоди, я не понял - в том, что у Израиля кругом враги, виноваты одни Штаты, а Израиль таки не при чём, "Рафик неуноуат"?

Татарин> Вон, собссно, Украине Штаты тоже дофига как "помогают". В войне с Россией, ага. Которая в 1991-м без участия британской и американской пропаганды нужна была украинцам примерно как сейчас Екатеринбургу война с Казанью.

В 1991 и Штатам помощь Украине в войне с Россией нафиг не нужна была. Буш-ст. говорил, что посольство США в Киеве - это абсурд, что Украине следует остаться в рублёвой зоне и т.п.
Но потом что-то поменялось. И, надо полагать, вовсе не только в Вашингтоне.

Татарин> Кстати, характерно, что ты согласен, что в итоге Израиль безусловно кинут.

Кто тебе сказал, что я согласен?
Просто не исключаю. Может быть, когда-нибудь и так. Но едва ли скоро и раньше 2050-го. Сами США должны очень сильно измениться, прежде чем это произойдёт - если произойдёт.
"Будущее непредсказуемо".

aw>> 1. Есть традиции, которые укоренены настолько глубоко
Татарин> Да-да. Русские тоже "традиционно хотели воевать с немцами", угу.
Извините, но по теме Ю.Кореи вы глубоко не в теме. Восток - дело тонкое. Дальний Восток - ещё и сложное. Корейцев вообще за глаза называют "восточными евреями", там столько своей специфики, что вот так запросто нахлобучивать чужие шаблоны не выйдет. Но пытаться, конечно, можно - только не понимаю зачем. Красного словца ради?

aw> ...Корейцев вообще за глаза называют "восточными евреями"...

дальневосточными евреями. Но вообще да.

Fakir>>> Как изящно (это сарказм) ты соскочил с прямого вопроса про Португалию в наполеонику, Грецию в ПМВ и ВМВ и пр.!
Татарин>> Эээ... ну, на прямой вопрос тебе прямой ответ. Какая ПМВ?
Fakir> Да вот такая. Та самая.
Татарин>> Если нынешняя подстава
Fakir> Ты уже соскакиваешь с исходного абсолютного и тотального утверждения - "быть союзником Британии и/или США всегда означает стать пользованым кондомом и проиграть всё"? Теперь уже речь только о новейшем периоде? Или ты просто исходно неаккуратно сформулировал?
Нет, почему же? Я придерживаюсь этого утверждения. Просто "в наполеонику и ПМВ" я в посте вообще не соскакивал.

Fakir> Но если говорить только о новейшем - пардон, тебе смогут возразить и насчёт быть союзником РФ. Тоже примеры не все из лучших, та же Сирия в конечном счёте. И не суть важно, кто там на самом деле виноват - потому что повернуть можно и так тоже.
Нельзя. В смысле, можно, с целью солгать, но это то же самое, что нельзя.

Fakir> Ессно, Англия стремилась её бахнуть в конфигурации и направлении, максимально выгодном для себя.
Ну да. И? Как там французкие "союзники"? Чехословакия? Польша, коего "союзника" Англия всячески направляла и подзуживала к наездам на Германию, не только работой спецслужб и пропагандой, но и открыто и широко рекламируемым военным союзом?

Греция, гришь? Что Британия для помощи своим греческим "союзникам" после того, как спровоцировала нападение Муссолини на Грецию?