Российская экономика-2025

U235> Не было у крестьян при царе ни земли ни средств производства.

врешь нагло и беспринципно.
Идешь в интернет (а лучше в более серьезные книжки) и смотришь графу - надельная земля.
это земля, которой по Указу А2 могли владеть только крестьяне. Но это не вся земля, которой владели крестьяне в РИ - они еще владели существенной частью частной земли, которую могли покупать и владеть все сословия.

Надельная земля распределялась неравномерно: из 137 млн. десятин - 64 млн. десятин принадлежало части общего количества дворов, а 6,2 млн. дворов (больше половины всех крестьянских дворов Европейской России) имели только по 8 десятин на двор.

 

от туда же

После 1861 году у 18 тысяч дворян было сосредоточено 44,5 млн. десятин земли

 

это максимум за всю историю пореформенной РИ. дальше она (дворянская земля) только уменьшалась.


U235> Ту землю и средства производства, что советская власть поотбирала при коллективизации у крестьян, она же сама им чуть ранее и дала.

дала малую ее часть - ту, которая принадлежала купцам и помещикам. А если смотреть на пашенную - то там вообще мизер.
по некоторым данным за 1907 год 1 десятина на 8 уже имевшихся у крестьян. И это еще до Столыпинских распродаж помещичьей земли крестьянам.

U235> Ну и коллективизация не просто так произошла, а потому что крестьяне не умели и не хотели работать на земле. Они разучились работать не из под палки при крепостном праве, и не научились после, т.к. по сути механизмы эксплуатации крестьян и недопущения их к земле и средствам производства остались и после ликвидации крепостного права.

они аз бесплатно работать не хотели. ни на помещиков, ни на советскую власть.
поэтому как только советская власть понизила закупочные цены на зерно (1927) так получилась "кулацкая стачка" и дефицит хлеба в городах.

U235> И крестьяне занимались обычным российским "на*бизнесом": поменьше вырастить, подороже продать. Естественно что в какой-то момент власть больше не могла это терпеть и решила как то село организовать. Ну и организовали, как умели и как смогли.

не верно. Крестьяне недовольные невысокими ценами на зерно и отсутствовавшим необходимых им мануфактурных товаров, наращивали производство и продажу мяса - зерно в мясо - а мясо существенно дороже. так было выгодно.
или на самогон.

а напрягаться за дешево - да, они не дураки - не хотели.
А советской власти надо было "перевести ресурсы из СХ в промышленность"

Iva>> сейчас (в июле) стали предлагать пополнить бюджет новыми конфискациями у олигархов.
U235> Что за сказки опять начались??

а это к нашим депутатам вопрос они такую идею озвучил, один из них.

Iva> Потому что GM всегда был заинтересован в сохранении Opel. GM поддержало американское правительство, американский рынок поднялся, поэтому GM сказал: раз нет острой нужды продавать, продавать не будем. Поверьте, что здесь уже не играло большой роли, кто покупатель, и это не связано со Сбербанком. Контракт с любым другим покупателем в этой ситуации был бы прекращен.

Такому вранью не поверит даже моя бабушка Особенно учитывая что Opel был после этой истории продан со всеми потрохами концерну Пежо, где Опель благополучно и помрет
Уникальный случай когда г**но продали другому г**ну лишь бы не продавать русским

Iva> они аз бесплатно работать не хотели. ни на помещиков, ни на советскую власть.

Ну да. Бедные и несчастные, как владельцы АвтоВАЗа которые хотят продавать ведра по цене полноценных машин и жалуются что потребитель по такой цене их покупать не желает
Хотелки свои надо вовремя урезать в соответствии со здравым смыслом, иначе их урежут строгие дяди не менее строгими методами

U235> Хотелки свои надо вовремя урезать в соответствии со здравым смыслом
- А у нас такое всюду ... хотят гуано за злато, а потом ещё и жалуются

mid!> - А у нас такое всюду ... хотят гуано за злато, а потом ещё и жалуются

Особенно показательны строители, которые сначала требуют льготных ипотек для поддержки рынка жилья, ибо мол у людей денег на покупку квартир нет, а потом повышают цены ровно на ту сумму насколько подешевела ипотека за счет льгот. Это себестоимость строительства что-ли растет с падением процента ипотеки, или как??

А потом начинают тут рассказывать сказки про бедный несчастный бизнес которому житья и свободы в стране нет...

Или тот же АвтоВАЗ, который требует пошлин потому что не может конкурировать с заграничными автомобилями, а когда пошлины вводят и стоимость заграничных автомобилей растет, то симметрично повышает цены и на свои автомобили. И спустя время снова начинается плач Ярославны что автотазы никто не покупает и нужны ещё пошлины для защиты отечественного производителя

Вот после этого и начинают приходить в голову мысли что коллективизация и национализация - не самый хреновый способ борьбы с таким, прости Господи, бизнесменами

U235> Opel был после этой истории продан со всеми потрохами концерну Пежо, где Опель благополучно и помрет

Умер?


Не ищи.не умер. Входит в концерн
Stellantis.где и продолжает успешно выпускать автомобили совместно с Пежо.Фиат.GM.Ситроен и др.известными марками

info> Stellantis.где и продолжает успешно выпускать автомобили совместно с Пежо.Фиат.GM.Ситроен и др.известными марками

Ну если для тебя Пежо и Ситроен - это что-то успешное... На их уровне так и АвтоВАЗ - успешный производитель

Iva>> ну вот стоило национализировать, так пошли миллиардные убытки
Н.Б.> однако там веселые дела происходили )
И теперь, когда открылась Страшная Правда (тм), дела пойдут в полном благорастворении воздухов. О чем нам непременно расскажут специально обученные товарищи

U235> Ну если для тебя Пежо и Ситроен - это что-то успешное... На их уровне так и АвтоВАЗ - успешный производитель


Без если. Обсуждать ту или иную марку можно с теми.кто имеет опыт их эксплуатации!

Но...Продажи посмотри и какие марки используют двигателя разработки Пежо.

Бензиновые двигатели Peugeot используются в Ford, BMW и Mini (BMW), а дизельные — в Jaguar и Land Rover. 

 

Каждый производитель занимает свою нишу. Не все имеют возможность купить Jaguar


Заводы Пежо успешно работали в РФ и продавались они нормально.Доход от этого шел в казну.

Andru> Единственное скажу что гражданин Ива клюет дерьмо на неких помойках типа РБК, где любое колебание вниз в какой нибудь российской отрасли, с визгом одобрения воспринимается как Долгожданное скатывание России и ее экономике в НЕМИНУЕМУЮ пропасть...

а может быть вы, как серьезный эксперт, обладающий серьезными источниками, покажите отрасль, у которой в первой половине 2025 дела идут лучше, чем в первой половине 2024? а еще лучше если сравнить с первой половиной 2022.

ttt>> Запомните на всю жизнь - богатое крестьянство (и богатые рабочие) не бывает в странах где происходят революции.
Iva> по сравнению с советским населением - они были супербогачи. У них была земля, средства производства и т.д.

Ну что сказать - высокое искусство переобуваться в полете антисоветчики освоили в сосвершенстве. То богатое - то богатое только по сравнению с советским населением. У них земля была.

Для вашего просвещения. Землю невоможно есть. Даже если ты захочешь. А еды было столько что вы можете при желании описания найти без проблем. Гуглите "поездка на голод". Там очень хорошо "богатство" российского крестьянства описано. И про вымирающие от сифилиса деревни прочесть можно. Но антисоветчики такого не читают, ясное дело. Менее 30 кг мяса на душу у них больше советеского 60-70 кг.

Были хорошие местности, на Урале например, где с землей получше было и жили неплохо. Но как говорили древние мудрецы исключения подтверждают правило. Но антикомми мудрецов не читают понятно. А то нарвешься на что нибудь вроде "легче верблюду пролезть через игольное ушко чем богачу попасть в царство небесное".

Iva> мы же с вами сравниваем ситуацию коллективизации и 90-х.

Где мы про это писали? Это вы сравниваете. А я сравниваю 80-е и 90е -2000е

ttt>> В РФ капиталисты ничего почти не строили. Ни одного крупного нового завода на частные деньги.
Iva> вранье. По крайней мере построены были трубпрокатный завод труб большого диаметра на Урале, завод по производству алюминиевой фольги и алюминиевых банок.

Срочно вырезаю ваш пост и вешаю на стенку. Построен завод по производству алюминиевых банок. Ура товарищи, тьфу господа.

Iva> и вы никак не хотите учитывать, чтоб строить что-то надо сначала накопить денег. А начинали все с нуля.

Вроде говоришь с вами и впечатления дурака вы не производите, тексты внятные. Но долбить десятками постов околесицу "денег не было", "денег не было" хотя вас тыкают и тыкают и тыкают в многие сотни миллиардов долларов вывезенных, фактически украденных денег - не знаю как это назвать.

Iva> вранье. в 20-х и 30х была дружба с США и Германией. С Германией даже совместные военные школы были.

Это называется о..ть не встать. Вы не учились в советской школе и не знаете даже в каом году "друзья" из США признали СССР? Дружба с Германией? С Гитлером?

Цензурных слов нет, а нецензурные невежливо как то.

ttt>> Такими путями вам скоро надо будет электичеством лечится. США готовили к войне с страной с которой вместе воевали 10 лет назад. Жаль нобелевские на исторические открытия не дают.
Iva> поищите в интернете "цветные планы" США. И будет вам мир открытий чудный.

Какое отношение эти планы действий на ЧС имели к СССР?

ttt>> СССР в 90е новые капиталисты уже распустили в Пуще.
Iva> ну так страна не могла обеспечить свое население элементарными товарами.

Нет сил уже вашу постоянную ложь читать. Страна могла обеспечить себя всем. ВСем вообще. Заводы не разрушены и не распроданы. Совхозы и колхозы не разорены.

Просто кто то очень хотел стать царьком хотя бы одной России. И стал. Вытащив ее из СССР. Обретя на нищету и рабство десятки миллионов русских оставшихся в других республиках. Откуда идет подноготная теперешнего военного конфликта.

ttt>> Серьезно? Форд обанкротился? надо глянуть на чем сейчас племяш ездит. Форд вы или не Форд?
ttt>> Кстати в России выпущенные на американские деньги. НО не в коня получается корм.
Iva> а при чем тут Форд?

Да совсем ни при чем. Просто у американцев деньги нашлись завод построить, а у нисчастных нуворишей только на воровство из страны.

Iva> покажите отрасль, у которой в первой половине 2025 дела идут лучше, чем в первой половине 2024? а еще лучше если сравнить с первой половиной 2022.
Банки?

Iva>> покажите отрасль, у которой в первой половине 2025 дела идут лучше, чем в первой половине 2024? а еще лучше если сравнить с первой половиной 2022.
Pu239> Банки?

не уверен. Народ не платит по кредитам, просрочка растет.
ВТБ в начале года продал акции, чтобы выплатить дивиденды государству. Вот такие интересные дивиденды.
Сбер справился.

ttt> Вроде говоришь с вами и впечатления дурака вы не производите, тексты внятные. Но долбить десятками постов околесицу "денег не было", "денег не было" хотя вас тыкают и тыкают и тыкают в многие сотни миллиардов долларов вывезенных, фактически украденных денег - не знаю как это назвать.

потому что вы ничего не знаете про 90-е.

вывезенные деньги, во многом, возвращались в РФ в виде "иностранных" инвестиций. А наибольшая часть из них была оплата импортных товаров, чтобы занижать таможенную стоимость и уменьшать таможенные пошлины. А недостающая часть оплаты товаров - была "вывозом капитала".

так как те, кто товар отгружал должны были получить полную стоимость.
а вы больше яхты считайте

cholev> С какого бодуна. ВАЗ первый по продаж.
cholev> На 2024г 436 тыщ- 30% рынка
cholev> 1. Гранта
cholev> 2. Веста
cholev> 3. Haval

КАМАЗ сократил рабочую неделю до четырех дней. И он не первый. Это уже сделал ГАЗ и планирует АвтоВАЗ. Камский автозавод в Набережных Челнах заявил о кризисе на российском рынке грузовиков, который за год сократился на 60%. Продажи КАМАЗа упали на 30%. Завод обвинил в этом импортеров, которые заполонили рынок 30 тысячами невостребованных зарубежных машин. Еще одна проблема - политика ЦБ, из-за которой невозможно взять кредиты, а арендованные ранее грузовики возвращают, так как лизинг невыгоден.
Поэтому завод пошел на "экстраординарные меры по сокращению производства" и уменьшил рабочую неделю до четырех дней с 1 августа. "Социальные гарантии перед трудовым коллективом будут выполнены в полном объеме", - пообещал КАМАЗ.
Ранее о переходе на четырехдневную рабочую неделю в августе сообщил завод ГАЗ в Нижнем Новгороде. Там это также связали с падением рынка. АвтоВАЗ из Тольятти ранее предупредил, что может перейти на четырехдневку осенью. В компании ожидают падения рынка легковых автомобилей в России в этом году на 25% до 1,1 млн штук.

 

Iva> потому что вы ничего не знаете про 90-е.
Iva> вывезенные деньги, во многом, возвращались в РФ в виде "иностранных" инвестиций.

Да ну бросьте, это как раз больше характерно для нулевых и десятых.

U235> Особенно показательны строители,
U235> А потом начинают тут рассказывать сказки про бедный несчастный бизнес которому житья и свободы в стране нет...

Так бизнес бизнесу люпус эст.
Девелоперы - с очень сильной позицией, они чудище обло, озорно, огромно, стозевно. Там и лоббисты и бабло и хрен знает что еще.
"Ну у кого в стране есть свободные деньги? Только у торговли и строителей" © знакомый производственник-владелец и создатель бизнеса, где-то в 2011-2013.
Ну и банковский само собой.
Вот у кого переговорная сила, влияние, свободное бабло или налаженные взаимоотношения с банковской системой - те вот так. А другие запросто несчастный. Ну по сравнению с этими.

Iva>> вывезенные деньги, во многом, возвращались в РФ в виде "иностранных" инвестиций.
Fakir> Да ну бросьте, это как раз больше характерно для нулевых и десятых.

в нулевых - да, просто денег стало больше. но в процентах 90е в лидерах. так как в 00х начался реальный приток иностранного капитала.

а в 10-х больше стало реального бегства капитала, вместе с людьми. в виду начавшихся политических перемен.

Iva> потому что советские заводы производили г**но.
Iva> а у новых олигархов нет 3-4 млрд долл на разработку новой модели, нет нескольких млрд долл на строительство нового завода и т.д.

Прекрасная отмазка.
Я бы даже поверил, если бы на 2015 половина всех продаваемых в России ламп накаливания - не была китайской. Подчёркиваю: это не светодиоды, даже не КЛЛ-ки, а самые обычные лампочки Ильича. Причём худшего качества, чем отечественные. А ламповые заводы в заднице были.

Так что оно немножко сложнее всё.
Ликино-Дулево и Павлов посад накрылись не потому, что у них не было денег на новую модель чашки и вилки соответственно.

Iva> в нулевых - да, просто денег стало больше. но в процентах 90е в лидерах. так как в 00х начался реальный приток иностранного капитала.
Iva> а в 10-х больше стало реального бегства капитала, вместе с людьми. в виду начавшихся политических перемен.

И на 2012-13 где-то 80-90% вышедших денег возвращались через "анонимайзеры" под видом иностранных. Защита от рейдерства, коррупционные деньги, всякое в общем.

Один хрен пресловутый триллион оттока - это именно нетто-отток. Вот это всё туда не входит.

Fakir> Я бы даже поверил, если бы на 2015 половина всех продаваемых в России ламп накаливания - не была китайской. Подчёркиваю: это не светодиоды, даже не КЛЛ-ки, а самые обычные лампочки Ильича. Причём худшего качества, чем отечественные. А ламповые заводы в заднице были.

во первых у китайцев все лучше - налоги, производительность труда и более низкие ЗП. Поэтому они на всяком дерьме всех и давят. Не только наших.

и у меня есть знакомый бизнесмен, который начинал как мы - бизнес-пратнером ИБМ, а к 2010 ушел про торговлю лампочками, в том числе и нашими. В 2011 продал свою компьютерную компанию Мерлиону.
на последнем корпоративе его компании (как я шутил поминки) - мы с ним последний раз встречались.
те был корпоратив (предновогодний?), а уже шли слухи что компанию продали. Я его увидел и спросил - он подтвердил, что уже да.

рентабельность капитала в продаже лампочек была в разы выше, чем в дистрибуции и системной интеграции.

Iva> во первых у китайцев все лучше - налоги, производительность труда и более низкие ЗП. Поэтому они на всяком дерьме всех и давят. Не только наших.

"Протекционизм? Не, не слышали. Тарифы? А шо, так можно было?"

А мы так рвались в ВТО! За каких хреном - понять решительно невозможно. "В Париже так носят".

Iva> и у меня есть знакомый бизнесмен, который начинал как мы - бизнес-пратнером ИБМ, а к 2010 ушел про торговлю лампочками, в том числе и нашими. В 2011 продал свою компьютерную компанию Мерлиону.

Часом, имя не на "Ю", а фирма не на "У"?