Почему русские - не европейцы

E.V.> А ты отечественных картин в технике "шелкография" много купил, чтобы сравнивать?
Шелкография - трафаретная печать, в молодости "Битловский квадрат" печатали на футболках. Картины "на шелке" - это живопись, преимущественно китайская, японская и т.д.
У меня дома только живопись и немного графики.

В.Б.> Европейская культура вышла из античной. Поэтому, нам понятен Софокл, Шекспир и Эдвард Радзинский , а вот театр Кабуки - нет.

И нам и "европейцам" понятны и китайская живопись, и китайский фарфор, и китайский фейерверк, и китайский чай (хотя мне больше цейлонский нравится).
Черт с ним, с этим Кабуки. Я и отечественный современный театр понимать отказываюсь.

В.Б.> Шелкография - трафаретная печать, в молодости "Битловский квадрат" печатали на футболках. Картины "на шелке" - это живопись, преимущественно китайская, японская и т.д.

Конечно. Хотел написать "батик", а написалось черт-те-что...
Но ведь этот батик мы у китайцев и японцев переняли.
P.S.
Ювелирную технику "скань" и "зернь", известную на Руси с VI-IX вв., мы переняли на Востоке.

drsvyat> В каком из аспектов для тебя невоспринимаемо это:
drsvyat> https://www.youtube.com/watch?v=2hNv1y2f6gs

Выступление ансамбля "Эргырон" напоминает. Все таки, видимо, ученые не врут, когда говорят о тесном родстве чукч и японцев

В.Б.> Европейская культура вышла из античной. Поэтому, нам понятен Софокл, Шекспир и Эдвард Радзинский , а вот театр Кабуки - нет.

Ну почему же? Те же скоморохи по сути

В.Б.> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.

Это говорят люди снимающие обувь в доме и развешивающие по стенам и полам персидские ковры?
Или люди перенявшие восточную церемонию чаепития?
А сколько у нас людей у нас интересуется в какой год по восточному календарю кто родился и обстановку дома по феншую делает?

В.Б.> Для меня 100 дворцов и 1000 зданий Запретного Города все на одно лицо, поскольку воспитан, на Растрелли, Росси, Львове, Захарове и прочих Лидвалях с Тонами,

Ну не знаю. Для меня, как и для многих, это как-то на одно лицо всё. Я больше что-нибудь наподобие этого понимаю


Вот по Томску когда ездил и их древние деревянные дома смотрел, это реально впечатлило.
Китай - тоже впечатлил. А вот Европа не цепляет совершенно

Iva> а мы в этой истории до Петра принимали эпизодическое участие.
Скандинавов, фиников, португалов, греков, да и вообще всю европериферию тоже выкидываем, отлично...

> там это был общий язык до конца 17 века.
На котором связно говорили ничтожные доли процента населения. Афигительный критерий.

Двоечники из физтеха™ продолжают отжигать.

U235> ... Все таки, видимо, ученые не врут, когда говорят о тесном родстве чукч и японцев

Это же по данным гениалогии, так что довольно точно. Просто в Японию было еще несколько волн переселенцев разного происхождения, в итоге больше всего они родственны корейцам.

В.Б.> Бороды - европейская традиция. У азиатов с бородами плохо.

Скандинавская. А так же восточная. Ближний Восток и окрестности. А как раз у римлян, от кого Европа свою традицию ведет, это не принято было. Они бороды брили.

B.Б.> Что я там могу понять? И среднеазиатские завывания меня не колышут.

Ну не знаю. Азиатские завывания русским неплохо так зашли Причем именно русским. Больше, по-моему, нигде эта вещь за пределами Японии не известна

U235> у римлян, от кого Европа свою традицию ведет, это не принято было. Они бороды брили.

Ранние римляне с бородами ходили. Потом брить в моду вошло, да.

xab>>>> С твоим единственным аргументом европейскости России в виде того, что границу в 18-м веке провели по Уралу.
ttt> ttt>> Ты лжец и жулик. Аргументов тысячи. Только одержимый может их не видеть.
xab>> Как ж их можно увидеть, если ты кроме одного единственного не приводишь?
ttt> Ты лжец и жулик и все с такими ясно. Я приводил здесь кучу аргументов. То что ты читать не умеешь твои проблемы.

Лжец ты .
Не приводил, кроме деления по Уралу.

xab>> При этом, даже самые отмороженные сторонники норманнской теории не знают кто такой Рюрик.
ttt> Даже самые отмороженные вопящие что "Россия это Азия" не доказывают что Рюрик пришел из Азии.

К нам Орда из Азии пришла, на несколько сот лет.
И вот это действительно оказало заметно и задокументированное влияние на развитие России.
В отличии от норманов, от которых даже норманизмов в языке не осталось (если что славянизмов в нормандских языках больше)

xab>> А после Рюрика все - отрубило ( это сторонников норманнской теории тоже не смущает ) и следующая Екатерина.
ttt> Где уж людям отчаянно отзывающимся носить майки "Я - азиат"

Я не азиат, я не европеец - я РУССКИЙ.

А вот ты хрен знает кто.
Русский европеец?
Немножко беременный?

ttt> знать что даже Иван Грозный предлагал женится на английской королеве.

И что она согласилась???

ttt> И как понимать ваши перлы насчет Екатерины"? Петр женившийся на Екатерине предатель русской азиатскости? Вы уж разъясняйтке свои вирши.

Екатерину 1 вообще не считаем - это не династический брак.
Если ты в состоянии понять, что это такое.
До Екатерины 2 не было династических связей с Европой это просто факт.
С Ордой династические связи русских князей, кстати были.

Ну хоть немного ознакомься с родной историей.
Или она для тебя не родная?

ttt> Пусть люди знают что вы ненавидите тех кто с Европы хорошее берет

У тебя совершенно шизофренические умозаключения.
Какой-то ни с чем не связанный истеричный выкрик.

Китай с Европы хорошее берет он стал Европой?
Индия с Европы хорошее берет стала Европой?

xab> (если что славянизмов в нормандских языках больше)
Ээээ... у скандинавов есть слова, похожие на наши, но это общий индоевропейский пласт...

В.Б.> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.

За себя говори.

В.Б.> Для меня 100 дворцов и 1000 зданий Запретного Города все на одно лицо, поскольку воспитан, на Растрелли, Росси, Львове, Захарове и прочих Лидвалях с Тонами, на европейском классицизме, барокко, модерне, готике.

То есть у тебя просто однобокое, крайне узкое образование и мировосприятие, состоящее из набора штампов.
Чем сильнее ты стремишься показать свою элитарность, тем смешнее ты выглядишь.

В.Б.> P.S. Один эрмитажный приятель занимается таким бизнесом: на деревянную коробочку клеит календарик с палехской картинкой, заливает лаком, полирует, и двигает китайцам как настоящий "палех" в салоне на Невском минимум по 200 у.е.

При чем тут русская культура то? Это просто коммерческое алаверды китайцам за "настоящие" значки с Кимом на китайско-северокорейской границе. Настоящие то северокорейцы хрен продадут, ибо им жить не надоело. Впрочем, как говорит Ланьков, - китайские качеством получше настоящих

В.Б.> Даже русская народная музыка целиком европейская, поскольку основана на темперированном строе и семи европейских ладах

Вот тебе русская народная песня. Даже в современной почти роковой оранжировке. Скажешь, что это европейская музыка? Вот вообще не похоже. Если европеец слышал русские народные песни, то сразу опознает что это русская песня, даже не зная языка. А если не слышал, то может даже подумать что это турецкое, арабское, персидское или китайское что-то. Но уж точно никогда не скажет что это написано в Европе

В.Б.> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.

Наверно поэтому Запад одним из лучших образцов российской классической музыки считает фрагмент, который знаменитый русский композитор Бородин написал вдохновляясь восточной, прежде всего татарской и турецкой, музыкой

U235> Китай - тоже впечатлил. А вот Европа не цепляет совершенно
А меня цепляет архитектура Петербурга. Целиком европейская.

В.Б.>> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.
U235> Наверно поэтому Запад одним из лучших образцов российской классической музыки считает фрагмент, который знаменитый русский композитор Бородин написал вдохновляясь восточной, прежде всего татарской и турецкой, музыкой
Европейская музыка. Типа "Рондо а ля тюрк" Моцарта. ("Турецкий марш").

В.Б.> Европейская музыка.

Только Запад почему то не считает эту музыку европейской. Любой западный обыватель скажет что это какая то русская народная песня. Загадочная русская душа блин Там никто даже не подозревает, что это отрывок из оперы

В.Б.>> Даже русская народная музыка целиком европейская, поскольку основана на темперированном строе и семи европейских ладах
U235> Вот тебе русская народная песня.
Да, нормальная такая песенка на основе европейского звукоряда и фригийского лада, а не азиатской пентатоники . Гармония тоже традиционная: тоника- доминанта-субдоминанта-тоника.

В.Б.>> Шелкография - трафаретная печать, в молодости "Битловский квадрат" печатали на футболках. Картины "на шелке" - это живопись, преимущественно китайская, японская и т.д.
E.V.> Конечно. Хотел написать "батик", а написалось черт-те-что...
Батик это вообще другое третье....

U235>> Китай - тоже впечатлил. А вот Европа не цепляет совершенно
В.Б.> А меня цепляет архитектура Петербурга. Целиком европейская.

Кто где родился и живет
Меня больше цепляет Москва
Можно еще вспомнить Калугу, Ярославль или Владимир

В.Б.> Да, нормальная такая песенка на основе европейского звукоряда и фригийского лада, а не азиатской пентатоники . Гармония тоже традиционная: тоника- доминанта-субдоминанта-тоника.

Музыка - всего лишь оранжировка в привычном для слушателя стиле. Ты вокальную партию партию послушай. Песня то вообще изначально акапельная, и Пелагея иногда её так под настроение поёт. Музыку это уже потом под неё придумали. А вокальная партия там реально скорее что-то китайско-азиатское по ритму и мелодике напоминает.

Вообще любую мелодию можно положить на современный звукоряд и современные инструменты, но она от этого не перестанет носить самобытные национальные черты. Вот как вот в этой переделке русской песни сразу очевидно, даже если вы не опознаете язык, что это блин итальянцы постарались,

так и в Пташечке сразу видно, что это что сильно неевропейское. Ибо ничего похожего в европе на это вы не найдете, хоть и там и там одни и те же ноты и какие-то стандартные музыуальные приемы используются

Ну или ещё скажите что вот это - Европа Тоже ж ведь под вокальную партию подложено более менее привычный современный бумс-бумс

U235> Музыка - всего лишь оранжировка в привычном для слушателя стиле. Ты вокальную партию партию послушай. Песня то вообще изначально акапельная, и Пелагея иногда её так под настроение поёт. Музыку это уже потом под неё придумали. А вокальная партия там реально скорее что-то китайско-азиатское по ритму и мелодике напоминает.
Исключительно, благодаря мелизмам, с которыми она явно перебарщивает.
U235> Вообще любую мелодию можно положить на современный звукоряд и современные инструменты, но она от этого не перестанет носить самобытные национальные черты.
Не-а. Атональную национальную азиатскую музыку на европейские ноты не положишь. Нет таких нот. У нас интервалы жестко заданы - прима, секунда, терция и т.д., их образование просчитано математически, и октава у нас - точное удвоение частоты. У азиатов может быть по-другому. Сколько у нас бились над перекладыванием нотных знаков древнерусской духовной музыки - "крюков" на европейский звукоряд - и то аутентично не получилось. Темперированный строй - чисто европейское изобретение (см. "Хорошо темперированный клавир" И.С. Баха), до темперации до-диез и ре-бемоль были разными звуками, и так по всему колхозу....