Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Дем> Смысл же десанта в Гостомель до сих пор непонятен.
Дем> И всё это - не уровень главкома, а уровень локальных командиров, от генералов до сержанта.
Дем> И может как раз осознав реальный уровень боеспособности своей армии и начали эти переговоры.

Смысл похода в Гостомель вполне понятен. Уровень боеспособности позволил разом забрать солидный участок территории таким малым количеством сил. ПРоблемы начались существенно позже, когда им очухаться дали возможность и провести координацию.
Просто когда тебе верхнее звено управления говорит, что нас обманули, то это уже испанский стыд.

U235> По каким уровням системы должен снизу доверху идти оператор ГШ планирующий цели для стратегических ядерных ударов по НАТО и США? Какие нафиг гарнизоны с луком и картошкой ему помогут и в чём? Немалая часть должностей в ГШ имеют смысл только в его системе и офицер должен уже с лейтенантских погон работать именно в этой системе, чтоб толковым специалистом стать, а не тратить время на мотание по гарнизонам.

Для шипка вумного надзирателя. В этой клоаке именуемой ФСИН может быть и так. А вот офицер оперативного отделения/отдела/управления не ниже капитана быть должен. А уж выше обязательно академию за плечами иметь. Стратегического уровня и академию ГШ.

Fakir> Где физическая невозможность начать поставлять те же "химеры" с советниками на месяцы раньше и в бОльших количествах, Стормшедоу - на два года раньше, отменить ограничения по дальности и запрет на удары по территории РФ еще раньше, денег дать больше и снаряды передавать раньше-больше-быстрее?

А нужны были химеры? У хохлов хватало Точек и крови они попили изрядно. Их так и не перебили все, просто ракеты закончились. Реальный урон от химер достаточно скромный, геймченджером они никак не являлись. КР-ы без ограничений тогда бы точно не решились, сперва нужно было плавно перейти целую кучу красных линий. Денег там и так с избытком пихали, а снаряды в европах очень быстро кончились. И так и не появились в заметных объёмах.

Дем> Так марш вполне получился на юге, да и на севере колонны без сопротивления до Киева прошли, по ним только энтузиасты-нацики-добровольцы стреляли.
А потом случились "Переговоры!" © Капитан Джек Воробей

Meskiukas> А вот офицер оперативного отделения/отдела/управления не ниже капитана быть должен. А уж выше обязательно академию за плечами иметь. Стратегического уровня и академию ГШ.

И где в этих требованиях к офицеру ГШ дальние гарнизоны? Для него это только время терять и самый ценный возраст, когда знания легко усваиваются.

U235> И где в этих требованиях к офицеру ГШ дальние гарнизоны? Для него это только время терять и самый ценный возраст, когда знания легко усваиваются.

Ну не в кабинетах же на Арбате опыта набираться!

mid!> Не нашел старую тему про генералов... Из новостей ...

предлагаю все генеральское сюда перенести:

U235> И где в этих требованиях к офицеру ГШ дальние гарнизоны? Для него это только время терять и самый ценный возраст, когда знания легко усваиваются.
И вот мы упираемся в наивное пожелание, а как в офицеры ГШ получить лучших людей не только с отличными оценками в учебных заведениях, но и с пониманием реальности , к примеру, что происходит с тех.частью и личным составом, если их гонять тудымы-сюдымы. К тому же отрыв офицеров ГШ от "отупляющих ужасов гарнизонов" мгновенно создаст изолированную касту избранных "умников".
Просто сам я как бы застал момент , когда в судоходных компаниях исчезли люди в управлении с хоть с каким-то опытом работы на судах и даже профильным образованием. Для них судно и экипаж это как компьютерная игра и распоряжения их как в компьютерной игре. Ну и вопли с угрозами у них как у геймеров, когда гениальные планы разбиваются о реальность.

Штуша-Кутуша> Просто сам я как бы застал момент , когда в судоходных компаниях исчезли люди в управлении с хоть с каким-то опытом работы на судах и даже профильным образованием.
Вот интересно, в связи с чем во всех сферах одна и та же фигня?
И ведь результат - то же фигня. Но тем не менее - жрут кактус.

Fakir> А теперь вопрос: как бы они отреагировали на мобилизацию. И кто бы взял на себя ответственность всё обострить раньше? Хорошо потом быть умным как тёща. А из марта-22... Тяжеловато. Вполне могли надеяться пропетлять.
Совершенно согласен с тобой, что 2022 это год неимоверных усилий пропетлять со стороны РФ. Ловушка к тому моменту в, которую вы влезли, захлопнулась и никак не хотелось верить, что это больше не бодрая красивая победоносная полицейская операция России, а военно-политическая-экономическая операция Запада по сносу самой России.
Ваши власти такого совершенно не ожидали. Были подключены все суперпереговорщики типа всяких абрамовичей, которых Кремль содержал миллиардами для великих геополитических договорнячков. Но этих абрамовичей использовали, чтобы просто ещё больше все запутать для РФ. Им это полностью удалось в 2022ом. Время было упущено и многие критические вещи не сделаны - наполнение будущего фронта матчастью, снабжением, людьми и даже не проверили, а что реально на складах осталось. Ну и что совсем оказалось чудовищным - отсутствие у РФ конкурентного информационного поля войны и разведки с РЭБ буквально на собственной же территории. Пропаганду вы так же полностью слили.
Но в чем же вы оказались хороши и что вас спасло. Это международная дипломатия. Вам удалось создать надёжные международные тылы, сойти с дорожки пропетлять-договорнячек и перестроиться к обороне.
Вот толко вопрос , в дипломатия это вы сами как исключение из правил или вам подсказали, что пахнет реально жареным:)

Штуша-Кутуша>> Просто сам я как бы застал момент , когда в судоходных компаниях исчезли люди в управлении с хоть с каким-то опытом работы на судах и даже профильным образованием.
DarkDragon> Вот интересно, в связи с чем во всех сферах одна и та же фигня?
DarkDragon> И ведь результат - то же фигня. Но тем не менее - жрут кактус.
Тотально везде в силу значительного укрупнения бюрократических управленческих структур. Им нужен подготовленный профессионально и по духу именно бюрократ. Успех компании или гос.структуры ассоциируется с благополучием бюрократии. Так решились государства и бизнесы. Ведь мы не видем много компаний с несколькими столетиями истории, как и у государств остаются лишь близкие названия.
Бюрократия это двигатель прогресса как неумолимый механизм самоуничтожения любых победителей.

Штуша-Кутуша> Совершенно согласен с тобой, что 2022 это год неимоверных усилий пропетлять со стороны РФ. Ловушка к тому моменту в, которую вы влезли, захлопнулась и никак не хотелось верить, что это больше не бодрая красивая победоносная полицейская операция России, а военно-политическая-экономическая операция Запада по сносу самой России.

Вопрос кто для кого ловушку строил и кто в ней оказался пока остается открытым.
Мерц вот вчера заявил - "Мы не сдадимся".

Штуша-Кутуша> Время было упущено и многие критические вещи не сделаны - наполнение будущего фронта матчастью, снабжением, людьми и даже не проверили, а что реально на складах осталось.

Это делается не за недели, не за месяцы, а за годы.

Штуша-Кутуша> Ну и что совсем оказалось чудовищным - отсутствие у РФ конкурентного информационного поля войны и разведки с РЭБ буквально на собственной же территории.

О чем конкретно идет речь?

Штуша-Кутуша> Пропаганду вы так же полностью слили.

Пропаганда внутри страны была проведена удовлетворительно, если исходить из того, что игра будет вестись вдолгую, без истеричных эмоциональных качелей.

Штуша-Кутуша> Но в чем же вы оказались хороши и что вас спасло. Это международная дипломатия.

В каком это месте?
В чем это выражалось?

Штуша-Кутуша> Вам удалось создать надёжные международные тылы, сойти с дорожки пропетлять-договорнячек и перестроиться к обороне.

Мы к обороне 10 лет готовились и тылы создавали.

Штуша-Кутуша> Вот толко вопрос , в дипломатия это вы сами как исключение из правил или вам подсказали, что пахнет реально жареным:)

Да, да.
Оно все само и вопреки.

Штуша-Кутуша> Но в чем же вы оказались хороши и что вас спасло.
Экономику забыли? Экономисты этот год провели просто блестяще, побив американцев на их поле как никто никогда их не бил.
ВПК тоже очень неплох был, но его поднимали с 2006 года восстанавливая советские заделы, а экономическо-финансовые войны для нас были внове.

DarkDragon>> И ведь результат - то же фигня. Но тем не менее - жрут кактус.
Штуша-Кутуша> Тотально везде в силу значительного укрупнения бюрократических управленческих структур.


мир постмодерна (пластмассовый мир © ГрОб) постоянно пытается управлять обычным миром как будто это реально мир постмодерна. они там на верху реально в это верят. можно взять мелкого молодого анархиста, поставить его "у руля" и получить точно такой же эффект вообще без бюрократии, на ровном месте.

Штуша-Кутуша> Совершенно согласен с тобой, что 2022 это год неимоверных усилий пропетлять со стороны РФ. Ловушка к тому моменту в, которую вы влезли, захлопнулась и никак не хотелось верить, что это больше не бодрая красивая победоносная полицейская операция России, а военно-политическая-экономическая операция Запада по сносу самой России.
Штуша-Кутуша> Ваши власти такого совершенно не ожидали.

Не могу не заметить что вы свои хотелки выдаёте за реальность . Вы не телепат и не можете знать о чём думало Российское руководство находившееся за тысячи километров от вас .Свои фантазии вы основываете исключительно на информации полученной от СМИ . Какая информация поступала Российскому руководству от разведорганов вам неведома . Предлагаю вам понизить свой уровень чувства собственной важности , дабы не выглядеть смешным диванным экспертом .
Со своей стороны могу предположить , что вопрос военного решения проблемы назрел давно . Проблема была в выборе времени когда её начать . Что бы не было слишком рано из-за неготовности вооруженных сил и оборонки и не было слишком поздно из-за массовых поставок оружия со стороны "запада" для ВСУ .

VVV> Не могу не заметить что вы свои хотелки выдаёте за реальность .


Ну, гражданские продолжают собирать для фронта всяко разное, вплоть до оснащения аэродромных частей.
Видимо задумка такая у ГШ и Правительства?
И ведь за все время СВО ситуация не поменялась, т.е. особо не чешутся - мази хорошие выпускают в аптеках.

101> Ну, гражданские продолжают собирать для фронта всяко разное, вплоть до оснащения аэродромных частей.
Во времена Сталина вообще на танки собирали, сейчас хоть они от МО есть...

101>> Ну, гражданские продолжают собирать для фронта всяко разное, вплоть до оснащения аэродромных частей.
keleg> Во времена Сталина вообще на танки собирали, сейчас хоть они от МО есть...
Его дети на фронте были, и не носили часики с брюликами. Уже обсуждали, времена Сталина это совсем другие времена и люди.

U235> И где в этих требованиях к офицеру ГШ дальние гарнизоны? Для него это только время терять и самый ценный возраст, когда знания легко усваиваются.
Для осознания смысла его существования. В умную голову знания усваиваются ВСЕГДА. А дальние гарнизоны и есть способ выявить их. А возраст лейтенанта это пьянство и бабы. После реальной работы. Человек, тем паче офицер должен созреть для такого уровня. Это не с дубинкой бегать и "запреты" носить за взятки, даже "ширпотребом".

Штуша-Кутуша> Ловушка к тому моменту в, которую вы влезли, захлопнулась
Штуша-Кутуша> Ваши власти такого совершенно не ожидали.
Штуша-Кутуша> Но в чем же вы оказались хороши и что вас спасло Это международная дипломатия Вам удалось создать надёжные международные тылы
Штуша-Кутуша> Вот толко вопрос , в дипломатия это вы сами как исключение из правил или вам подсказали, что пахнет реально жареным:)

сдаётся мне, что европейского обывателя, в Вашем лице, начали исподволь готовить к мысли, что Запад не смог побить не Россию, а Китай.

видать не смочь побить Китай не так обидно.

ну, сами посудите, какие международные тылы у России?

какие успехи российской дипломатии?

абсолютно притянутое за уши объяснение неудачи с планами.

Штуша-Кутуша> Ловушка к тому моменту в, которую вы влезли, захлопнулась и никак не хотелось верить, что это больше не бодрая красивая победоносная полицейская операция России, а военно-политическая-экономическая операция Запада по сносу самой России.

Ловушки в большой политике не всегда очевидно, на кого именно поставленны. А хорошие имеют несколько уровней на разную дичь. Вот вторая мировая - казалось бы откармливают Германию на СССР, а в результате и Францию приспустили, и британскую империю, да и всю Европу...

АНДРЕЙ76> Его дети на фронте были, и не носили часики с брюликами. Уже обсуждали, времена Сталина это совсем другие времена и люди.
Люди не сильно меняются (вспомним московскую панику 16-19 октября 1941 года или даже генерала Власова и РОА, сейчас что-то такого не видно).

101>> Ну, гражданские продолжают собирать для фронта всяко разное, вплоть до оснащения аэродромных частей.
keleg> Во времена Сталина вообще на танки собирали, сейчас хоть они от МО есть...

Ну, еще ленд-лиз был.