[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
+5
-
edit
 

Jerard

аксакал

☠☠☠☠
3-62> Те же крестьяне - повелись на лозунг "землю-крестьянам".
3-62> Но оказалось, что тот хлеб, что они своим трудом на данной им земле вырастили - не их, а государственный.
3-62> И вышло не лучше чем при барине.

Пауль Иозеф аплодирует стоя. Тонко подмешано.
   139.0139.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
Jerard> В мае 1990 года народные депутаты РСФСР должны были избрать председателя Верховного Совета РСФСР — на тот момент высшее должностное лицо России[58]. Для победы необходимо было набрать не менее 531 голоса депутатов[58]. Избирательный блок «Демократическая Россия» выдвинул кандидатуру Бориса Ельцина[59]. В первых двух турах главным провластным оппонентом Ельцина на выборах был Иван Полозков. По его словам, он опережал Ельцина на 13—15 голосов, однако на заседании Политбюро ЦК КПСС ему приказали снять свою кандидатуру[60]. Вместо него «кандидатом Кремля» был выдвинут А. В. Власов, который 29 мая проиграл в третьем туре, набрав 467 голосов против 535 у Ельцина

Это вранье культивируется уже 35 лет.
531 - это половина числа депутатов. Для победы на выборах нужно было набрать минимум 531+1=532 голоса.
На последнем туре голосования за Ельцина было подано 534 бюллетеня, 3 из которых были признаны испорченными. Т.е., всего за Ельцина 531 голос. В этом случае необходим был еще один тур голосования.
Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан и Ельцин стал председателем ВС РСФСР.

Всего в ВС РСФСР должно быть 1068 депутатов. Для выбора председателя за него должно быть подано 534+1 голос.
За Ельцина проголосовало 534 депутата, за Власова - 467 депутатов. 3 бюллетеня признаны испорченными.
При таком раскладе должен был назначен еще один тур голосования.
Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан в пользу Ельцина.

Вот так маленькая подтасовка повлекла очень большие последствия.
   2424
Это сообщение редактировалось 09.06.2025 в 13:52
+
+1
-
edit
 

alec94

втянувшийся

E.V.> На последнем туре голосования за Ельцина было подано 534 бюллетеня, 3 из которых были признаны испорченными. Т.е., всего за Ельцина 531 голос. В этом случае необходим был еще один тур голосования.
E.V.> Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан и Ельцин стал председателем ВС РСФСР.

Есть источник?
   139.0139.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
E.V.>> Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан и Ельцин стал председателем ВС РСФСР.
alec94> Есть источник?

Есть.

Евгений Спицын. История СССР № 161. "Решающая фаза разрушения СССР весной-осенью 1990 года"

Сто шестьдесят первая лекция из цикла Евгения Спицына "История России", посвященная решающей фазе разрушения СССР весной-осенью 1990-го года. Приобрести пятитомник "История России" и другие книги Е. Ю. Спицына без торговой наценки Поиск - Спицын Поддержите передачи Е. Ю. Спицына Поддержать канал #ДеньТВ #Спицын #историяРоссии #СССР #Горбачёв #Ельцин #развалСССР #КПСС #Политбюро #РСФСР #Язов #НиколайРыжков #АлександрЯковлев #Шеварнадзе #ЕгорЛигачёв //  ok.ru
 
   2424

alec94

втянувшийся

alec94>> Есть источник?
E.V.> Есть.
E.V.> Евгений Спицын. История СССР № 161. "Решающая фаза разрушения СССР весной-осенью 1990 года"

Спасибо.
Спицин не был свидетелем того, как проходили выборы председателя ВС КСФСР. А его, Спицина личное мнение мне малоинтересно, извините.
Хотя и свидетели нередко врут, ИМХО. Обычная практика.
   139.0139.0

Iva

Иноагент

бан до 20.04.2026
Jerard> Ну, тувинский фельдмаршал, тоже, много о чем отчитывался.

какие мощные легенды пошли про 1990 год.
чего только не узнаешь на старости лет :)

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

а я там очень близко был по определенным причинам.
   137.0.0.0137.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 20.04.2026
E.V.> На последнем туре голосования за Ельцина было подано 534 бюллетеня, 3 из которых были признаны испорченными. Т.е., всего за Ельцина 531 голос. В этом случае необходим был еще один тур голосования.
E.V.> Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан и Ельцин стал председателем ВС РСФСР.[/s]
E.V.> Всего в ВС РСФСР должно быть 1068 депутатов. Для выбора председателя за него должно быть подано 534+1 голос.
E.V.> За Ельцина проголосовало 534 депутата, за Власова - 467 депутатов. 3 бюллетеня признаны испорченными.
E.V.> При таком раскладе должен был назначен еще один тур голосования.
E.V.> Но один из испорченных бюллетеней был почему-то засчитан в пользу Ельцина.
E.V.> Вот так маленькая подтасовка повлекла очень большие последствия.

опять какие-то легенды. Не нужен был Ельцин Горбачеву и ЦК КПСС. Тогда все эти выборы были крупнейшим шоу в прямом эфире.

Уж как там Казаков изгалялся, чтобы Ельцина не пропустить никуда.

Даже в постоянный состав ВС РСФСР Ельцин не прошел, но участник перед ним уступил ему свое место.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Опять начали переписывать :(
   137.0.0.0137.0.0.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
alec94> Спицин не был свидетелем того, как проходили выборы председателя ВС КСФСР. А его, Спицина личное мнение мне малоинтересно, извините.

А почему считаешь, что Спицын не был свидетелем? Может быть был?
Может быть даже я был?
Вся эта муйня в те годы по прямой (или почти прямой) трансляции по телевизору показывалась.

А еще письменные источники бывают (типа протоколов там всяких). Спицын как историк больше с письменными источниками работает.
   2424
Это сообщение редактировалось 09.06.2025 в 18:42
+
+1
-
edit
 

alec94

втянувшийся

alec94>> Спицин не был свидетелем того, как проходили выборы председателя ВС КСФСР. А его, Спицина личное мнение мне малоинтересно, извините.
E.V.> А почему считаешь, что Спицын не был свидетелем? Может быть был?

По возрасту. Он не был депутатом.
Ну и по опубликованным биографиям Спицына.
   139.0139.0
+
+2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
E.V.>> А почему считаешь, что Спицын не был свидетелем? Может быть был?
alec94> По возрасту. Он не был депутатом.

Але! Слышишь видишь плохо? Я говорю, по телевизору показывали, в прямой трансляции...
   2424

alec94

втянувшийся

E.V.> Але! Слышишь видишь плохо? Я говорю, по телевизору показывали, в прямой трансляции...

Должен быть текст.
   139.0139.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠☠
E.V.>> Але! Слышишь видишь плохо? Я говорю, по телевизору показывали, в прямой трансляции...
alec94> Должен быть текст.

А на кой тебе? Ты же только свидетелям доверяешь! Ты их, свидетелей, детектором лжи, или хотя бы пытками проверяешь?
   2424

HT

аксакал

☠☠☠
3-62> Те же крестьяне - повелись на лозунг "землю-крестьянам".

Этот лозунг, ты не поверишь, был задолго до революции.

3-62> Но оказалось, что тот хлеб, что они своим трудом на данной им земле вырастили - не их, а государственный.

Ещё оказалось, что трактор, который приезжает вспахивать поле - тоже государственный. И школы и ВУЗы, куда крестьяне шли сами и посылали своих детей - тоже государственные.

3-62> И вышло не лучше чем при барине.

Гораздо лучше вышло, но ты знать ничего не хочешь и знать не желаешь — и только повторяешь мантры.
   137.0.0.0137.0.0.0
DE экий хомо #10.06.2025 18:09  @3-62#09.06.2025 09:17
+
-1
-
edit
 
П.З.>> На уровне Сталин = Гитлер.
3-62> Оба хороши.
3-62> Как пример "не бери в голову философию от немца".
3-62> Взяли от маркса - вся жизнь стала классовой борьбой.
3-62> Взяли бы от фрейда - борьба бы осталась, но стала половой.
3-62> Взяли бы ницше...

взяли бы Канта - жили бы по совести по конституции и международному праву
не нарушали пактов
не нападали на соседей
   128.0128.0

alec94

втянувшийся

3-62>> Те же крестьяне - повелись на лозунг "землю-крестьянам".
HT> Этот лозунг, ты не поверишь, был задолго до революции.

Есть ссылка?
   139.0139.0
RU 3-62 #10.06.2025 18:39  @экий хомо#10.06.2025 18:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
э.х.> взяли бы Канта - жили бы по совести

Нет. Была бы борьба.
Дуроломов с собственным дуроломством.
Отчаянная и безуспешная, как и классовая борьба.
   137.0.0.0137.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

alec94

втянувшийся

HT> И школы и ВУЗы, куда крестьяне шли сами и посылали своих детей - тоже государственные.

Так было и при царизме тоже.
В 1802 году было учреждено Министерство народного просвещения (МНП). В 1803 г. было издано новое положение об устройстве учебных заведений.
Новые принципы в системе образования:
бессословность учебных заведений,
бесплатность обучения на низших его ступенях,
преемственность учебных программ.
 

Образование в Российской империи — Википедия

Образова́ние в Росси́йской импе́рии — образование, существовавшее в России в период с XVIII века до момента распада Российской империи в 1917 году. В дореволюционный период в России действовала система научной и педагогической аттестации, созданная в результате заимствования регламентов европейских, прежде всего немецких университетов. XVIII век в России принес изменения в процесс обучения: появились новые подходы к образованию. Богословие стали преподавать только в епархиальных школах, где обучались дети духовенства. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   139.0139.0

HT

аксакал

☠☠☠
HT>> И школы и ВУЗы, куда крестьяне шли сами и посылали своих детей - тоже государственные.
alec94> Так было и при царизме тоже.

Количество крестьян в ВУЗах при Н2 - в студию.

В начальные училища не могли попасть около половины детей — тупо не было мест. А те кто попадали обычно его не заканчивали.

Начальное образование в РИ в 1905 году

Министерство народного просвещения. Статистические сведения по начальному образованию в Российской Империи. Выпуск седьмой. (Данные 1905 года). Одесса, 1908. С. XVI-XVII: Итак, для удовлетворения образовательных нужд населения в 1905 г. открывалось приблизительно 1 740 796 ученических… //  bodmich.livejournal.com
 

Доступность начальной школы в России, 1904

Куломзин А.Н. Доступность начальной школы в России, 1904 . С. 1316: Обычный срок начального обучения в западно-европейских и американских школах 8 лет. Народные школы Соединенных Штатов удерживают учеников в течение 12 лет, но последние 4 года отдаются там уже собственно… //  bodmich.livejournal.com
 
   137.0.0.0137.0.0.0

HT

аксакал

☠☠☠
3-62>>> Те же крестьяне - повелись на лозунг "землю-крестьянам".
HT>> Этот лозунг, ты не поверишь, был задолго до революции.
alec94> Есть ссылка?

Например:

"1906 г. июня 1. — Наказ крестьян с. Макарья Воронежского уезда и губернии в I Государственную думу

Еще наша просьба, земли у нас мало, а сунься снимать к помещику или кулаку, так за десятину 25-30 рублей, меж тем, как есть земли государственные, казенные, удельные, монастырские, церковные, подцерковные, дворянские и помещичьи, которые лежат без всякой пользы для народа; мы просим, чтобы все вышесказанные земли отобрать в пользу всего трудового населения без выкупа.

Газ. «Воронежское слово» 1906. 3(16) июня; «Речь (Государственная дума)» 1906. 16(29) июня."

===

"1906 г. июня 11. — Приговор крестьян с. Старой Михайловки Саранского уезда Пензенской губернии в I Государственную думу.

3. Земля, как Божий дар, согласно с священным писанием (Левита, гл. 26), где сказано самим Богом Творцом, что земля не должна быть ни продавае­ма, ни покупаема, а должна принадлежать всему народу, тому именно, который на ней трудится, который сам пожелает обрабатывать и соб­ственными своими руками без наемной силы, — почему и мы сочли за священную обязанность подать свой голос, чтобы этим голосом по­мочь находящимся в государственной думе нашим братьям крестьянской трудовой группы, поэтому и мы постановляем согласно с требованием думы отобрать принудительно все земли дворцовые, удельные, монастыр­ские, церковные, помещичьи и частновладельческие, наши крестьянские надельные в пользу тех, как сказано выше, и без всякого вознагражде­ния. Мы желаем, чтобы зло земельной частной собственности покончить в один раз и навсегда, как это нам показала история, что вознаграждение ведет к величайшему обнищанию страны и к непосильному гнету для нас, крестьян. У нас у всех в памяти кутузки, продажа скота, заушение со стороны властей, слезы жен и детей, которые оплакивали трудами откормленную скотину и продавали с торгов кулаку за недоимки; мы знаем, что землей владеют только тысячи людей, а безземельных мил­лионы, а поэтому право и желание должно быть по закону на стороне большинства.

Газ. «Наша жизнь»* 1906. 2(15) июля."
 
   137.0.0.0137.0.0.0

alec94

втянувшийся

HT>>> И школы и ВУЗы, куда крестьяне шли сами и посылали своих детей - тоже государственные.
alec94>> Так было и при царизме тоже.
HT> Количество крестьян в ВУЗах при Н2 - в студию.
HT> В начальные училища не могли попасть около половины детей — тупо не было мест. А те кто попадали обычно его не заканчивали.

Были еще ЦПХ.
Государственная система образования была основной.
   139.0139.0

alec94

втянувшийся

3-62>>>> Те же крестьяне - повелись на лозунг "землю-крестьянам".
HT> HT>> Этот лозунг, ты не поверишь, был задолго до революции.
alec94>> Есть ссылка?
HT> Например:

Но "земля крестьянам" здесь не декларируется.
Крестьянин - это сословие, ИМХО.
Народу? И который тут трудовой народ имеется в виду?
   139.0139.0

alec94

втянувшийся

alec94>> Есть ссылка?
HT> Например:

Мы желаем, чтобы зло земельной частной собственности покончить в один раз и навсегда, как это нам показала история, что вознаграждение ведет к величайшему обнищанию страны и к непосильному гнету для нас, крестьян.
 

Частная собственность на землю с правом продажи вела к разрушению деревенской общины, ИМХО. Многим это не нравилось.
   139.0139.0

HT

аксакал

☠☠☠
alec94> Но "земля крестьянам" здесь не декларируется.

А если попробовать понять прочитанное?
   137.0.0.0137.0.0.0

alec94

втянувшийся

alec94>> Но "земля крестьянам" здесь не декларируется.
HT> А если попробовать понять прочитанное?

Попробуйте.
   139.0139.0

в начало страницы | новое
 
1961: День Космонавтики (2026 лет).
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru