-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ru/rutubelist/pic/video/89/de/128x128-crop/89de8ce406b36301158bdaaabf590c7a.jpg)
Почему русские - не европейцы
Теги:
U235
В.Б.> Исключительно, благодаря мелизмам, с которыми она явно перебарщивает.
Всё там на месте. Просто невозможно оценить русскую мелодию по европейским канонам
В.Б.> Не-а. Атональную национальную азиатскую музыку на европейские ноты не положишь. Нет таких нот.
Ну вот я ниже, с тувинской песней, привел пример, как её взяли и положили.
Всё там на месте. Просто невозможно оценить русскую мелодию по европейским канонам
В.Б.> Не-а. Атональную национальную азиатскую музыку на европейские ноты не положишь. Нет таких нот.
Ну вот я ниже, с тувинской песней, привел пример, как её взяли и положили.
инфо
инструменты
В.Б.> Сколько у нас бились над перекладыванием нотных знаков древнерусской духовной музыки - "крюков" на европейский звукоряд - и то аутентично не получилось.
Аутентично и не надо, а вот очень похожий на оригинал кавер с сохранением национальной стилистики но в современном стиле и получится.
Аутентично и не надо, а вот очень похожий на оригинал кавер с сохранением национальной стилистики но в современном стиле и получится.
FAUN - Federkleid (Offizielles Video)
Seht hier das neue Musikvideo von FAUN zu ihrer aktuellen Single „Federkleid“ aus dem kommenden Album „Midgard“. FAUN sind seit über zehn Jahren ein wichtiger Bestandteil der internationalen Mittelalterszene und haben mit ihrer Musik ein eigenes Tor zu den Gefühls- und Gedankenwelten jener Zeit geöffnet.
U235> Ну или ещё скажите что вот это - Европа 
Тоже ж ведь под вокальную партию подложено более менее привычный современный бумс-бумс
U235> https://www.youtube.com/watch?v=C-Ew6iJBQUE
Какая ж это Европа? Настоящая азиатчина. Поэтому, и не колышет: ну не могу я отличить хорошего исполнителя этого карканья от плохого и сделать анализ этого "пения". И обычными нотами записать это невозможно. А русские народные песни - легко.
Тоже ж ведь под вокальную партию подложено более менее привычный современный бумс-бумсU235> https://www.youtube.com/watch?v=C-Ew6iJBQUE
Какая ж это Европа? Настоящая азиатчина. Поэтому, и не колышет: ну не могу я отличить хорошего исполнителя этого карканья от плохого и сделать анализ этого "пения". И обычными нотами записать это невозможно. А русские народные песни - легко.
drsvyat> Кинематографическом? Хореографическом? Музыкальном?
Среди медийного восприятия холодного оружия Топ по узнаваемости не у гладиуса там или шпаги, а у катаны. Она завоевала все. Хотя как оружие так себе. Еще в XVI веке испанци и португальцы со своими клинками и техникой вехтования в одну калитку выносили всех этих ронинов и ниндзей.
Среди медийного восприятия холодного оружия Топ по узнаваемости не у гладиуса там или шпаги, а у катаны. Она завоевала все. Хотя как оружие так себе. Еще в XVI веке испанци и португальцы со своими клинками и техникой вехтования в одну калитку выносили всех этих ронинов и ниндзей.
В.Б.> Какая ж это Европа? Настоящая азиатчина.
Вообще-то сыграно европейскими инструментами и европейскими нотами. Убери вокальную партию - получишь что-то наподобие "Enigma"
"нормальная такая песенка на основе европейского звукоряда и фригийского лада, а не азиатской пентатоники . Гармония тоже традиционная: тоника- доминанта-субдоминанта-тоника." © твой
Вообще-то сыграно европейскими инструментами и европейскими нотами. Убери вокальную партию - получишь что-то наподобие "Enigma"
"нормальная такая песенка на основе европейского звукоряда и фригийского лада, а не азиатской пентатоники . Гармония тоже традиционная: тоника- доминанта-субдоминанта-тоника." © твой
Почему русские не европейцы?
Давайте сойдемся на том, что вопрос поставлен демагогически.
В каком аспекте "не европейцы"? Понятно, что имеется в виду не география и не генеалогия. Видимо имеется в виду какое-то нынешнее положение.
Давайте посмотрим карту из современного учебника географии.
Начнем с Восточной Европы. За исключением России и Беларуси все остальные страны этой Европы - это откровенные лимитрофы. (По большому счету вся остальная Европа - это тоже лимитрофы США) Не, это точно не мы.
Вот, если бы мы не воспротивились тому, чтобы быть лимитрофами, тогда нас называли бы европейцами и разрешили самих себя так называть.
Дальше, Северная Европа.
Это тоже не мы. К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения. А в культурном плане Россия многое позаимствовала в Европе.
Южная Европа - Португалия, Испания, Италия, Греция. В современных СМИ эти страны фактически не упоминаются. И мы их трогать не будем.
Остается Средняя Европа с тремя основными государствами: Великобританией, Францией, Германией.
Да, Россия многое позаимствовала в этих странах в области культуры, искусства, науки и промышленности.
Но спрашивать себя, почему мы не они как-то глуповато (особенно после того, как трижды брали Берлин и один раз Париж).
Понимаю, что сумбурно, но как-то так.
Давайте сойдемся на том, что вопрос поставлен демагогически.
В каком аспекте "не европейцы"? Понятно, что имеется в виду не география и не генеалогия. Видимо имеется в виду какое-то нынешнее положение.
Давайте посмотрим карту из современного учебника географии.
Начнем с Восточной Европы. За исключением России и Беларуси все остальные страны этой Европы - это откровенные лимитрофы. (По большому счету вся остальная Европа - это тоже лимитрофы США) Не, это точно не мы.
Вот, если бы мы не воспротивились тому, чтобы быть лимитрофами, тогда нас называли бы европейцами и разрешили самих себя так называть.
Дальше, Северная Европа.
Это тоже не мы. К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения. А в культурном плане Россия многое позаимствовала в Европе.
Южная Европа - Португалия, Испания, Италия, Греция. В современных СМИ эти страны фактически не упоминаются. И мы их трогать не будем.
Остается Средняя Европа с тремя основными государствами: Великобританией, Францией, Германией.
Да, Россия многое позаимствовала в этих странах в области культуры, искусства, науки и промышленности.
Но спрашивать себя, почему мы не они как-то глуповато (особенно после того, как трижды брали Берлин и один раз Париж).
Понимаю, что сумбурно, но как-то так.
E.V.> Дальше, Северная Европа.
E.V.> Это тоже не мы.
Ну как раз от северной культурно, через викингов, кой что позаимствовали. "Смех без причины - признак дурачины", суровые неулыбчивые лица - это именно оттуда. Как и ещё кой какие бытовые детали, а ещё - и ранние законы Руси, которые были копией варяжских Правд.
E.V.> Это тоже не мы.
Ну как раз от северной культурно, через викингов, кой что позаимствовали. "Смех без причины - признак дурачины", суровые неулыбчивые лица - это именно оттуда. Как и ещё кой какие бытовые детали, а ещё - и ранние законы Руси, которые были копией варяжских Правд.
E.V.>> Конечно. Хотел написать "батик", а написалось черт-те-что... 
В.Б.> Батик это вообще другое третье....
С чего это другое? От того что применяется резервирующий состав? В акварели тоже может применяться резервирующий состав, но она при этом не перестает называться акварелью. И в витраже может применяться резервирующий состав.
В батике в технике "свободной росписи" резервирующий состав не применяется.
У нас нет специального термина для росписи по ткани. Поэтому всякую роспись по ткани принято называть позаимствованным словом "батик".
В.Б.> Батик это вообще другое третье....
С чего это другое? От того что применяется резервирующий состав? В акварели тоже может применяться резервирующий состав, но она при этом не перестает называться акварелью. И в витраже может применяться резервирующий состав.
В батике в технике "свободной росписи" резервирующий состав не применяется.
У нас нет специального термина для росписи по ткани. Поэтому всякую роспись по ткани принято называть позаимствованным словом "батик".
E.V.> Почему русские не европейцы?
E.V.> Давайте сойдемся на том, что вопрос поставлен демагогически.
Для градуса накала спора так и надо.
Но получается спор ради спора.
E.V.> В каком аспекте "не европейцы"?
Вот именно! Надо бы до начала обсуждения по существу согласовать значение термина "европейцы" и критерии отнесения к ним, для целей данной дискуссии. И всем участникам затем этих определений придерживаться. А так каждый говорит на своем языке, спор выходит непродуктивным.
E.V.> Давайте сойдемся на том, что вопрос поставлен демагогически.
Для градуса накала спора так и надо.
Но получается спор ради спора.
E.V.> В каком аспекте "не европейцы"?
Вот именно! Надо бы до начала обсуждения по существу согласовать значение термина "европейцы" и критерии отнесения к ним, для целей данной дискуссии. И всем участникам затем этих определений придерживаться. А так каждый говорит на своем языке, спор выходит непродуктивным.
Bornholmer
E.V.> Начнем с Восточной Европы. За исключением России и Беларуси все остальные страны этой Европы - это откровенные лимитрофы.
Ах ты крамольник! По новой географии Прибалтика - Северная Европа, а Польша - центральная, вместе с немцами и австряками
E.V.> Дальше, Северная Европа.
E.V.> К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения.
Да прям. Германщина чистой воды.
E.V.> Южная Европа - Португалия, Испания, Италия, Греция. В современных СМИ эти страны фактически не упоминаются.
Второсортные, да
E.V.> Остается Средняя Европа с тремя основными государствами: Великобританией, Францией, Германией.
И то, Англия всегда себя противопоставляла континенту. Специфически устроенное государство
E.V.> Но спрашивать себя, почему мы не они как-то глуповато
Причем часто спрашивающий считает европейцев априори выше нас лапотных. Ну и, понятно, оно-то точно ойропээць, но норот не тот, да и государство все мэрзавцы, не то, что там
Ах ты крамольник! По новой географии Прибалтика - Северная Европа, а Польша - центральная, вместе с немцами и австряками
E.V.> Дальше, Северная Европа.
E.V.> К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения.
Да прям. Германщина чистой воды.
E.V.> Южная Европа - Португалия, Испания, Италия, Греция. В современных СМИ эти страны фактически не упоминаются.
Второсортные, да
E.V.> Остается Средняя Европа с тремя основными государствами: Великобританией, Францией, Германией.
И то, Англия всегда себя противопоставляла континенту. Специфически устроенное государство
E.V.> Но спрашивать себя, почему мы не они как-то глуповато
Причем часто спрашивающий считает европейцев априори выше нас лапотных. Ну и, понятно, оно-то точно ойропээць, но норот не тот, да и государство все мэрзавцы, не то, что там
U235> Ну как раз от северной культурно, через викингов, кой что позаимствовали. "Смех без причины - признак дурачины", суровые неулыбчивые лица - это именно оттуда.
Не думаю, что неулыбчивость заимствована - это родное-исконное. Скандинавам мы все равно кажемся значительно более эмоциональными, почти неотличимо от южан.
Не думаю, что неулыбчивость заимствована - это родное-исконное. Скандинавам мы все равно кажемся значительно более эмоциональными, почти неотличимо от южан.
Bornholmer> Не думаю, что неулыбчивость заимствована - это родное-исконное. Скандинавам мы все равно кажемся значительно более эмоциональными, почти неотличимо от южан.
Посмотри на других славян, которые не были связаны с русскими: чехов, болгар и прочих. Вполне себе улыбаются. В отличие от русских, которые под культурным влиянием скандинавов были.
Посмотри на других славян, которые не были связаны с русскими: чехов, болгар и прочих. Вполне себе улыбаются. В отличие от русских, которые под культурным влиянием скандинавов были.
экий хомо
э.х.>> википедия о пакте Бриана-Келлога:
ttt> Википедия это сайт проститутка где русскоязычные статьи редактируют украинцы и прибалты. Ты не знал?
ttt> Не стыдно на него ссылаться?
надеюсь, тебя не расстроит, что сказанное тобой по поводу пакта Бриана-Келлога один в один совпадает с википедией:
подписан 63 странами (почти всеми) и поэтому закреплял международное право того времени
действовал с 30х, считал преступлением военную агрессию
и был правовой основой в Нюрнберге когда за нападение судили Германию
я думал, ты согласен и с принципами пакта, и с тем что его нарушители заслуживают Нюрнберга
ну нет так нет, мне всё равно было интересно услышать твоё мнение
спасибо
ttt> Википедия это сайт проститутка где русскоязычные статьи редактируют украинцы и прибалты. Ты не знал?
ttt> Не стыдно на него ссылаться?
надеюсь, тебя не расстроит, что сказанное тобой по поводу пакта Бриана-Келлога один в один совпадает с википедией:
подписан 63 странами (почти всеми) и поэтому закреплял международное право того времени
действовал с 30х, считал преступлением военную агрессию
и был правовой основой в Нюрнберге когда за нападение судили Германию
я думал, ты согласен и с принципами пакта, и с тем что его нарушители заслуживают Нюрнберга
ну нет так нет, мне всё равно было интересно услышать твоё мнение
спасибо
э.х.> ну нет так нет, мне всё равно было интересно услышать твоё мнение
на заданные вам вопросы вы стыдливо не ответили, европеец..
на заданные вам вопросы вы стыдливо не ответили, европеец..
U235> Посмотри на других славян, которые не были связаны с русскими: чехов, болгар и прочих. Вполне себе улыбаются.
Болгары южане, у них солнца много.
Я говорю, как нас воспринимают скандинавы. Я у них много крутился в свое время.
Как скандинавы могли повлиять, если их процентаж а России всегда никакой был?
Болгары южане, у них солнца много.
Я говорю, как нас воспринимают скандинавы. Я у них много крутился в свое время.
Как скандинавы могли повлиять, если их процентаж а России всегда никакой был?
t.> на заданные вам вопросы вы стыдливо не ответили, европеец..
... нейросетка...
... нейросетка...
E.V.> И нам и "европейцам" понятны и китайская живопись, и китайский фарфор, и китайский фейерверк, и китайский чай (хотя мне больше цейлонский нравится).
китайский чай да, а вот китайское тофу (или китайский тофу?), согласись, уже не очень
как и им - наше молоко или сыр
или хлеб
но вообще еда , кмк- это самая "конвертируемая" (имеющая потенциал быть относительно легко принятой другими культурами) ценность, если это не сюрстрёмминг конечно
а вот с той же литературой это уже не катит:
скольких китайских авторов мы с ходу сможем назвать?
Лао-цзы
Конфуция
э..ээ
короче, европейских имён в памяти всплывает намного больше))
но разумеется не по причине каких-то генетических отличий.
просто исторически было меньше политических связей, чем с Европой
поменяется политический горизонт - будем и китайских авторов знать
и корейских
китайский чай да, а вот китайское тофу (или китайский тофу?), согласись, уже не очень
как и им - наше молоко или сыр
или хлеб
но вообще еда , кмк- это самая "конвертируемая" (имеющая потенциал быть относительно легко принятой другими культурами) ценность, если это не сюрстрёмминг конечно
а вот с той же литературой это уже не катит:
скольких китайских авторов мы с ходу сможем назвать?
Лао-цзы
Конфуция
э..ээ
короче, европейских имён в памяти всплывает намного больше))
но разумеется не по причине каких-то генетических отличий.
просто исторически было меньше политических связей, чем с Европой
поменяется политический горизонт - будем и китайских авторов знать
и корейских
Bornholmer> Как скандинавы могли повлиять, если их процентаж а России всегда никакой был?
Зато культурное влияние сильное было. Через тех же новгородцев, которые по менталитету сильно в сторону скандинавов сдвинулись, т.к. много с ними контактировали
Зато культурное влияние сильное было. Через тех же новгородцев, которые по менталитету сильно в сторону скандинавов сдвинулись, т.к. много с ними контактировали
U235> Зато культурное влияние сильное было. Через тех же новгородцев, которые по менталитету сильно в сторону скандинавов сдвинулись, т.к. много с ними контактировали
Не знаю, не уверен
Они, вроде, больше с ганзейскими немцами якшались.
Не знаю, не уверен
Они, вроде, больше с ганзейскими немцами якшались.
Bornholmer> Не знаю, не уверен Они, вроде, больше с ганзейскими немцами якшались.
Их берестяных грамот найдено по одной: на латинском, на нижненемецком, на руническом скандинавском. Плюс на карельском ещё были грамоты.
Они, вроде, больше с ганзейскими немцами якшались.Их берестяных грамот найдено по одной: на латинском, на нижненемецком, на руническом скандинавском. Плюс на карельском ещё были грамоты.
э.х.> скольких китайских авторов мы с ходу сможем назвать?
э.х.> Лао-цзы
э.х.> Конфуция
э.х.> короче, европейских имён в памяти всплывает намного больше))
э.х.> но разумеется не по причине каких-то генетических отличий.
э.х.> просто исторически было меньше политических связей, чем с Европой
Просто убил... наповал!
Это какие политические связи были у Руси в 5 в.д.н.э. с Европой и Китаем?
э.х.> Лао-цзы
э.х.> Конфуция
э.х.> короче, европейских имён в памяти всплывает намного больше))
э.х.> но разумеется не по причине каких-то генетических отличий.
э.х.> просто исторически было меньше политических связей, чем с Европой
Просто убил... наповал!
Это какие политические связи были у Руси в 5 в.д.н.э. с Европой и Китаем?
E.V.>> Дальше, Северная Европа.
E.V.>> К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения.
Bornholmer> Да прям. Германщина чистой воды.
Имелись в виду, например, итальянские и французские искусства, литература, архитектура.
У итальянцев мы "Декамерон" Боккаччо знаем, балет и пр. А у шведов - что?
E.V.>> К европейской культуре (в нашем понимании) эти страны не имеют никакого отношения.
Bornholmer> Да прям. Германщина чистой воды.
Имелись в виду, например, итальянские и французские искусства, литература, архитектура.
У итальянцев мы "Декамерон" Боккаччо знаем, балет и пр. А у шведов - что?
экий хомо
В.Б.> Поэтому, и не колышет: ну не могу я отличить хорошего исполнителя этого карканья от плохого и сделать анализ этого "пения".
для анализа нужно образование музыковеда
а для того чтобы любить музыку можно даже слуха не иметь, любить за грув например
музыка, кмк, не столько на нашу рациональную часть воздействует, сколько на чувства
потому что из чувств же и рождается, а они у всех народов близки - радость, покой, тоска, предчувствие
тут не так важен профессионализм (да и сколько лет профессиональной музыке?), как искренность эмоций
для анализа нужно образование музыковеда
а для того чтобы любить музыку можно даже слуха не иметь, любить за грув например
музыка, кмк, не столько на нашу рациональную часть воздействует, сколько на чувства
потому что из чувств же и рождается, а они у всех народов близки - радость, покой, тоска, предчувствие
тут не так важен профессионализм (да и сколько лет профессиональной музыке?), как искренность эмоций
Bornholmer> Скандинавов, фиников, португалов, греков, да и вообще всю европериферию тоже выкидываем, отлично...
греков - да, а остальные часть Европы. Смотрите границы империи Карла Великого в 843 году.
а далее Европа расширялась. Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию и Неаполь с Сицилией. Крестили Венгрию, Финляндию и Прибалтику.
посмотрите не границы 1246 года. Вот вам Западная Европа. Гренада уже вассал Кастилии.
Лиссабон в 1147 году отбит у мавров английскими участниками Второго Крестового похода. Калининград (Кенигсберг) основан Чешским королем во время участия в крестовом походе против Пруссов.
завоеванная русскими в 1809 финляндия осталась отдельным государством.
>> там это был общий язык до конца 17 века.
Bornholmer> На котором связно говорили ничтожные доли процента населения. Афигительный критерий.
но при этом на нем говорили 100% образованного и культурного населения.
в начале царствования Петра Первого голландский путешественник в Персию при встрече с поляком в Москве говорил с ним на латыни
отжигать продолжают не знающие истории
греков - да, а остальные часть Европы. Смотрите границы империи Карла Великого в 843 году.
а далее Европа расширялась. Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию и Неаполь с Сицилией. Крестили Венгрию, Финляндию и Прибалтику.
посмотрите не границы 1246 года. Вот вам Западная Европа. Гренада уже вассал Кастилии.
Лиссабон в 1147 году отбит у мавров английскими участниками Второго Крестового похода. Калининград (Кенигсберг) основан Чешским королем во время участия в крестовом походе против Пруссов.
завоеванная русскими в 1809 финляндия осталась отдельным государством.
>> там это был общий язык до конца 17 века.
Bornholmer> На котором связно говорили ничтожные доли процента населения. Афигительный критерий.
но при этом на нем говорили 100% образованного и культурного населения.
в начале царствования Петра Первого голландский путешественник в Персию при встрече с поляком в Москве говорил с ним на латыни
отжигать продолжают не знающие истории
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
