Иран отстреливается

aw>>> 1. Есть традиции, которые укоренены настолько глубоко
Татарин>> Да-да. Русские тоже "традиционно хотели воевать с немцами", угу.
aw> Извините, но по теме Ю.Кореи вы глубоко не в теме. Восток - дело тонкое.
Я разговаривал с корейцами.

А что такое "проникать в тему" по текстам (особенно, нынешним), каждый может понять на примере глубокого погружения в российскую тему через чтение "российской" Moscow Times и всей англоязычной прессы. Можно ещё Википедией полирнуть, угу.

>там столько своей специфики
Там много своей специфики, что не отменяет факта: США распилили Корею на две части и ни одной части подняться не дают. КНДР - потому что США враг, а КР - потому что США "надёжный союзник"©.
Об объединении я и не говорю.

У России с Украиной тоже специфики навалом. Тем не менее, имея всю историческую перспективу, любой наблюдатель может понять, откуда значительная часть "специфики" берётся.

Fakir> Так погоди, я не понял - в том, что у Израиля кругом враги, виноваты одни Штаты, а Израиль таки не при чём, "Рафик неуноуат"?
...
Fakir> В 1991 и Штатам помощь Украине в войне с Россией нафиг не нужна была.
?!

Fakir>Буш-ст. говорил, что посольство США в Киеве - это абсурд, что Украине следует остаться в рублёвой зоне и т.п.
А ещё он говорил, что НАТО не будет расширяться, а Германия останется нейтральной.
Ты дурака включаешь, что ли?

Татарин>> Кстати, характерно, что ты согласен, что в итоге Израиль безусловно кинут.
Fakir> Кто тебе сказал, что я согласен?
Fakir> "Будущее непредсказуемо".
Олдфаги мемов помнят, как одна девочка в своей рецензии жаловалась, что в фильме о Колчаке "финал немного предсказуем", "было ощущение, что Колчака в конце расстреляют. Так и вышло."©.

"Финал немного предсказуем"©, да.

Spinch> дальневосточными евреями.
Как доверительно говорил мне один пожилой кореец: "Мы, корейцы, страшные люди".
Правда один татарин мне когда-то вещал тоже самое. Кому верить?

Fakir> С тем же успехом можно сказать, что Израиль и Сталиным задумывался как прокси против Британии на БВ. (и это будет как минимум частично правдой).

ПМСМ не особо задумывался, во время ВОВ было не до того. А после да, стал помогать оружием, др., и поддерживать в ООН идею о создании независимого еврейского государства. Впрочем это офф в теме.

G.G.> Довольно забавно читать о «бедных, жалких корейцах» и рассуждать о южной части
G.G.> Их демография была настолько плохой. Это не сказка, но это же развитая страна, в конце концов. Просто для сравнения, их население растет на 0,21%...России уменьшается на 0,41%
Довольно забавно было читать о том, как кому-то забавно было читать о корейцах. Видимо, представления исчезают медленнее, чем меняется мир, даже в нашем веке ентих ваших ентернетов.

Нет, не растёт. Падает.
Причём, падает с ускорением.
Причём, ускорение ускорения будет ускоряться.
Причём, способа этого избежать для корейцев уже нет. Совсем.
В отличие от России.

Общее количество самоубийств выше, чем в "бедной" России, количество самоубийств молодых сильно выше, чем в "бедной" России. Количество самоубийств растёт, в России падает.

G.G.> Окружённый врагами? Кроме мультяшной Северной Кореи, кто ещё? Китай? который получает 25% корейского (южного) экспорта?
У Республики Корея в соседах - Китай (враг, и пропаганда сейчас работает на то, чтобы сделать из него "врага вечного"). Япония (враг, территориальные споры, исторические претензии с гору). И мультяшная ядерная КНДР (враг). Чуть дальше Россия (враг).

Собссно, Европа тоже получает российский экспорт, как и Штаты. Это не мешает им быть врагами России (равно как и наоборот).

G.G.> Кстати об экспорте - бедные корейцы, ограбленные США, реализовали экспорт на $835,149 млрд в 2024 году
...импорт - 730 миллиардов и экспорт капитала - 120.

У России отношение импорта+экспорта к ВВП около 30%, у РК - около 100%. Понимаешь, в чём косяк твоего примера?

G.G.> я помню, как несколько лет назад на прием приходили и представители посольства Северной Кореи - все они были ростом с моего 10-летнего сына, наверное, от очень хорошей жизни и благополучия
Вишь ли, я не обсуждаю качество жизни в КНДР. Там у власти коммунисты, поэтому хорошо там быть уж никак не может.

Я говорил про текущее состояние Южной Кореи. Но даже если сравнивать... В Северной Корее дети худые, но они там есть. У КНДР есть будущее. У КР уже почти нет.

...Конечно, можно рассказать, что в новом светлом будущем люди-то и не нужны, всё делают роботы и ИИ. Известная и тщательно обоснованная точка зрения, имеющая право на существование. Но если мы говорим о странах и народах... то какая разница, что за твой народ очень хорошо работают роботы, если твоего народа уже нет?

...
СКР-2024 в РК по всей стране - 0.68
То есть, нынешних детей родилось втрое меньше, чем было родителей.
Это самый низкий показатель в мире. Абсолютный мировой рекорд.
И, безусловно, вместе с количеством самоубийств и депрессий молодёжи, высоким неравенством, тотальной милитаризацией, диктатурой с тотальной же цензурой... ну и тем фактом, что все президенты РК были посажены или убиты после окончания срока, это говорит о процветании Южной Кореи в союзе с США.

И это, кстати, Штаты ещё войну с Китаем не начали. Там не США с Китаем соседствуют... а Тайвань, Япония и Корея, да. См. Израиль. Штаты, конечно, помогут. Сильно помогут. Они всем помогают в таких случаях.

Татарин> У Республики Корея в соседах - Китай (враг, и пропаганда сейчас работает на то, чтобы сделать из него "врага вечного"). Япония (враг, территориальные споры, исторические претензии с гору). И мультяшная ядерная КНДР (враг). Чуть дальше Россия (враг).

Россия?! Враг Южной Кореи?!!

"Ну ты понял"

Татарин> Собссно, Европа тоже получает российский экспорт, как и Штаты. Это не мешает им быть врагами России (равно как и наоборот).

А с хренов ли ты решил, что они враги? Вот Европа как целое? Венгрия и Словакия тоже враги уже, ведь Европа? Как и отдельные земли Германии, чьи главы высказываются за Северные потоки? Или всё-таки не вся Европа, или не все в Европе?

"Запад нам не враг" © Белоусов, примерно за год до того, как стал министром обороны. Впрочем, и позднее он от своих слов не отрекался. Президент Путин примерно в таких же выражениях - ну, более обтекаемых - неоднократно высказывался.


Татарин> У России отношение импорта+экспорта к ВВП около 30%, у РК - около 100%. Понимаешь, в чём косяк твоего примера?

А как помимо торгового потока - с потоками капитала для России, лет за 30 если глянуть? А для ЮК?
"Понимаешь, в чём косяк твоего примера?"

Татарин> Вишь ли, я не обсуждаю качество жизни в КНДР. Там у власти коммунисты, поэтому хорошо там быть уж никак не может.

А! Эвона! Там коммунисты, хорошо быть не может. В Южной - капиталисты, но хорошо быть тоже не может.
"Л - логика".

Ты пытаешься очень сложные и неприятные (даже не понять - более сложные или более неприятные) процессы, характерные для ВСЕХ развитых стран мира, свести к простому, удобному, понятному (и как обычно в подобных случаях, неверному) объяснению негативного воздействия со стороны Америки.

Fakir>> Ты уже соскакиваешь с исходного абсолютного и тотального утверждения - "быть союзником Британии и/или США всегда означает стать пользованым кондомом и проиграть всё"? Теперь уже речь только о новейшем периоде? Или ты просто исходно неаккуратно сформулировал?
Татарин> Нет, почему же? Я придерживаюсь этого утверждения. Просто "в наполеонику и ПМВ" я в посте вообще не соскакивал.

Ты говорил - "всегда". Ты не говорил - "всегда, начиная с 19.. года" или как-нибудь так.
Так ЧТО ИМЕННО ты утверждаешь относительно британских и/или американских союзников?

Татарин> Нельзя. В смысле, можно, с целью солгать, но это то же самое, что нельзя.

Сербия, Сирия, Ливия, Ливан, Армения. Да, всё предельно тянуто за уши. Но все они обижаются и тоже кидают предъявы. Не поверишь - даже болгары обижаются!!! Ах, они неправы? А почему кинутые или "кинутые" союзники Британии и США более правы?


Татарин> Ну да. И? Как там французкие "союзники"? Чехословакия? Польша, коего "союзника" Англия всячески направляла и подзуживала к наездам на Германию, не только работой спецслужб и пропагандой, но и открыто и широко рекламируемым военным союзом?

И? Прекратили существование своё?


Татарин> Греция, гришь? Что Британия для помощи своим греческим "союзникам" после того, как спровоцировала нападение Муссолини на Грецию?

Греция в 2025 в положении худшем и в границах худших, нежели в 1939?

Ты понимаешь, что ровно такой же вопрос можно задать относительно Сербии и РИ? В чём будет разница? "Вы не понимаете, это другое" (ТМ)?

Fakir>> В 1991 и Штатам помощь Украине в войне с Россией нафиг не нужна была.
Татарин> ?!

Ах, всё-таки смешно?
Так уже возникаются подозрения, что глупо валить всё на вашобком?

Fakir>>Буш-ст. говорил, что посольство США в Киеве - это абсурд, что Украине следует остаться в рублёвой зоне и т.п.
Татарин> А ещё он говорил, что НАТО не будет расширяться, а Германия останется нейтральной.

1. Так в Киеве послушали его или как?
2. Расширилось при нём или как?

Татарин> Причём, способа этого избежать для корейцев уже нет. Совсем.

Ну они активно занимались репатриацией заграничных корейцев. Нашу корейскую диаспору изрядно проредили за этим делом. Китайских корейцев, наверно, тоже активно к себе тащат.

Татарин>> Причём, способа этого избежать для корейцев уже нет. Совсем.
U235> Ну они активно занимались репатриацией заграничных корейцев.

Совершенно непонятно, чем бы южнокорейцы в этом плане чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались от всех остальных, включая нас.
Да, у них проблема острее обозначилась и лучше видна. И/или началась раньше и зашла дальше. Но отсюда еще совершенно не следует, что то же самое состояние не догонит остальных на 10-30 лет позже. И как раз, увы, больше похоже на общий тренд.
Который благими пожеланиями и красивыми словами про "традиционные ценности"(ТМ) нифига не лечится. А рабочих приёмов не видно.
Если такие приёмы вообще есть в природе - пока не видно, почему бы они не сработали и в Ю.Корее. Если они есть и будут найдены и опробованы.
А если нет --- ну, всё вообще грустно.

Вообще пока больше надежды на то, что всё-таки какие-то встроенные очень глубинные механизмы в популяциях есть. (имеются смутные намёки на историческом материале). И тогда через 2-3 поколения, сильно просев, и оттолкнувшись от дна - МОЖЕТ БЫТЬ, всё поменяется и вернётся к иной структуре (промежуток будет трудным).
Потому как все правительственные попытки не дают поводов для оптимизма. Потому что всё это даже не симптоматическое лечение, а скорее ИБД.

Татарин> Если ты не в курсе всего произошедшего за последние 5 лет, "союзную" Европу Штаты вписали в войну с Россией.

Вообще-то, наоборот. И, буквально только что, в войну с Ираном.

Татарин> Там много своей специфики, что не отменяет факта: США распилили Корею на две части и ни одной части подняться не дают. КНДР - потому что США враг, а КР - потому что США "надёжный союзник"©.


Если Кореи объединятся - в ЮВА начнется война.

Точно так же как, произошло уже, с объединением Германий.

U235> ... Нашу корейскую диаспору изрядно проредили за этим делом...

знаю людей уехавших на ПМЖ в Корею, наших, владивостокских. Причем, в одном случае это молодая семейная пара - оба приморские этнические корейцы. Поженились здесь, уехали - несколько лет живут там, пока все нравится, все устраивает.

aw> Корейцев вообще за глаза называют "восточными евреями"

Там все такие и еще такее. Недаром там евреев (настоящих семитских) нет. Ну, кроме ЕАО. ЕАО - шутка старого грузина.

Fakir> А зачем Европа? Арабы могут влёгкую подписаться на наземную операцию. Может и индусы при каких-то обстоятельствах.
арабы подпишутся, но и только (посказка-Йемен). Индусы? может в следущей жизни.
Fakir> [b]Еще раз: появление единичных бомб толком не решит ни одной из текущих проблем Ирана, но создаст новые, а также отменит возможности решения наличных проблем (первая - восстановление, в сущности создание, ПВО). А эта задача без помощи Китая и особенно России нерешаема. В принципе нерешаема, никак.
Смотрю я КНДР. На её сотни боеголовок, Многослойную, Эшелонорованую ПВО и Огромный Воздушный Флот. На загоризонтные Радары. На поставки миллионов тонн ништяков в Китай. И не понимаю, как им ВСЕ ЭТО сошло с рук, когда у них было все 1 штук ЯО.
ну будет у Ирана всего 10 СпецБЧ. Но просто хочется узнать, кто первый готов пожертвовать своим Тель-Авивом?
РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА Ирана (И России)-прозападная 5 колонна.

Spinch> знаю людей уехавших на ПМЖ в Корею, наших, владивостокских.

Аналогично. Потому и пишу. Много наших корейцев уехали. Правда не могу сказать, что прям всем и всё нравится. В целом они там как минимум на первых порах вроде наших гастарбайтеров: впахивают по полной и надеются что дальше будет лучше

suyundun> РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА Ирана (И России)-прозападная 5 колонна.
реальная проблема Ирана и России, патриотичные параноидальные идиоты которые считают, что все идут не в ногу и только они - в ногу. При этом наступающие на все грабли, но продолжающие верить в свою правоту.

suyundun> Смотрю я КНДР. На её сотни боеголовок, Многослойную, Эшелонорованую ПВО и Огромный Воздушный Флот. На загоризонтные Радары. На поставки миллионов тонн ништяков в Китай. И не понимаю, как им ВСЕ ЭТО сошло с рук, когда у них было все 1 штук ЯО.
Меньше 3,14здеть и больше работать надо было Ирану..

В отличие от Северной Кореи, у Ирана сейчас нет ядерного оружия. Но скорее всего, американские авиаудары по перспективной ядерной инфраструктуре Ирана лишний раз подкрепили давнее убеждение лидера Северной Кореи Ким Чен Ына: ядерное оружием жизненно необходимо для выживания его страны. Стали бы США проводить такой дерзкий упреждающий удар, если бы Иран мог нанести надежный ответный удар ядерной бомбой?
Эта мысль крепко засела в сознании Кима с тех пор, когда ему более десяти лет назад перешла власть от отца. Ничто не мешало ему побуждать военные, промышленные и научные круги Северной Кореи к разработке ядерного оружия и ракет большой дальности, нацеленных на США и их союзников.
И стоит отметить, с этими задачами он справился. Несмотря на многолетние усилия США и других мировых держав убедить Северную Корею свернуть с ядерного пути, маленькая изолированная страна, по оценкам, изготовила около 50 боеголовок и произвела делящегося материала еще на 40. Ее арсенал межконтинентальных баллистических ракет, скорее всего, может быть нацелен на все крупные города США, и в данный момент американские военные базы по всему Азиатско-Тихоокеанскому региону находятся в зоне досягаемости еще тысяч других ракет.

 

Администрация Трампа должна разработать план дипломатического решения, которое позволило бы заморозить быстрорастущую ядерную программу Северной Кореи в обмен на снятие санкций, которые нанесли ущерб экономике страны.Такой политический разворот почти наверняка вызовет возмущение со стороны Южной Кореи и Японии, союзников США, которым ядерная программа Северной Кореи угрожает больше всего, и вызовет обеспокоенность у других стран по поводу поощрения "плохого поведения" Северной Кореи. Но чтобы начать справляться с возрастающими рисками, подход необходимо менять.

 

После того, как США вторглись в Ирак и свергли Саддама Хусейна в 2003 году, Северная Корея продолжила реализацию своей ракетной и ядерной программ. В Пхеньяне вторжение было воспринято как мрачное предупреждение: у Хусейна бомбы не было, и он потерял свою власть, и в конце концов, свою жизнь. Северная Корея такой ошибки не допустит.

 

Аналитики полагают, что Москва уже предоставляет Северной Корее накопленный тяжким трудом опыт в области ракетных технологий, что помогает КНДР совершенствовать методы производства, производить легкие композитные материалы и получать данные о характеристиках ракет, используемых на поле боя на Украине. Недавно даже появились сообщения о том, что Россия оказывает содействие программе Северной Кореи по созданию атомных подводных лодок.

 

Ни одна страна, обладающая арсеналом такого размера, никогда не отказывалась от него — за исключением бывших советских республик, которые не контролировали оружие на своей территории. Каждый президент, начиная с Билла Клинтона, упускал возможность приструнить ядерные амбиции Северной Кореи из-за того, что политика денуклеаризация проводилась по принципу "либо все, либо ничего". Трамп не должен позволять оковам прошлого сковывать его администрацию, когда есть более разумные стратегии для формирования более перспективного будущего.©

Fakir> Совершенно непонятно, чем бы южнокорейцы в этом плане чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались от всех остальных, включая нас.
Есть такой очень хороший КОРЕЙСКИЙ фильм "Дефолт". Где корейцы сами показывают, как их убивали транснациональные корпорации в 98 году.
И, как показывает текущее состояние Ю.Кореи, убили - отобрав будущее.
А наши в том же 98 сделали другой выбор (и текущее противостояние растет в том числе оттуда)
Очень, очень советую посмотреть.

Fakir>>> В 1991 и Штатам помощь Украине в войне с Россией нафиг не нужна была.
Татарин>> ?!
Fakir> Ах, всё-таки смешно?
Дико. Ещё смешнее то, что ты это всё на серьёзных щах.

Fakir> Так уже возникаются подозрения, что глупо валить всё на вашобком?
Глупо. Так всё-то никто и валит, только то, к чему причастна сознательная воля американцев.

Fakir> Fakir>>Буш-ст. говорил, что посольство США в Киеве - это абсурд, что Украине следует остаться в рублёвой зоне и т.п.
Татарин>> А ещё он говорил, что НАТО не будет расширяться, а Германия останется нейтральной.
Fakir> 1. Так в Киеве послушали его или как?
Fakir> 2. Расширилось при нём или как?
То есть, ты понимаешь, что Буш-ст., может нести любой бред, и это не имеет никакого отношения к реализуемым американцами долгосрочным планам? Но всё равно приводишь его слова как "аргумент", да?
А в чём тогда смысл аргумента?

Кстати, всё это говорилось "союзникам"-русским, наконец-то сбросившим ярмо коммунизма, что и было единственной проблемой на пути русско-американской дружбы. Напомнить, что было потом и прямо во время?
Именно вот прямо в тот момент ЦРУ работало над развитием свидомости, в Штатах разрабатывали и печатали новые учебники истории для украинцев и т.п. и т.д.

Fakir> "Запад нам не враг" © Белоусов, примерно за год до того, как стал министром обороны. Впрочем, и позднее он от своих слов не отрекался. Президент Путин примерно в таких же выражениях - ну, более обтекаемых - неоднократно высказывался.
А что он должен был сказать, по-твоему? Что они вообще могут сказать, как публичные официальные лица? "Экзистенциальная угроза"? "Тотальная война"? "Нападайте на нас или мы нападём"?
Что они должны говорить, чтобы отсрочить войну? То и говорят. Я даже допускаю, что у многих там до сих пор иллюзии неверно оцениваются вероятности того, что войны с ЕС можно ещё избежать.

...
Повторяется история с предыдущим рейхом, кстати. Вот один-в-один.

U235> Аналогично. Потому и пишу. Много наших корейцев уехали. Правда не могу сказать, что прям всем и всё нравится.
Некоторые даже вернулись. Скажу больше - во-первых там их называют "русскими" (но вообще есть специальный термин), а во-вторых с постсоветской ментальностью многим там было реально тяжело. Но эмиграция - это вообще дело такое, адаптация сугубо персональная у каждого. В Ю.К. так же есть "этнические" кварталы (не только русские, все-таки перемешано и разбавлено до приличной степени со всеми прочими приезжими). Но отношение со стороны местного населения не однозначное (хотя всё меняется). Короче говоря - примерно как и во всём мире.

U235> В целом они там как минимум на первых порах вроде наших гастарбайтеров: впахивают по полной и надеются что дальше будет лучше
Особенно тяжко перебежчикам с севера приходится. Мало того, что они под постоянным "присмотром", так ещё и местные сами по себе относятся крайне настороженно, не так плюнул - могут и настучать куда следует, у них там с этим прям вообще жестко, "угроза с севера" не забывается никогда.

P.S. Но ю-корейцы неровно дышуть в сторону России - в дорамах самая страшная мафия - русская, самые жуткие ругательства - на русском. Короче все беды от нас - но очень, очень притягивает корейскую душу эта огромная страшная ледяная пустыня ))) С японцами, кстати, похожая фигня, но не так ярко выраженная.

keleg> И, как показывает текущее состояние Ю.Кореи, убили - отобрав будущее.
И какое же будущее у Ю.К. было? Что-то сильно отличное от современного состояния?
ИМХО - текущая ситуация это общая тенденция со многими "экономическими тиграми", повкалывали, стали лучше питаться, лучше жить, ездить по миру, переселились из традиционного жилья в жилые многоквартирные комплексы - перестали (почти) размножаться. И не в дефолтах тут дело - посмотрите на ту же Японию, которая уже едва ли не в убыль по населению идёт. Гипер-урбанизация вообще дело такое, палка о двух концах.

Я бы предложил поворотить взор на родные просторы - у нас все те же самые тенденции, сгон населения в человейники без сопутствующей инфраструктуры и т.д. и т.п. И никого из ответственных это особенно не напрягает, скорее наоборот - бизнес есть бизнес, наверное самая ёмкая отрасль экономики, Хуснулин едва успевает победные реляции строчить как из пулемёта.

aw> Особенно тяжко перебежчикам с севера приходится. Мало того, что они под постоянным "присмотром", так ещё и местные сами по себе относятся крайне настороженно, не так плюнул - могут и настучать куда следует, у них там с этим прям вообще жестко, "угроза с севера" не забывается никогда.

Ланьков про это рассказывал. Основной мотив нелюбви к ним вовсе не в "угрозе с севера". Там среди самих южнокорейцев кого только нет, в том числе и леваков-коммунистов, которые северокорейскому режиму чуть ли не симпатизируют. Основной мотив - зависть и нелюбовь к собственным властям, которые слишком с этими северокорейскими перебежчиками носятся. Вплоть до того, что квартиры им бесплатно выделяли и гранты на бесплатное обучение. Это выглядит для местных ... ну примерно как для нас те истории с многодетными таджиками, которым чиновники бесплатные квартиры дают, в то время как свои должны за них всю жизнь в ипотеку пахать. Поэтому, конечно, "любовь" к ним безмена, и многие местные не упускают случая бывшим северокорейцам напакостить.

aw> P.S. Но ю-корейцы неровно дышуть в сторону России - в дорамах самая страшная мафия - русская, самые жуткие ругательства - на русском.

Не замечал такого. В основном они на себе зациклены. В той же "Игре в кальмара" все негодяи - свои. Парень игравший в первом сезоне одного из основных негодяев какое-то время жил и работал в России и превосходно говорит на русском, он у нас во Владивостоке в отеле Хенде работал, но это актер, а его герой в кадре ни слова по-русски не говорит и является по сюжету именно местным бандитом. Ну и сам он - именно южный кореец, не из русских корейцев.