[image]

Почему русские - не европейцы

 
1 47 48 49 50 51 60

imaex

аксакал

Iva> Острожский и многие другие литовские князья - они рюриковичи.

И что?

Iva> Украину передали из ВКЛ в Польшу по унии 1569 года. ВКЛ сократилось раза в два.

Прям так именной Украину и передали?

Iva> скорее всего именно с того времени Окраина и пошла использоваться как название этих территорий.

Да неужели? Всяких оукраин/украин было полно и до, и после. А тут вдруг. С чего?
   2424

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iva> потому что тема реально - русские не Западные европейцы. И опускание этого важного слова и порождает всю дискуссию.

Так восточная европа это славяне или тюрки.
   137.0.0.0137.0.0.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

drsvyat> По моему ты хочешь бороться с одними мифами с помощью других :)
drsvyat> Да и уж степень азиатскости азии разная, тот же Иран, а от него Средняя Азия в свое время от греков с римлянами много всякого нахватались да и до того общее происхождение. Нет у нас четкой дихотомии Европа-Азия. Все довольно плавно перетекает.

Это того что русские живущие в Европе и пришедшие на Восточно Европейскую равнину из центра Европы самые что ни на есть европейцы не отменяет никак.
   115.0115.0
RU Бывший генералиссимус #05.06.2025 20:35  @PSS#04.06.2025 10:24
+
+2
-
edit
 
PSS> С другой стороны даже я не вспомню математиков древней Индии (хотя ее вклад был и заметный)
Ариабхата и Бхаскара.
:) или, точнее, :P
В их честь были названы спутники, запущенные ракетой "Космос". Правда, у них обоих была несчастливая судьба.
   137.0.0.0137.0.0.0
11.06.2025 16:49, PSS: +1: Плюсую. Немного уел :)

ttt

аксакал

ttt>> Ты лжец и жулик и все с такими ясно. Я приводил здесь кучу аргументов. То что ты читать не умеешь твои проблемы.
xab> Лжец ты .
xab> Не приводил, кроме деления по Уралу.

Не способному даже прочесть написанное одержимому все хочется лгать? Ну лги, остальным то какое дело до твоего вранья.

Господин который в школе географию не учил и решил создать свою. Успехов. :)

xab> xab>> При этом, даже самые отмороженные сторонники норманнской теории не знают кто такой Рюрик.
ttt>> Даже самые отмороженные вопящие что "Россия это Азия" не доказывают что Рюрик пришел из Азии.
xab> К нам Орда из Азии пришла, на несколько сот лет.
xab> И вот это действительно оказало заметно и задокументированное влияние на развитие России.

О, ну так сразу бы и сказал что ты сторонник вранья "русские - татары".

Ну я же говорю - пересказчик геббельсовской пропаганды.

Общаться даже с такими противно.

xab> В отличии от норманов, от которых даже норманизмов в языке не осталось (если что славянизмов в нормандских языках больше)
xab> xab>> А после Рюрика все - отрубило ( это сторонников норманнской теории тоже не смущает ) и следующая Екатерина.
ttt>> Где уж людям отчаянно отзывающимся носить майки "Я - азиат"
xab> Я не азиат, я не европеец - я РУССКИЙ.

Русские - европейцы. Вышедшие из центра Европы. Живущие в абсолютном большинстве в Европе. Говорящие на европейском языке. Имеющие чисто европейский менталитет.


Никакие врали и фантазеры этого не изменят. Сколько бы нео-геббельсовская пропаганда не врала изменить она этого не сможет.

xab> А вот ты хрен знает кто.
xab> Русский европеец?

Да русский европеец. И был им. И буду им. сколько бы геббельсвоская и прогеббельсовская пропаганда не протестовала.

ttt>> знать что даже Иван Грозный предлагал женится на английской королеве.
xab> И что она согласилась???

Нет не согласилась. Но писем что он азиат не писала.

ttt>> И как понимать ваши перлы насчет Екатерины"? Петр женившийся на Екатерине предатель русской азиатскости? Вы уж разъясняйтке свои вирши.
xab> Екатерину 1 вообще не считаем - это не династический брак.

Ты можешь считать кого угодно кем угодно. Остальным достаточно того что все романовы ее в перечень династии включали.
   115.0115.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

ttt

аксакал

U235> Вот тебе русская народная песня. Даже в современной почти роковой оранжировке. Скажешь, что это европейская музыка? Вот вообще не похоже. Если европеец слышал русские народные песни, то сразу опознает что это русская песня, даже не зная языка. А если не слышал, то может даже подумать что это турецкое, арабское, персидское или китайское что-то. Но уж точно никогда не скажет что это написано в Европе

А почему это не европейская музыка? Вся Российская эстрада европейская. "Если европеец". Я европеец и спокойно народную музыку слушаю. Как чех например чешскую народную, болгарин болгарскую народную, финн финскую народную.

По твоему Европа вылупившись из яйца сразу битлами запела?
   115.0115.0

ttt

аксакал

В.Б.>> Мы почти не способны воспринимать восточную (азиатскую) культуру.
U235> Наверно поэтому Запад одним из лучших образцов российской классической музыки считает фрагмент, который знаменитый русский композитор Бородин написал вдохновляясь восточной, прежде всего татарской и турецкой, музыкой :D

Охренеть не встать. Ты Моцарта не слышал? Сколько у него протурецких мелодий?

Я конечно понимаю что люди у которых нет аргументов цепляются за соломинку, но использовать Бородина как доказательство неевропейскости русских - прости смешно.
   115.0115.0

ttt

аксакал

В.Б.>> Европейская музыка.
U235> Только Запад почему то не считает эту музыку европейской. Любой западный обыватель скажет что это какая то русская народная песня. Загадочная русская душа блин :D Там никто даже не подозревает, что это отрывок из оперы

Запад не считает Бородина европейским композитором? Азиатским?

Блестяще. "Умри Цезарь, лучше не скажешь"
   115.0115.0
RU ttt #05.06.2025 20:58  @экий хомо#01.06.2025 15:21
+
-
edit
 

ttt

аксакал

э.х.> я думал, ты согласен и с принципами пакта, и с тем что его нарушители заслуживают Нюрнберга
э.х.> ну нет так нет, мне всё равно было интересно услышать твоё мнение
э.х.> спасибо

Где я сказал что не согласен с принципами пакта Бриана-Келлога?

Где конкретно?
   115.0115.0

ttt

аксакал

Iva> греков - да, а остальные часть Европы. Смотрите границы империи Карла Великого в 843 году.
Iva> а далее Европа расширялась. Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию и Неаполь с Сицилией. Крестили Венгрию, Финляндию и Прибалтику.

Это блестяще. Надо на стену повесить до какого бреда можно дойти. :)

Европа расширялась..

Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию..

Господин несущий околесицу, Европа не воздушный шарик. Она никуда не расширялась и никуда не переезжала. Вот в нее пришла куча людей в ней раньше не живших.

Про то что франки никакой Испании и Португалии у мавров не отбивали я и вспоминать не хочу. Испанцы и португальцы сами отбились полностью только к 16 веку.

А франков баски (а не мавры) так отодрали в ронсельвадском ущелье, что им и осталось "Песнь о героически погибшем Роланде" распевать.

Впрочем от человека создавшего теорию что все в мире создано Западом ждать разумного нет смысла.

Не было никакого Менделеева с его таблицей, никакого Попова с его радио, Никакого Гагарина и Королева, никакой первой АЭС, никакого первого аппарата на Венере.

Все это великий Запад.

Как это мерзко.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Ну ну. Какое уголовное дело совершил Александр II, Александр III?
ttt>> Нести сюда откровенную околесицу. Я думал один Ива этим занимается. Оказывается нет.
Jerard> Да, Тютчев тоже.

Что Тютчев? Какое уголовное преступление он приписывал Александру II и III?
   115.0115.0

Iva

Иноагент

ttt> Европа расширялась..
ttt> Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию..
ttt> Господин несущий околесицу, Европа не воздушный шарик. Она никуда не расширялась и никуда не переезжала. Вот в нее пришла куча людей в ней раньше не живших.

вы опять путаете географическое понятие и культурно-национальное.
Западно-европейская культура и народы расширяли свою сферу обитания.

в вашей формулировке весь спор по теме является безсмыслицей. Находится на территории Европы - значит европеец. но как то сложно это применить к чеченцам, сомнительные они европейцы. даже с восточной точки зрения.

ttt> Про то что франки никакой Испании и Португалии у мавров не отбивали я и вспоминать не хочу.

надо учить историю. Биографии Португальских графов.
я выше название книги дал. Там кратко и по делу.

ttt> Испанцы и португальцы сами отбились полностью только к 16 веку.

опять учить историю. Гранадский султанат был вассалом Кастилии с 1244 или 1246 года.
в 15 его решили добить, а так нормально сосуществовали.
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2025 в 21:26

ttt

аксакал

U235>>> Так что повторяю вопрос: при чем тут католичество то?
Jerard>> Нет ли здесь противоречий?
U235> А в чем противоречия? Россия - не то что не католическая, а очень негативно относящаяся к католичеству страна. И история с Лжедмитриями это очень ярко высветила. Как только в глазах народа эти Лжедмитрии становились отступниками от православной веры и пособниками католиков, так им приходил конец

Что то Марину Мнишек вспомнил. Жалко девку. Первую вилку в Москву привезла. Послушно признавала мужем всех кого велели. ;) А в итоге ребенок умер, сама умерла в тюрьме. Послали бы в какой нибудь Омск жить. :(

Жестокий век.. :(
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Европа расширялась..
ttt>> Франки отбили у мавров Испанию и Португалию, завоевали Британию..
ttt>> Господин несущий околесицу, Европа не воздушный шарик. Она никуда не расширялась и никуда не переезжала. Вот в нее пришла куча людей в ней раньше не живших.
Iva> вы опять путаете географическое понятие и культурно-национальное.
Iva> Западно-европейская культура и народы расширяли свою сферу обитания.

Я ничего не путаю. Даже ты сам автоматом написал правильно. "Западно-Европейская".

При том эту западно европейскую драли как сидорову козу те же викинги никакого отношения к папе не имеющие.

В Ирландию папа пришел давным давно. Но имели ее все кому не лень, от шотландцев и викингов до англичан.

ttt>> Про то что франки никакой Испании и Португалии у мавров не отбивали я и вспоминать не хочу.
Iva> надо учить историю. Биографии Португальских графов.

А ты почитай хоть как королей звали. "Чистые французы". Все Луи как на подбор видимо.
   115.0115.0

Iva

Иноагент

ttt> При том эту западно европейскую драли как сидорову козу те же викинги никакого отношения к папе не имеющие.

вы на века смотреть будете? я даты давал.

в 10 веке викинги стали правильными христианами, завоевали в 11 веке Англию и отбили юг Италии и Сицилию для папы.

для различия норманов и этих, последних стали именовать нормандцами.

ttt> В Ирландию папа пришел давным давно. Но имели ее все кому не лень, от шотландцев и викингов до англичан.

опять читайте книгу и будет вам радость и понимание. Про новые военные технологии 10 века и их расширение по Европе.

Iva>> надо учить историю. Биографии Португальских графов.
ttt> А ты почитай хоть как королей звали. "Чистые французы". Все Луи как на подбор видимо.

опять читайте книгу - там про экспорт "французских" королей по Европе тоже есть.
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Виктор Банев #05.06.2025 21:50  @ttt#05.06.2025 20:51
+
+10
-
edit
 
ttt> Я конечно понимаю что люди у которых нет аргументов цепляются за соломинку, но использовать Бородина как доказательство неевропейскости русских - прости смешно.
Самые исполняемые балеты в мире - 2023:
- Лебединое озеро (Чайковский, Россия)
- Щелкунчик (Чайковский, Россия)
- Жизель (Адан, Франция)
- Спящая красавица (Чайковский, Россия)
- Дон Кихот (Минкус, он австриец, но почти всю жизнь провёл в России)
- Баядерка (Минкус)
- Золушка (Прокофьев, СССР)
- Весна священная (Стравинский, Россия)
- Сон в летнюю ночь (Мендельсон, Германия)
- Ромео и Джульетта (Прокофьев, СССР)
- Раймонда (Глазунов, Россия)
- Копеллия (Делиб, Франция)
Самые исполняемые в мире композиторы 2023:
-Рахманинов
-Чайковский
-Моцарт
-Бетховен
-Шостакович
-Бах
Наибольший вклад в мировую классическую музыку внесли:
-Австрия
-Германия
-Россия
-Италия
-Франция
А так-то мы азиаты, конечно. Наши инструменты - зурна, хомус, домбра, баньху, чопочур, дутар, гиджак, сыбызгы и т.д..... :D
   2525
06.06.2025 00:13, Гальванер1062: +1: Коротко и профессионально!
06.06.2025 08:40, спокойный тип: +1: вот тут прав так прав
06.06.2025 09:46, Помор_63: +1
RU ttt #05.06.2025 22:40  @Виктор Банев#05.06.2025 21:50
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я конечно понимаю что люди у которых нет аргументов цепляются за соломинку, но использовать Бородина как доказательство неевропейскости русских - прости смешно.
В.Б.> Самые исполняемые балеты в мире - 2023:

Блестяще Виктор. Неистово плюсую.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> При том эту западно европейскую драли как сидорову козу те же викинги никакого отношения к папе не имеющие.
Iva> вы на века смотреть будете? я даты давал.

Что вы давали? И кому?

Iva> в 10 веке викинги стали правильными христианами, завоевали в 11 веке Англию и отбили юг Италии и Сицилию для папы.

Что сами шведы про это говорят

Религия в Швеции - Швеция

Религия играет роль в шведском обществе, несмотря на то, что Швеция — светская страна. Рассказываем подробнее на сайте Швеции. //  ru.sweden.se
 
Языческой Швеция была до XII века, став последней скандинавской страной, принявшей христианство – благодаря католическим миссионерам. В 1164 году Швеция вошла в юрисдикцию Католической церкви, а католичество укоренилось окончательно
 


Норвежцы

Норвегия: страна фьордов, культура, экономика

Исследуйте Норвегию - страну величественных фьордов. ?? Узнайте о ее культуре, экономике и высоком уровне жизни! ?️ //  znanierussia.ru
 
В 1030 году норвежцы приняли христианство. 1066 год считается концом эпохи викингов и началом раннего Средневековья в Норвегии
 
   115.0115.0

Jerard

аксакал

ttt> Что Тютчев? Какое уголовное преступление он приписывал Александру II и III?

? ХЗ. Ты, знаешь что такое цитата?
   139.0139.0

Jerard

аксакал

ttt> Это того что русские живущие в Европе и пришедшие на Восточно Европейскую равнину из центра Европы самые что ни на есть европейцы не отменяет никак.

А те что за Уралом не эуропейсы? Азиатские варвары?
   139.0139.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★☆
Iva> для различия норманов и этих, последних стали именовать нормандцами.

:facepalm:

В словари посмотреть, прежде чем буйню нести, не, не судьба?

В западных языках это чаще всего одно и то же слово. Это у русских азиаццских дикарей два разных, точно как "индейцы" и "индийцы".
   137.0.0.0137.0.0.0
RU xab #06.06.2025 07:37  @Виктор Банев#05.06.2025 21:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

В.Б.> Самые исполняемые балеты в мире - 2023:
В.Б.> Самые исполняемые в мире композиторы 2023:

Пипец логика.
Самый популярны - значит европейский.
И ведь ничего в голове не щелкает.

Причем еще и взята для обоснования узкая элитарная група.

В.Б.> Наибольший вклад в мировую классическую музыку внесли:
В.Б.> -Австрия
В.Б.> -Германия
В.Б.> -Россия
В.Б.> -Италия
В.Б.> -Франция

Англичан и американцев в этом списке нет?
Так и запишем англичане и американцы не европейцы.

В.Б.> А так-то мы азиаты, конечно. Наши инструменты - зурна, хомус, домбра, баньху, чопочур, дутар, гиджак, сыбызгы и т.д..... :D

На своих национальных инструментах уже не играют ни в Японии, ни в Китае, ни в Корее.
Они тоже теперь европейцы7

Пипец логика.

И ведь восторженных плюсиков наставили.

PS/
А вообще забавно как Банев развел народ на тщеславии(пусть даже и не личном).
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2025 в 11:54
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

ttt> О, ну так сразу бы и сказал что ты сторонник вранья "русские - татары".

"Поскреби русского - найдешь татарина".
А ты оказывается фашиствующий националист, который к русским относит только чистокровных славян (коих в природе уже и не существует).

ttt> Ну я же говорю - пересказчик геббельсовской пропаганды.

Персонаж пару строк выше агитирующий за расовую чистоту обвиняет меня в гебельсовищине?
Хупца без границ.

ttt> ttt>> Где уж людям отчаянно отзывающимся носить майки "Я - азиат"
xab>> Я не азиат, я не европеец - я РУССКИЙ.
ttt> Русские - европейцы. Вышедшие из центра Европы. Живущие в абсолютном большинстве в Европе. Говорящие на европейском языке. Имеющие чисто европейский менталитет.
ttt>

1. Ты путаешь славян и русских.
Русские это не только славяне.
2. Славяне вышли не из центра Европы, а из белорусских болот.
Все европейские поселения имеют более позднюю датировку.
Они просто были найдены гораздо раньше, чем поселения в Полесье (тяжело в болотах копаться).
Но ты в своей упертости продолжаешь тиражировать ранние исторические заблуждения.

ttt> Никакие врали и фантазеры этого не изменят. Сколько бы нео-геббельсовская пропаганда не врала изменить она этого не сможет.

Гебельсовской пропагандой о расовой чистоте русских занимаешься именно ты.
   136.0.0.0136.0.0.0
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Помор_63 #06.06.2025 10:05  @xab#06.06.2025 08:44
+
+1
-
edit
 

Помор_63

аксакал

ttt>> [b]Русские - европейцы. Вышедшие из центра Европы. Живущие в абсолютном большинстве в Европе. Говорящие на европейском языке. Имеющие чисто европейский менталитет.
xab> 2. Славяне вышли не из центра Европы, а из белорусских болот. Но ты в своей упертости продолжаешь тиражировать ранние исторические заблуждения.
Коллеги, не ссорьтесь. Предлагаю поделить пополам ископаемые.
   2424
RU спокойный тип #06.06.2025 10:20  @Помор_63#06.06.2025 10:05
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
П.6.> Коллеги, не ссорьтесь. Предлагаю поделить пополам ископаемые.

да че тут ссориться, вся эта тема это тема для разговора под хорошую водку и закуску в теплой компании :D
   139.0139.0
1 47 48 49 50 51 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru