Нужно ли России сотрудничать с МАГАТЭ, ОЗХО, МОК и прочими "международными" организациями

tarasv> В моем понимании шлейф это то что выбросило взрывом в воздух. А т.к. ветер в основном дул с моря то все это и осело в Японии.
Точно наоборот.

Fakir>> А с момента издания книги были задавлены оружейные атомные программы минимум в трёх странах (Швейцария, Швеция, ЮАР, да и в ЛА были поползновения).
S.I.> Там нечего было задавливать. Не доросли они до ЯО.

Ну охренеть! "Нечего", "не доросли". Это Швеция-то со Швейцарией!! Это ЮАР, официально и с подтверждения МАГАТЭ, имевшая-таки несколько бомб, и их разобравшая!!!

Это Бразилия, Аргентина, Испания и Тайвань не доросли! Даром что все развитей что Ирана, что Пакистана.

Кстати, даже и у итальянцев была своя программа. Не очень определённая, но тем не менее.

S.I.> Никакая монополия не будет вечной. Хоть одной, хоть пяти стран.

...так давай поскорей, пусть сильнее грянет буря! Даёшь немирный атом в каждый дом! Пусть будет не только у Канады, Мексики и Гренландии (хай Трампу икается), но и у Уганды, Казахстана, Армении, Украины, Эстонии и Республики Молдова!!!

Fakir>> Примерно так:
Naib> Инспекторы Международного ...

Ещё забыли антидопинговое..

В.Б.>> 1986 Чернобыльская катастрофа общий выброс — 12 060
В.Б.>> 2011 Авария на АЭС «Фукусима-1», по оценкам, общее количество радиоактивных веществ составило от 340 до 780, при этом 80% попало в Тихий океан.
U235> Ну да, ну да.
Других данных у меня нет, поэтому, мне ничто не мешает верить этим.

S.I.> Точно наоборот.
S.I.> https://asiaworlds.ru/.../karta-radioaktivnogo-zarazheniya-vozduha.jpg

Единицы измерения и цифры не смущают? А ведь должны. Рад это единица поглощённой радиации. Кем поглощенной? Людьми? Если человеческое тело целиком поглотит 1тыс единоразово то это LD100. То есть даже в белой зоне умерло огромное количество людей. На самом деле это карта гипотетического фоллаута которой пугали сразу после аварии. Сценарий мне неизвестен, выглядит как испарение ядерным оружием всей АЭС, возможно что и с хранилищами ОЯТ заодно. А вот реально измеренная картина загрязнения на местности

alec94> В Чернобыле тоже взрывался водород. Внутри реактора.
alec94> Снаружи водород быстро улетает и взорваться не может, ИМХО.

Еще как может. Вы же сами процитировали про взрыв в четвертом энергоблоке реактор которого был заглушен, а ядерное топливо выгружено еще до цунами. Там внутри реактора взрываться было решительно нечему.

alec94> А внутри разносит в прах активную зону и выкидывает крышку.

Водородные взрывы в Фукусиме начались когда реакторов уже не было, они расплавились.

tarasv> Все что там есть это то что реактор разрушен внутренним тепловым взрывом и что на нем проводились эксперименты слабо подготовленные методически.

Ядерный взрыв - взрыв мороза что-ли?

Появилась довольно необычная научная статья товарища Lars-Erik De Geer с соавторами о возможном первичном ядерном взрыве мощностью около 75 тонн в тротиловом эквиваленте в Чернобыльской аварии. Этот товарищ известный в узких кругах вышедший в отставку специалист Шведского оборонного агентства по ядерным испытаниям и член комиссии по ДВЗЯИ. Он в последние годы плотно следил за северокорейскими заявленными и скрытыми ядерными испытаниями и публиковал немало материалов по ним.

Сама статья тут (pdf), краткое и упрощенное ее изложение на русском здесь.

Шведы проанализировали данные по концентрациям изотопов 133Xe и 133mXe, которые были измерены сотрудниками радиевого института имени Хлопина в образце жидкого ксенона, полученном на череповецкой фабрике по сжижению воздуха на вторые сутки после взрыва на АЭС. Получили шведы вывод, что такое сотношение изотопов возможно только для ядерного взрыва мощностью от 25 до 160 тонн в тротиловом эквиваленте. Потом шведы смоделировали распространение ксенона с помощью известных данных по движениям воздушных фронтов над зоной выброса и получили медианное значение мощности первичного ядерного взрыва в 75 тонн в тротиловом эквиваленте.

Также шведы проанализировали известные данные сейсмограмм Чернобыльского события и получили, что через 2.7 секунды после первичного ядерного взрыва был второй паровой взрыв мощностью около 225 тонн в тротиловом экиваленте.

tarasv> Каких сведений такого уровня тебе не хватает по Фукусиме учитывая то что картина аварии там совершенно прозрачная - расплавление активной зоны из за отсутствия охлаждения?

То есть взрыва не было?

tarasv> Если бы в Фукусиме был взрыв внутри реактора то было бы намного печальней.


Куда уж печальней? Пол-острова в зоне отчуждения. При том что две трети ушло в океан.

alec94> Не совсем так.

"Водород поступал из третьего блока"

 

Это для совсем дебилов?

Jerard> Ядерный взрыв - взрыв мороза что-ли?

Тепловой взрыв это упрощенный термин для экзотермической химической реакции.

Jerard>]Появилась довольно необычная научная статья товарища Lars-Erik De Geer с соавторами о возможном первичном ядерном взрыве мощностью около 75 тонн в тротиловом эквиваленте в Чернобыльской аварии.

Я не физик ядерщик, у меня недостаточно компетенции чтобы серьезно обсуждать это.

Jerard> То есть взрыва не было?

Взрывов собственно реакторов - нет. Один расплавился и стек на дно контейнмента болезный еще до взрывов гремучего газа. Два других вроде как не совсем расплавились, но о герметичности активной зоны речи к моменту взрывов уже не шло.

Jerard>Куда уж печальней? Пол-острова в зоне отчуждения. При том что две трети ушло в океан.

Площадь Хонсю 230тыс кв.км, номинальная площадь зоны отселений 630 кв.км.

Jerard>Это для совсем дебилов?

Есть другие идеи насчет того что вызвало взрыв разрушивший здание реактора в котором не было топлива?

alec94> В Чернобыле тоже взрывался водород. Внутри реактора.
alec94> Снаружи водород быстро улетает и взорваться не может, ИМХО.
alec94> А внутри разносит в прах активную зону и выкидывает крышку.

В Чернобыле был реактор РБМК, уран-графитовый. После взрыва загорелся, в числе прочего, графит, причем громадное количество. Графит горел, и вместе с ним горело все остальное. И вся эта радиоактивная дрянь летела на все стороны.
Есть оценки, по которым из реактора "ушло" до 79% того, что было там на момент аварии, хотя официальные оценки ниже. но тем не менее.
Объективно, при аварии на ЧАЭС, были условия для бОльшего выброса радиации, чем при аварии на Фукусиме.

tarasv> А вот реально измеренная картина загрязнения на местности

Читай, Фома неверующий:

Бо́льшую часть выброса составили инертные газы и летучие элементы, полностью вышедшие из топлива при его плавлении. Выход в окружающую среду более тугоплавких компонентов ядерного топлива, таких как стронций и плутоний, был крайне ограничен. Всего в атмосферу было выброшено до 32 ПБк криптона-85, до 12 тысяч ПБк ксенона-131, до 400 ПБк йода-131, до 20 ПБк цезия-137[135]. Указанное количество йода и цезия составило примерно 20 % от выброса соответствующих изотопов при Чернобыльской аварии[136][137]. Около 80 %[138] атмосферного выброса было вынесено далеко за прибрежную зону, где радиоактивные вещества постепенно осели на поверхность океана и были подхвачены трансокеаническими течениями[138].

БОЛЕЕ 80% выброса ушло в океан. И это только атмосферный выброс, с водой ушло намного больше. Ну и с иодом - изящный пассаж, да. Догадаешься в чём он?

tarasv> Есть другие идеи насчет того что вызвало взрыв разрушивший здание реактора в котором не было топлива?

С чего ты взял что его не было? Реактор выведен из эксплуатации после той аварии. Полную выгрузку топлива из реактора практикуют очень-очень редко, обычно замена части топливных кассет и перестановки. А большая часть топлива так там и находится.

tarasv> Взрывов собственно реакторов - нет.

А на видео что?

tarasv> Площадь Хонсю 230тыс кв.км, номинальная площадь зоны отселений 630 кв.км.

Отселили остров больше самого острова? Это коллеги Шойгу?

tarasv> Есть другие идеи насчет того что вызвало взрыв разрушивший здание реактора в котором не было топлива?

Подрыв. Следы заметали. Да, ядерной программы.

ADP> В Чернобыле был реактор РБМК, уран-графитовый. После взрыва загорелся, в числе прочего, графит, причем громадное количество. Графит горел, и вместе с ним горело все остальное. И вся эта радиоактивная дрянь летела на все стороны.

А, в шахте реактора краска целая... Чего-то не сходится.

ADP> Есть оценки, по которым из реактора "ушло" до 79% того, что было там на момент аварии, хотя официальные оценки ниже. но тем не менее.

А куда цирконий делся? Оксид урана?

ADP> Объективно, при аварии на ЧАЭС, были условия для бОльшего выброса радиации, чем при аварии на Фукусиме.

С какой стати? Один больше четырех?

U235> Прекратить оплату деятельности и участие в международных организациях и связанных с ними договорах в случаях если деятельность этих организаций пристрастна и осуществляется исключительно в интересах Запада, а независимые страны отстранены от управления этими организациями и принятия ключевых решений по их деятельности.

И с фига ли ты считаешь, что вот как раз это давным-давно не оценено? Хотя и так всё очевидно.
И с фига ли взял, что "осуществляется исключительно в интересах Запада" (вот мне прям интересно, ну ладно, допустим, у нас дураки - а китайское поведение ты как себе объясняешь? или пофигу на эту согласованность?)

U235> Если Западу нужны нераспространение ядерного оружия и ядерная безопасность,

А! Ну да. Это ж только Западу надо. А нам - да ядерное оружие у Украины, Казахстана, Азербайджана, Литвы или хотя бы Финляндии только в радость. Побольше им, побольше!
Явно одному западу надо. И СССР у основания ДНЯО совсем даже и не стоял.

S.I.> Есть и такой нюанс:
S.I.> Устранение физиков-ядерщиков в Иране открыло глаза: в РФ началась спецоперация «Суверенная наука» - новости Хибины.ru / Новости за июнь 2025

В текущих условиях ЭТО - не нюанс, а совсем другое слово. И слово это даже не ИБД.
Что авторы это вот притягивают за уши к терроризму против иранских физиков - это просто слов нет от подобной рептильности и/или идиотизма.

U235> Ничего общего с тотальной секретностью японцев и полной покладистостью МАГАТЭ, верящей всему, что японцы говорят

О как интересно. На Фукусиме даже инспекторов МАГАТЭ не пускали?

tarasv>> Площадь Хонсю 230тыс кв.км, номинальная площадь зоны отселений 630 кв.км.
Jerard> Отселили остров больше самого острова? Это коллеги Шойгу?
С какой стати 630 больше 230 000?

U235> Это из серии "В Чернобыле был тепловой а не ядерный взрыв"

Такой он и был. Тепловой.

U235> В Фукусиме рвануло так, что грязь из реакторов полетела по окрестностям.

Не из реакторов непосредственно. Если кто забыл, там очень специфическая конструкция реакторных зданий, где над реакторами на крышах бассейны в ограждении. В смысле не решётками, а лёгкие сплошные конструкции, образующие обширное замкнутое помещение. И по свежим следам сообщалось, что в этих-то помещениях и скапливался (достаточно медленно) водород. Ну и где-то в итоге рванул. Это не то что не в реакторе, это за пределами даже "бетонного контура", по сути - снаружи даже капитального здания.
Такой взрыв конечно тоже грязи не убавил, но это совсем не то, что развороченный реактор и открытые всем ветрам его внутренности.

Пытались - или хотели, или пробовали, уже не помню - предотвратить такие взрывы чуть ли не стреляя из пушки по этим конструкциям, чтобы водород не мог накопиться.

Fakir> О как интересно. На Фукусиме даже инспекторов МАГАТЭ не пускали?

А вот странно там было. Именно тех, кто был неангажирован и реально заинтересован в том, чтобы выяснить что реально произошло, не пускали. Бюрократы МАГАТЭ подсуетились так, чтобы по этой аварии работали только выходцы из правильных стран, и не было китайцев и русских. И далее продолжается в том же духе. Даже строгого и непрерывного контроля МАГАТЭ за содержимым, объемом и активностью хранящихся и сливаемых в море радиоактивных вод не существует. Все данные МАГАТЭ просто ретранслируют ту информацию, что предоставляют сами японцы

Amoralez> Они только недавно начали её "разбавлять"/сливать в океан. И этот процесс - не быстрый. Какое количество будет в итоге - сложно сказать.

Количество вообще не проблема, при том типе загрязнения. Важна концентрация. То, что будут сливать - грязное по тритию, а у него нет естественных механизмов концентрации. Поэтому если ПДК в морской воде по итогам слива нигде не превышены - то повода для шума нет вообще. Вернее, нет причин. А как повод, если пошуметь ну очень хочется и пообличать кого-нибудь, а на суть нас.ть - ну сойдёт, повод других не хужей. И с более дебильными носятся.

Fakir> Количество вообще не проблема, при том типе загрязнения. Важна концентрация. То, что будут сливать - грязное по тритию,

А кто-то независимый проверял, что там на самом деле в тех водах? У японцев разве на площадке мощный радиохимический завод, который вытащил из вод которыми охлаждали расправленный кориум все радиоактивные осколки деления и уран с трасуранами? Японцам МАГАТЭ опять верит на слово?

Fakir> ...так давай поскорей, пусть сильнее грянет буря! Даёшь немирный атом в каждый дом!

Так с нынешней МАГАТЭ военный атом и так будет у всех, кому Запад разрешит. Израилю и ЮАР МАГАТЭ сильно помешала? США фактически передают Британии чертежи ядерных боеголовок и готовые носители для них. Кто-то что-то сказал, насчет этого?
На Украине были вообще инспекции, что у них там происходит на АЭС: не балуются ли с выделением плутония или высокоактивных осколков для радиологической грязной бомбы?
А если так, то именно для нас нет никакой выгоды в существовании нынешнего режима нераспространения и нынешней МАГАТЭ, как контролирующей этот режим нераспространения организации. Выгоднее уж тогда чтоб режим нераспространения окончательно рухнул и мы могли делать то же самое, что и наш противник. Если Запад таки не желает, чтоб ядерное оружие появилось у многих его недругов, то пусть передоговаривается с нами и всеми заинтересованными сторонами на новых справедливых условиях, либо живет в мире где ядерный терроризм будет грозить не только нам, но и им.

alec94>> Не совсем так.
> "Водород поступал из третьего блока"
Jerard> Это для совсем дебилов?

Это для тех, кто хотя бы смотрел на картинки и схемы той АЭС. А дебилам оно конечно не надо, любой гасконец с детства академик.

Между блоками всякие перетоки вполне представимы, коммуникации там развитые. Чего там только не текло. Могли и растворы со всем.