[image]

Нужно ли России сотрудничать с МАГАТЭ, ОЗХО, МОК и прочими "международными" организациями

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Jerard

аксакал

Fakir> Это для тех, кто хотя бы смотрел на картинки и схемы той АЭС. А дебилам оно конечно не надо, любой гасконец с детства академик.

Ну, еще бы.

Fakir> Между блоками всякие перетоки вполне представимы, коммуникации там развитые. Чего там только не текло. Могли и растворы со всем.

Водород текущий вниз? О...
Я, еще тогда, в 2011 спрашивал механизм доставляющий водород под землю в бублик, но, что-то ни кто так и не пояснил.
   140.0140.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> А вот странно там было. Именно тех, кто был неангажирован и реально заинтересован в том, чтобы выяснить что реально произошло, не пускали.

Даже допустим что так. Но есть "реально произошло" (= сценарий аварии) и есть тяжесть последствий. Нас что сейчас больше интересует-то?

U235> Бюрократы МАГАТЭ подсуетились так, чтобы по этой аварии работали только выходцы из правильных стран, и не было китайцев и русских.

Ну не будет китайцев и русских. А все остальные прямо вот непременно будут покрывать любой экологический ущерб.
Или даже - если уж параноить, было такое - попытку японцев на Фукусиме нарабатывать плутоний.

По экологии - с чего бы американцам прямо так вот японцев покрывать. Ну пусть интерес Вестингауза, но он не может перевесить всё, будь там реально большие проблемы. Шило в мешке не упрятывается.

Отстутствие наших с китайцами еще можно объяснить коммерческими причинами. Если взрыв обусловлен конструктивными недостатками реакторов и АЭС, это могло бы сильно конкурентно помочь Росатому в продвижении своей продукции. Впрочем, "и так неплохо вышло".

U235> Даже строгого и непрерывного контроля МАГАТЭ за содержимым, объемом и активностью хранящихся и сливаемых в море радиоактивных вод не существует.

1. А должен существовать? НЕПРЕРЫВНЫЙ, и именно от МАГАТЭ? Это что - предусмотрено регламентами и правилами?
2. А его вообще запрашивали?
3. И главное - зачем? Это оправдано лишь в том случае, если национальным профильным органам нет веры (то же самое, что сказать, в Росатоме лохи неумелые и лжецы, нужен непременно непрерывный контроль МАГАТЭ). Японское агентство работает, мониторит, это их обязанность и, что немаловажно - их бюджет. МАГАТЭ проводит какие-то контрольные выборки, если всё совпадает, то где МАГАТЭ должно видеть проблему? Регламент их работы НЯП примерно такой и есть. Непрерывный мониторинг всего подряд просто не их работа. Это контрольная организация. Котлонадзор тоже к тебе приходит периодически с инспекциями, а не сидит как ворона на голове 24/7/365. И техосмотр машины тоже проводится не ежедневно.

Вообще на эту тему какое-то странное количество бессодержательных обидок и невнятно пересказанных слухов. При игнорировании как минимум буквы нормативных документов.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Бо́льшую часть выброса составили инертные газы и летучие элементы,
Naib> БОЛЕЕ 80% выброса ушло в океан. И это только атмосферный выброс, с водой ушло намного больше.

Ну! Так и ГДЕ проблема? Размешается, ПДК по концентрациям нигде не превышен = опасности почти нет. Японцам свезло (и не только им), что в океан и так размазало.
Для каких-то отдельных типов грязи да, есть риск химической и/или биологической концентрации этой дряни. Но с инертными такого как раз не будет. А морепродукты - ну мониторить будут, не происходит ли повышения по потенциально опасным изотопам. Тут уж куда деваться. Во всяком случае, это реализуемо.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Количество вообще не проблема, при том типе загрязнения. Важна концентрация. То, что будут сливать - грязное по тритию,
U235> А кто-то независимый проверял, что там на самом деле в тех водах? У японцев разве на площадке мощный радиохимический завод, который вытащил из вод которыми охлаждали расправленный кориум все радиоактивные осколки деления и уран с трасуранами? Японцам МАГАТЭ опять верит на слово?

Слушай, паранойя должна иметь свои границы. Хотя бы пользования поиском.
Те бассейны смотрели. Оборудование по очистке воды там тоже есть и десять лет пахало, это всё описано.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ...так давай поскорей, пусть сильнее грянет буря! Даёшь немирный атом в каждый дом!
U235> Так с нынешней МАГАТЭ военный атом и так будет у всех, кому Запад разрешит.

Ни на чём не основано. У Тайваня есть? Южной Кореи? У Бразилии, Аргентины? Швеция, Швейцария, Италия. У всех были поползновения, их задавили и привели к ДНЯО. Кстати, при активном участии Штатов.

U235> Израилю и ЮАР МАГАТЭ сильно помешала?

Да ну хватит уже тупить!!! Израиль и поныне не член ДНЯО, ЮАР на момент проведения своей ядерной программы не была членом. "Нет вопросов". Именно поэтому на многих вышеперечисленных и давили для вступлениях их в ДНЯО и сотрудничеству с МАГАТЭ по нераспространению.

И отказываться от тех, кого уже додавили и пока работает - ну это слов нету. Это тёще отомстить, пусть зять кривой будет.

U235> США фактически передают Британии чертежи ядерных боеголовок и готовые носители для них. Кто-то что-то сказал, насчет этого?

ДНЯО тогда не было, соотв. международная правовая основа еще не создана. Что-то было, но конкретно передаче Британии не мешало. А вот например шведам американцы бомбы не продали в 50-х - по своим же законам. Типа, вы не НАТО и у нас закон такой что низзя. Даром что вам надо против СССР.

U235> На Украине были вообще инспекции, что у них там происходит на АЭС: не балуются ли с выделением плутония или высокоактивных осколков для радиологической грязной бомбы?

Сам-то как думаешь? А лучше - знаешь?
Или чисто погадать, "они точно ничего не делают, потому что плохие, а плохие потому, что я это знаю?"

Не говоря о самой сути подобных проверок, что и где надо проверять.

U235> А если так, то именно для нас нет никакой выгоды в существовании нынешнего режима нераспространения и нынешней МАГАТЭ,

Ты бредишь.

U235> Если Запад таки не желает, чтоб ядерное оружие появилось у многих его недругов, то пусть передоговаривается с нами и всеми заинтересованными сторонами на новых справедливых условиях

Конкретно. В чём несправедливость текущих, и что ты хочешь получить по-новому. Конкретно.
Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил, что текущие условия прямо плохи? И невыгодны хотя бы нам, не говоря о Китае?

U235> либо живет в мире где ядерный терроризм будет грозить не только нам, но и им.

О! А нам уже есть ядерный терроризм? Или всё-таки пока всё работает, а?
Так может "не сломано - не чини"?
А то ить эта... если нам раньше прилетит? Оно точно надо? Это ж форменное хохлацкое "а нас за що".
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard>
Jerard> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое - Форум AtomInfo.Ru
> Шведы проанализировали данные по концентрациям изотопов 133Xe и 133mXe, которые были измерены сотрудниками радиевого института имени Хлопина в образце жидкого ксенона, полученном на череповецкой фабрике по сжижению воздуха на вторые сутки после взрыва на АЭС. Получили шведы вывод, что такое сотношение изотопов возможно только для ядерного взрыва мощностью от 25 до 160 тонн в тротиловом эквиваленте.

Первый вопрос - это учитывали ли возможное искажение соотношений изотопов в самом процессе ожижения. Всякая криогеника и прочие фазовые переходы т.п. - вообще-то один из способов разделения изотопов.

Второй - почему они решили, что данное соотношение изотопов, даже если оно точно получено, может быть получено только за счёт нейтронного потока именно при ядерном взрыве. Именно взрыве как таковом. Навскидку подобное совершенно неочевидно. Ну флюенс нужен, можно прикинуть нужный - но его плотность мощности...?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Видишь ли, вопрос что дальше МАГАТЭ делает с собранными разведданными и как их интерпретирует. И кому сливает.

Всем учредителям МАГАТЭ, очевидно.

Naib> Вот почему-то при бомбёжках Ирана штатовцы были очень неплохо осведомлены о чертежах и расположении и глубинах залегания предприятий Ирана.

Если бы эти самые предприятия вздумал побомбить Китай или Россия - о них точно так же располагали бы если не теми в точности, то близкими данными. Удивительно!!! В этом и смысл ДНЯО - открытость ядерной программы страны-участницы. Не нравится риск что разбомбят - ну ПВО займись. Не хочешь быть открытым - не вступай в ДНЯО. Что тут можно не понять?

Naib> Заметь, о ракетной программе такой полноты информации и близко нет.

Потому что процедура договоров по нераспространению ракетного оружия другая, даже если страна член этого договора.

Меня просто поражает, как все настолько тщательно закрывают глаза элементарно на букву, нормативно-правовую базу. Ну это ж элементарно, с чего и начинаться должно - какие обязательства кто на себя принял, кто и что обязан в соответствии с подписанным документом делать, а чего не обязан. Правовое сознание, итить!
И постоянные какие-то обидки на то, что некто не делает чего-то, что нам бы хотелось, и плевать, что по букве подписанного нами же в здравом уме и твёрдой памяти документа он делать этого не обязан, а обязан делать строго противоположное.
Но нет, начинаются плачи Ярославны и жалобы турка. Только непонятно - на что.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #02.07.2025 10:48  @Fakir#01.07.2025 22:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> ...так давай поскорей, пусть сильнее грянет буря! Даёшь немирный атом в каждый дом! Пусть будет не только у Канады, Мексики и Гренландии (хай Трампу икается), но и у Уганды, Казахстана, Армении, Украины, Эстонии и Республики Молдова!!!
Хоть давай, хоть не давай, а это неизбежно в многополярном мире. Те кто может создать ЯО - создадут. Если им это надо для сохранения суверенитета. Просто будут хитрее. А иначе мир захлебнётся в конвенциональных войнах. Получи Иран ЯО и МБР - на Ближнем Востоке было бы как на Корейском полуострове. Или как в этом клубке змей - Индии, Пакистана и Китая.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2025 в 10:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты что-то конкретное можешь предъявить МАГАТЭ по ЗАЭС?
U235> Ровно такое же молчаливое одобрение и полная слепота относительно ударов хохлов по АЭС

Ты говоришь полную чушь. Или вообще плотно глаза зажмуривал.
Про удары и сопутствующую опасность они постоянно говорили. Они НЕ говорили, КТО наносит удар. Но повторюсь - ЭТО НЕ КОМПЕТЕНЦИЯ МАГАТЭ. У них нет ни инструментария, ни полномочий, чтобы определить, от чего произошёл взрыв на территории АЭС и откуда прилетел дрон или снаряд, кто его выпустил. Вот что тут может быть непонятно? МАГАТЭ и высказывается обтекаемо - есть удары, сюда и сюда, это плохо, пока значимых рисков заражения нет.

U235> и соучастием в попытке захвата АЭС украинским спецназом

Чего-чего?!!!

Fakir>> Да, кстати, напомни - а МАГАТЭ возмущалась входом ВС РФ на ЧАЭС в феврале-2022, поднимала какую-нибудь вонь?
U235> Конечно. Так же как и входом ВС РФ на Запорожскую АЭС.До сих пор требуют вывода российских войск с АЭС и её передачи Украине

Это не вонь. Это исполнение буквы своих должностных обязанностей, чем ты недоволен? Они просто не имеют права молчать.
Про ЗАЭС, если ты не забыл - минимум до осени 2022 она не то что официально российской стороной признавалась собственность Укратома или как там его, временно находящей под контролем и управлением, но с неё ПОСТАВЛЯЛИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ на Украину же. Во время боевых действий, ага. Вот такой сюр.
И после этого ты МАГАТЭ хочешь сделать крайней, и чтоб она была святей папы римского? А с хренов ли? "Ребята, вы для начала сами определитесь".

U235> Как минимум, не будет вражеских шпионов и диверсантов на российских АЭС. Особенно на Курской и Запорожской.

Там есть шпионы? Там есть диверсанты? Когда вообще МАГАТЭ последний раз была на Курской, и что ей там, собственно, особо-то делать?

Не слишком ли много доверия ты даёшь своим фантазиям? Может, лучше по фактографии как-то?

U235> Врагу будет сложнее готовить удары по ним. Ну лучше будет с секретностью и безопасностью на ядерно-орудейных объектах, на которые более не надо будет пускать иностранных инспекторов, считай - шпионов.

Уй, ё... :facepalm:

U235> Ну и встречный вопрос: в чём выгода России в сотрудничестве с МАГАТЭ, ОЗХО, МОК и прочих западных русофобских шарашек которые за наши же деньги против нас работают?

1. Где факты работы против нас?
2. Ты уверен, что наше участие в этих организациях не является источником ценной информации? ;) А вдруг - чисто гипотетически - самим понадобится тот же Иран побомбить? Ну мало ли, политика переменится. Что тогда? "Ай-ай, как мы были непредусмотрительны!!!"

U235> Потому что мы видели в Иране что МАГАТЭ сотрудничала и соучаствовала не с Уругваем или Китаем, а конкретно с США и Израилем. Вся информация собранная МАГАТЭ была предоставлена этой организацией для планирования ударов по иранским атомным объектам.

Информация МАГАТЭ должна быть доступна странам-участницам. Наверняка она же доступна и России и Китаем. Просто пока бомбить им не понадобилось.

U235> Аналогично эти же МАГАТЭшники помогали хохлам выбирать цели при ударах по Запорожской АЭС и оценивать их эффективность.

Просто какой-то адов бред. Ну ты сам подумай - чего укры могли не знать про ЗАЭС? У них можно подумать своих спецов и документов не было!!! Зачем там магатэшники, когда там львиная доля персонала оставалась та же самая, что до 2022?

И я не говорю про "эффективность" ударов. Никаких реальных рисков пока не было. Гольная пропаганда.
Если даже предположить, что МАГАТЭ как-то причастна - так выходит, надо их благодарить за удары, не несущие реальных рисков?!
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Jerard

аксакал

Fakir>
Fakir> Второй - почему они решили, что данное соотношение изотопов, даже если оно точно получено, может быть получено только за счёт нейтронного потока именно при ядерном взрыве. Именно взрыве как таковом. Навскидку подобное совершенно неочевидно. Ну флюенс нужен, можно прикинуть нужный - но его плотность мощности...?

Не только шведы, как оказалось.
79
I. 7. Оценка величины мгновенного энерговыделения при аварии реактора на ЧАЭС
С. А. Пахомов, Ю. В. Дубасов
Отношение активностей изомеров 133Xe/ 133mXe при стационарной работе реактора близко к 35, а при мгновенном делении ( взрыве) – к 11, что позволило оценить ядерную составляющую величины мгновенного ( взрывного) энерговыделения при аварии на ЧАЭС. Для этого на траектории переноса аварийных продуктов ( в районе г. Череповец) были отобраны пробы атмосферного ксенона, которые измеряли на γ- спектрометре и определяли отношение 133Xe/ 133mXe, средняя величина которого составила 22, 4. Для проведения
количественных оценок была разработана математическая модель, учитывающая величину мгновенного энерговыделения, график изменения мощности реактора до момента аварии и различные условия фракционирования в изобарной цепочке. Сравнение результатов расчетов с экспериментальными данными показало, что величина мгновенного удельного энерговыделения при аварии на ЧАЭС составила 2· 105– 2· 106 Дж/ Вт, или 6· 1014– 6· 1015 Дж ( 100– 1000 кт), если относить этот результат ко всей тепловой мощности реактора 3200 МВт.
Однако такая оценка несоизмерима с фактическим масштабом взрыва, оцениваемого в 10 т ТНТ. Это доказывает локальный характер мгновенного ядерного энерговыделения и позволяет оценить массу топлива, вовлеченного в этот взрывной процесс, величиной от 0, 01 до 0, 1 % от общего количества.




Шведы только уточнили Yield
   140.0140.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard> Водород текущий вниз? О...

Наводящие вопросы: а может ли он растворяться в чём-то? А могут ли быть пузырьки? А может ли водород не переноситься как таковой, а возникнуть в другом месте, куда что-то другое натекло? И т.п.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #02.07.2025 11:05  @Serg Ivanov#02.07.2025 10:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ...так давай поскорей, пусть сильнее грянет буря! Даёшь немирный атом в каждый дом! Пусть будет не только у Канады, Мексики и Гренландии (хай Трампу икается), но и у Уганды, Казахстана, Армении, Украины, Эстонии и Республики Молдова!!!
S.I.> Хоть давай, хоть не давай, а это неизбежно в многополярном мире. Те кто может создать ЯО - создадут.

Понятно. Если реальность и факты противоречат картине мира - тем хуже для реальности и фактов.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard> Не только шведы, как оказалось.

Все те же вопросы остаются. Ну тут мельком упоминается о фракционировании, но не очень понятно из цитаты, имелось ли в виду именно при ожижении. Вообще же какие-то нюансы выходы изотопов даже из ТВЭЛов могут дать самые неожиданные отклонения. Может, конечно, это учитывали, но навскидку там можно ждать самую злую стаю зарытых собак.

И непонятен критерий мгновенности. Ну допустим энерговыход. С фига ли не, скажем, за десятки секунд.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AT Serg Ivanov #02.07.2025 11:12  @Fakir#02.07.2025 11:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Хоть давай, хоть не давай, а это неизбежно в многополярном мире. Те кто может создать ЯО - создадут.
Fakir> Понятно. Если реальность и факты противоречат картине мира - тем хуже для реальности и фактов.
Совершенно согласен :)
   138.0.0.0138.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> С Ираном довольно схожая картина.
Naib> Вот ни разу не схожая. Тут "наш сукин сын, хоть и укр", там - "подлый дикарь, хоть и перс"

Да серьёзно? Вна уже нашли обогащение урана до 60%? Х. с ним, хотя бы до 20%?

Сходство между Вна и Ираном в том, что Иран долго и много всякого говорил про Израиль и ликвидацию оккупационного сионистского режима или как там они формулируют - и ему (на удивление!) через тридцать лет начало от Израиля прилетать. А на Вна тоже много чего говорили и про соседей, и про НАТО, и про АТО - и потом ВНЕЗАПНО стало прилетать. "Если кто-то громко плачет - довы...лся, значит". В обоих случаях очень трудно отрицать, что жалующийся сделал ну просто всё, что мог, чтобы огрести на свою задницу проблем. "Была проведена большая систематическая работа".

Fakir>> Ты уже просто бредишь. Не надо считать всех идиотами и суицидниками.
Naib> Вообще-то - надо. Так как иначе многие их поступки вообще логику не укладываются.

О! А не посещали мысли, что может ты какие-то поступки не знаешь, или важные факты и сопутствующие обстоятельства, или даже букву действующих документов и договоров?

Naib> Да. Именно так. Х*** лайкли и ПБЗ на всю катушку. И пипл ПОВЕРИТ, что ЯО передали злые русские, ну или кто-то по повестке дня. Учти, что они ещё и идиоты. И думают, что всё смогут контролировать.

О да. Все совсем идиоты. Одни мы в белом, стоим все красивые.

Naib> Вон, у Испании в своё время чуть армагеддец не устроили - и ничего.

Опять сказки пошли. Факап как факап, довольно эпичный, но армагеддец? Ровно так же нам предъявить могли бы за аварии на лодках.
Вот не надоело одни сказочные представления о мире другими сказками подкреплять? GIGO как есть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 02.07.2025 в 11:20

Jerard

аксакал

Fakir> Наводящие вопросы: а может ли он растворяться в чём-то?

"Но, как Холмс?"

Нам говорят что водород образуется в результате паро-циркониевой реакции... В чем он может раствориться? В кориуме?

> А может ли водород не переноситься как таковой, а возникнуть в другом месте, куда что-то другое натекло? И т.п.

О, то есть, теперь все колосится еще больше. Кориум несущийся по трубам...

Коричневый?
   140.0140.0

Jerard

аксакал

Fakir> Все те же вопросы остаются. Ну тут мельком упоминается о фракционировании, но не очень понятно из цитаты, имелось ли в виду именно при ожижении. Вообще же какие-то нюансы выходы изотопов даже из ТВЭЛов могут дать самые неожиданные отклонения. Может, конечно, это учитывали, но навскидку там можно ждать самую злую стаю зарытых собак.

Ну, то есть, в Радиевом институте в 1986 годе не умели в метрологию?

Fakir> И непонятен критерий мгновенности. Ну допустим энерговыход. С фига ли не, скажем, за десятки секунд.


а при мгновенном делении ( взрыве) – к 11,
 
   140.0140.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Все те же вопросы остаются. Ну тут мельком упоминается о фракционировании, но не очень понятно из цитаты, имелось ли в виду именно при ожижении. Вообще же какие-то нюансы выходы изотопов даже из ТВЭЛов могут дать самые неожиданные отклонения. Может, конечно, это учитывали, но навскидку там можно ждать самую злую стаю зарытых собак.
Jerard> Ну, то есть, в Радиевом институте в 1986 годе не умели в метрологию?

1. Это не метрология.
2. Разделение изотопов - ну для Радиевого не основной профиль. Тем более нюансы таких специфических методов. Или для этого подразделения.
3. Что говорить о нюансах выхода изотопов из металла или расплава. Которым может вообще никто никогда не занимался раньше, поле непаханое. Можно просто недоучесть. Для единичных (не пошедших в систему с многократными перепроверками разными коллективами) работ такое вполне норма.
4. Бывают и от самых респектабельных заведений ошибочные и даже откровенно бредовые работы. И от Курчатника, и от ФИАНа всякое видал. "Это - норма". Если единичные.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Jerard

аксакал

Fakir> 2. Разделение изотопов - ну для Радиевого не основной профиль. Тем более нюансы таких специфических методов. Или для этого подразделения.

Изотопы они не разделяли.

Сразу же после аварии в СССР начался широкомасштабный мониторинг радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха. Программа мониторинга включала измерение радиоактивности атмосферных благородных газов ( РБГ) – изотопов криптона и ксенона, и определение их радионуклидного состава.
Образцы этих газов, подлежащие измерениям, готовили из промышленной криптон- ксеноновой смеси ( ККС) – побочного продукта, вырабатываемого на крупных воздухоразделительных заводах ( ВРЗ), производящих кислород для металлургической промышленности. Очищенные от радона образцы атмосферных РБГ измеряли на γ- спектрометре с Ge( Li) детектором.
 


Fakir> 3. Что говорить о нюансах выхода изотопов из металла или расплава.

При чем тут металл и расплав? В случае ЦР на мгновенных нейтронах - на выходе плазма. И, там все давно намеряно.

Fakir> 4. Бывают и от самых респектабельных заведений ошибочные и даже откровенно бредовые работы. И от Курчатника, и от ФИАНа всякое видал. "Это - норма". Если единичные.

Сразу же после аварии в СССР начался широкомасштабный мониторинг радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха. Программа мониторинга включала измерение радиоактивности атмосферных благородных газов ( РБГ) – изотопов криптона и ксенона, и определение их радионуклидного состава.
 


Очевидно, что забор проб тоже делали не они.
   140.0140.0

Jerard

аксакал

Fakir> И непонятен критерий мгновенности.

Чем непонятен? Мгновенные нейтроны непонятны?

Эти нейтроны испускаются возбужденными движущимися осколками за время меньшее, чем 4·10-14 с.
 


> Ну допустим энерговыход. С фига ли не, скажем, за десятки секунд.

Десятки секунд удержания?
   140.0140.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard> Изотопы они не разделяли.

Читай по цепочке выше.

Jerard> В случае ЦР на мгновенных нейтронах - на выходе плазма. И, там все давно намеряно.

Вот из таких абсурдных предположений и недоучёта всего подряд и можно получить странные выводы.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И непонятен критерий мгновенности.
Jerard> Чем непонятен? Мгновенные нейтроны непонятны?

Мгновенные нейтроны есть при любой реакции деления в реакторе.

Jerard> Десятки секунд удержания?

Какого удержания, о чём, зачем?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

alec94

втянувшийся

alec94>> В Чернобыле тоже взрывался водород. Внутри реактора.
alec94>> Снаружи водород быстро улетает и взорваться не может, ИМХО.
tarasv> Еще как может. Вы же сами процитировали про взрыв в четвертом энергоблоке реактор которого был заглушен, а ядерное топливо выгружено еще до цунами. Там внутри реактора взрываться было решительно нечему.
alec94>> А внутри разносит в прах активную зону и выкидывает крышку.
tarasv> Водородные взрывы в Фукусиме начались когда реакторов уже не было, они расплавились.

Выйдя на улицу, персонал увидел разрушения реакторного здания четвёртого энергоблока и множество обломков, затруднявших передвижение. Сотрудникам пришлось идти пешком, и они смогли передать информацию о разрушениях в кризисный центр только к восьми утра. Как установило расследование, причина взрыва на четвёртом энергоблоке — водород, поступивший по системе вентиляции от третьего блока, когда на последнем выполнялся сброс среды из контейнмента. Источника водорода на самом четвёртом блоке не было, топливо из реактора было выгружено, а в бассейне выдержки было достаточно воды.
 

Авария на АЭС Фукусима-1 — Википедия

Ава́рия на АЭС Фукуси́ма-1 — радиационная авария максимального, 7-го уровня по Международной шкале ядерных событий (INES), произошедшая в пятницу 11 марта 2011 года в результате сильнейшего в истории Японии землетрясения и последовавшего за ним цунами. Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения. Произошли расплавление ядерного топлива в реакторах энергоблоков № 1—3, накопление водорода в результате пароциркониевой реакции и взрывы гремучей смеси на энергоблоках № 1, № 3 и № 4. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   140.0140.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из документа МАГАТЭ 2024 относительно выполнения ДНЯО на Украине. Чтобы всё-таки домыслы и фантазии разбавить.



C. Осуществление гарантий на Украине [да, так в документе - "на"]

C.1. Общие сведения

152. Украина присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) в
качестве государства, не обладающего ядерным оружием, в декабре 1994 года. Впоследствии
Украина заключила с Агентством в январе 1998 года соглашение о всеобъемлющих
гарантиях (СВГ) в связи с ДНЯО, а в январе 2006 года — дополнительный протокол к нему (ДП).
153. Агентство применяет гарантии на 35 ядерных объектах и в более десяти местах нахождения
вне установок (МВУ) на Украине. Основная деятельность по применению гарантий
сконцентрирована на площадках действующих АЭС и на площадке ЧАЭС.
154. 25 февраля 2022 года Украина представила Агентству специальный отчет в соответствии со
статьей 68 своего СВГ, сообщив Агентству, что «в результате временной оккупации территории
Чернобыльского района Украина утратила контроль над ядерным материалом», подлежащим
гарантиям на площадке ЧАЭС. 4 марта и 5 июля 2022 года Украина представила Агентству еще
два специальных отчета относительно утраты Украиной контроля над ядерным материалом на
всех установках на площадке Запорожской АЭС и в трех МВУ, расположенных в юго-восточных
районах Украины.
155. Несмотря на весьма сложные обстоятельства, Агентство продолжало осуществлять
гарантии на Украине в соответствии с СВГ и ДП и с учетом ежегодных планов осуществления,
составленных для Украины, в целях проверки заявленного ядерного материала на заявленных
установках и в МВУ и/или информации о конструкции на таких установках.

C.2. Последние события

156. Со времени выпуска предыдущего доклада Генерального директора Агентство продолжало
полагаться на дистанционно передаваемые данные с камер, пломб и автономных мониторов,
чтобы поддерживать непрерывность поступления сведений о заявленных запасах ядерного
материала.
В течение отчетного периода все данные, собираемые этими системами, успешно
передавались в Центральные учреждения Агентства. Агентство продолжает постоянно получать
и анализировать информацию из открытых источников, а также анализировать спутниковые
снимки, относящиеся к ядерным установкам на Украине. Это оказалось существенно важным
для подготовки Агентства к мероприятиям по проверке на местах, в частности на площадке
Запорожской АЭС. Агентство получает и анализирует спутниковые изображения и осуществляет
непрерывный мониторинг всей доступной информации из открытых источников, чтобы следить
за развитием ситуации и оценивать эксплуатационное состояние станции, в том числе для
обнаружения возможных повреждений в результате обстрелов площадки.

157. После того как было обеспечено постоянное присутствие сотрудников Агентства на ЗАЭС, РАЭС, ХАЭС и ЮУАЭС, а также на площадке ЧАЭС, деятельность по гарантиям была в
максимально возможной степени интегрирована с деятельностью различных миссий МАГАТЭ
по оказанию содействия и помощи. Назначенные инспекторы по гарантиям обычно входят в
состав групп технических экспертов, постоянно присутствующих на этих площадках на Украине.
Для обеспечения эффективности работы инспекторы Агентства назначаются таким образом,
чтобы присутствовать там, где планируется проведение мероприятий по гарантиям (например,
для выполнения проверки фактически наличного количества или проверки перемещений
отработавшего топлива
), а также иным образом оказывать техническую поддержку проводимым миссиям по вопросам ядерной и физической безопасности. По мере необходимости планируются отдельные миссии по гарантиям на местах, касающиеся тех видов деятельности, которые не
могут быть охвачены в рамках миссий МАГАТЭ по оказанию содействия и помощи, в том числе
таких, как монтаж или обслуживание оборудования для целей гарантий и осуществление
дополнительного доступа.


158. В течение отчетного периода Агентство осуществило дополнительный доступ в двух местах
нахождения и успешно провело проверку фактически наличного количества в нескольких местах
нахождения. Агентство провело также проверку отработавшего топлива, которое было
перевезено с Ровенской АЭС в централизованное хранилище в Чернобыле. Кроме того,
Агентство проверило отработавшее топливо, перемещенное из хранилища отработавшего
топлива ЧАЭС в сухое хранилище ЧАЭС. Агентство проверило также перемещение
отработавшего топлива между блоками на площадке одной АЭС. Помимо этого, проводились
инспекции хранилища свежего топлива на площадке Запорожской АЭС. Участие инспекторов
Агентства в составе различных миссий МАГАТЭ по оказанию содействия и помощи
по-прежнему позволяет проводить промежуточные проверки инвентарного количества ядерного
материала
. Наконец, технические эксперты Агентства продолжали выезжать на АЭС и на
площадку ЧАЭС для монтажа, ремонта и обслуживания технических систем Агентства для целей
гарантий, с помощью которых осуществляется мониторинг перегрузки и перемещения
отработавшего топлива с АЭС, а также из бассейна выдержки отработавшего топлива в сухое
хранилище на ЧАЭС.

...

169. Агентство продолжает играть важнейшую роль в области проверки в целях подготовки
независимых заключений о том, что находящийся под гарантиями ядерный материал остается в
рамках мирной деятельности и что находящиеся под гарантиями установки не используются для
незаявленного производства или переработки ядерного материала.
Агентство по-прежнему
осуществляет гарантии на Украине, включая деятельность по проверке на местах в соответствии
с заключенными Украиной СВГ и ДП. Исходя из оценки всей доступной Агентству на данный
момент информации, имеющей отношение к гарантиям, Агентство не обнаружило признаков,
которые могли бы вызывать озабоченность с точки зрения распространения.






И из последнего - к вопросу о том, что якобы МАГАТЭ игнорирует и замалчивает атаки на ЗАЭС.
Пример из текста:

• 16 апреля 2025 года вблизи учебного центра ЗАЭС предположительно был сбит БПЛА.
• 17 апреля 2025 года ИСАМЗ посетила учебный центр ЗАЭС и осмотрела фрагменты
предполагаемого БПЛА. ИСАМЗ сообщила об отсутствии пострадавших и повреждения
объектов ЗАЭС.
• 23 апреля 2025 года члены ИСАМЗ слышали звуки интенсивной стрельбы,
доносившиеся с различных участков на ЗАЭС, и наблюдали как военные стреляли из
пулеметов в небо. Представители ЗАЭС сообщили ИСАМЗ о летающем над площадкой
БПЛА и попросили членов группы оставаться в здании, где находятся служебные и
жилые помещения группы.
 


Естественно, всё максимально обтекаемо и нейтрально. Как и в других случаях упоминаний стрельбы, обстрелов, взрывов на территории.
Но в общем из описанного любой вооружённый дедуктивным методом ум может сделать обоснованные предположения, чей же это был БПЛА.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 02.07.2025 в 13:52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще для понимания соотношения фантазий и фактов. Про слив воды на Фукусиме (хотя лучше это в профильную тему, хотя бы потом).

Вот нам тут говорят, что якобы МАГАТЭ ничего не контролирует и только японцам на слово верит. А МАГАТЭ утверждает, что вся процедура обработки и слива им согласована по запросу японского агенства, выработана совместно и проводится в соответствии с рекомендациями МАГАТЭ. И что мониторит и МАГАТЭ сама и с участием лабораторий третьих сторон.
Можно конечно сказать, что всё врут, но доверия официальным докам несколько больше, чем домыслам анонимов из интернетов.

Fukushima Daiichi Treated Water Release – Advanced Liquid Processing System (ALPS) | IAEA

The IAEA is assisting Japan to release water treated through the Advanced Liquid Processing System (ALPS) at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. //  www.iaea.org
 
In April 2021, Japan announced the Basic Policy on handling of ALPS-treated water stored at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station, which is to discharge ALPS-treated water into the sea surrounding the plant, subject to domestic regulatory approvals. Soon after, the Japanese authorities requested technical assistance from the IAEA to monitor and review those plans and activities related to the discharge of ALPS-treated water to ensure they will be implemented in a safe and transparent way. The IAEA is conducting this review against the IAEA Safety Standards, which constitute harmonized high levels of safety worldwide and, as such, a global reference for protecting people and the environment.

...

The Agency’s activities in response to this request consists of a technical review and ongoing monitoring to assess whether the operation to discharge ALPS-treated water over the coming decades is consistent with IAEA Safety Standards. This review is based on material submitted by Japan and on-site technical missions, and the IAEA is examining key safety elements of Japan’s plan, including:

The radiological characterization of ALPS-treated water to be discharged.
The safety-related aspects of ALPS-treated water discharge process, including the equipment to be used and the criterion to be applied and observed.
The assessment of the radiological environmental impact related to ensuring the protection of people and the environment.
The environmental monitoring associated with the discharge.
The regulatory control, including authorization, inspection and ongoing assessment of the discharge plan
Additionally, the IAEA is also conducting independent source and environmental monitoring
.to corroborate the data published by the Government of Japan. This work is being done in collaboration with IAEA and third-party laboratories.
 

Data from Fukushima Daiichi ALPS Treated Water Discharge | IAEA

var popupWindow = null; function centeredPopup(url,winName,w,h,scroll){ LeftPosition = (screen.width) ? (screen.width-w)/2 : 0; TopPosition = (screen.height) ? (screen.height-h)/2 : 0; settings = 'height='+h+',width='+w+',top='+TopPosition+',left='+LeftPosition+',scrollbars='+scroll+',resizable' popupWindow = window.open(url,winName,settings) } ← Back to the main page //  www.iaea.org
 

 


Handling of ALPS Treated Water - Video animation
Subscribe for more videos: http://goo.gl/VxsqCz Follow IAEA on social media: Facebook - https://www.facebook.com/iaeaorg/ Twitter - https://twitter.com/iaeaorg Instagram - https://www.instagram.com/iaeaorg/ LinkedIn - https://www.linkedin.com/company/iaea © IAEA Office of Public Information and Communication http://iaea.org



The IAEA Task Force of international experts

An IAEA Task Force has been set up to review the plans and actions related to ALPS-treated water discharge. It consists of staff members from across the departments and laboratories of the IAEA, and 11 internationally recognized experts with diverse backgrounds from Argentina, Australia, Canada, China, France, the Marshall Islands, the Republic of Korea, the Russian Federation, the United Kingdom, the United States and Viet Nam. The Task Force members are not working in a national capacity but as part of an international team managed by the IAEA. The Task Force is referring to the IAEA Safety Standards and is conducting the reviews in an objective and science-based manner, which will help send a message of transparency and confidence to the international community.
 

Frequently Asked Questions: Fukushima Daiichi Treated Water Release | IAEA

The IAEA is assisting Japan to release water treated through the Advanced Liquid Processing System (ALPS) at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. //  www.iaea.org
 

ALPS is a pumping and filtration system, which uses a series of chemical reactions to remove 62 radionuclides from contaminated water. However, ALPS is not able to remove tritium from the contaminated water.
 

discharges of ALPS-treated water; conducting review missions at the Fukushima Daiichi NPS to collect factual information, resolve questions and to observe activities relevant to the ALPS process; and performing sampling and analysis to corroborate existing data.

These activities began in 2021 and will continue for many years, consistent with the IAEA Director General’s commitment to provide support before, during and after the water discharge. The majority of the IAEA’s review is planned to be completed prior to the discharge of water by TEPCO in 2023 (estimated), subject to domestic regulatory approval; however, ongoing monitoring and review activities will continue for many years.
 

Home

The IAEA has finished its independent assessment of Japan’s plans to release the treated water stored at the Fukushima Daiichi nuclear power station. //  www.iaea.org
 
4 July 2023
The IAEA has finished its independent assessment of Japan’s plans to release the treated water stored at the Fukushima Daiichi nuclear power station.

Director General Rafael Mariano Grossi presented the report to Japanese Prime Minister Fumio Kishida in Tokyo today.

The report is the outcome of nearly two years of work by an IAEA Task Force made up of top specialists from within the Agency and advised by internationally recognised nuclear safety experts from eleven countries.

This short film explains more about this process and its outcome. Read the full report here.
 


- официальный отчёт МАГАТЭ по сливу на 140 страниц, желающие могут ознакомиться. Правда, сомневаюсь, что таковые найдутся. Фантазии интереснее и приятнее. С ними обличать и клеймить проще. Не то что со всякими документами и прочей скучной пошлостью.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru