-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/MOhNGWf.jpg)
Семья, рождаемость, демография..
Теги:
Fakir
Bornholmer>>> Где концентрация капитала, туда народ и тянется.
aw>> Это абсолютно искусственная вещь.
с.т.> напротив, это абсолютно понятная и естественная вещь.
Очевидно, тов. aw имеет в виду, что место, ГДЕ ИМЕННО будет концентрироваться капитал - если не полностью, то во многом искусственно, а не всецело определяется законами природы. По крайней мере - в современном мире. Это раньше там удачное положение у слияния рек и всё такое имело неизбежность, сопоставимую с приходом зимы. А сейчас - да взять хоть пресловутое налоговое резидентство крупных компаний. Или положение столицы и иных вещей, "притягивающих" капитал. Что, это неизбежность непреодолимая уровня цунами или прилива? Да нет, на это всё вполне можно влиять.
Ну просто наглядный пример - Вашингтон и Нью-Йорк. Или из нашего: сперва Москва -> Питер, потом - обратно. Или создание центра-Новосибирска.
aw>> Это абсолютно искусственная вещь.
с.т.> напротив, это абсолютно понятная и естественная вещь.
Очевидно, тов. aw имеет в виду, что место, ГДЕ ИМЕННО будет концентрироваться капитал - если не полностью, то во многом искусственно, а не всецело определяется законами природы. По крайней мере - в современном мире. Это раньше там удачное положение у слияния рек и всё такое имело неизбежность, сопоставимую с приходом зимы. А сейчас - да взять хоть пресловутое налоговое резидентство крупных компаний. Или положение столицы и иных вещей, "притягивающих" капитал. Что, это неизбежность непреодолимая уровня цунами или прилива? Да нет, на это всё вполне можно влиять.
Ну просто наглядный пример - Вашингтон и Нью-Йорк. Или из нашего: сперва Москва -> Питер, потом - обратно. Или создание центра-Новосибирска.
Это сообщение редактировалось 20.07.2025 в 21:59
инфо
инструменты
MixedSensor
MixedSensor>> Поэтому, не ясно, что конкретно Вы предлагаете?
aw> Не закладывать сознательно мину под совсем недалекое будущее. Все эти сверхуплотненные человейники без инфраструктуры рискуют превратиться со временем в гетто/бомжатники.
Могут превратиться. А могут и нет. Я не вижу тут прямой зависимости от количества этажей. Гетто и одноэтажными могут быть.
aw> И не надо кивать на запад...
Ну, на Штаты кивнули Вы.
А по моему мнению, во-первых, Запад слишком гетерогенен и обобщать тут сложно. В Германии многоэтажки, мож, в целом, не любят, а гденить в Нью-Йорке (да и во Франкфурте) платят миллионы за квартирку в мега-башне.
А во вторых, насчет потенциальных бомжатников... Именно в Германии они возникают, в том числе потому, что квартиры там скупают всяйкие инвесторы, которые потом сдают эти квартиры социальщикам, за которых исправно платит государство. Бизнес-модель такая.
Я не вижу никаких предпосылок для такого развития в России. Квартиры покупают те, кто может это себе позволить. Куда они должны пропасть, чтоб район превратился в гетто?
MixedSensor>> В городе - плохо, в деревне - плохо. Какие еще варианты?
aw> ...И получается, что личный загородный/пригородный дом сейчас обходится существенно дороже чем квартира в многоэтажке в плотной городской застройке. ...А если получается - то дорого, большинству, особенно тому самому среднему классу (которого в РФ нет в силу определения) это попросту недоступно.
Это и в Германии так. Я вот абсолютно не горю желанием платить полмиллиона евро за дом или квартиру и 30 лет потом кредит выплачивать.
Поэтому и говорю, в России строят то, что могут себе позволить.
А в богатой Германии, кстати, большинство живет в съемных квартирах (ценник своего жилья - смотри выше). Процент личных домов/квартир один из самых низких в Европе. Вот так вот.
Резюмирую: то, что "человейники" далеко не идеальный вариант у нас консенсус.
Разногласие в том, что я не вижу им реальной альтернативы в России настоящего.
aw> Не закладывать сознательно мину под совсем недалекое будущее. Все эти сверхуплотненные человейники без инфраструктуры рискуют превратиться со временем в гетто/бомжатники.
Могут превратиться. А могут и нет. Я не вижу тут прямой зависимости от количества этажей. Гетто и одноэтажными могут быть.
aw> И не надо кивать на запад...
Ну, на Штаты кивнули Вы.
А по моему мнению, во-первых, Запад слишком гетерогенен и обобщать тут сложно. В Германии многоэтажки, мож, в целом, не любят, а гденить в Нью-Йорке (да и во Франкфурте) платят миллионы за квартирку в мега-башне. А во вторых, насчет потенциальных бомжатников... Именно в Германии они возникают, в том числе потому, что квартиры там скупают всяйкие инвесторы, которые потом сдают эти квартиры социальщикам, за которых исправно платит государство. Бизнес-модель такая.
Я не вижу никаких предпосылок для такого развития в России. Квартиры покупают те, кто может это себе позволить. Куда они должны пропасть, чтоб район превратился в гетто?
MixedSensor>> В городе - плохо, в деревне - плохо. Какие еще варианты?
aw> ...И получается, что личный загородный/пригородный дом сейчас обходится существенно дороже чем квартира в многоэтажке в плотной городской застройке. ...А если получается - то дорого, большинству, особенно тому самому среднему классу (которого в РФ нет в силу определения) это попросту недоступно.
Это и в Германии так. Я вот абсолютно не горю желанием платить полмиллиона евро за дом или квартиру и 30 лет потом кредит выплачивать.
Поэтому и говорю, в России строят то, что могут себе позволить.
А в богатой Германии, кстати, большинство живет в съемных квартирах (ценник своего жилья - смотри выше). Процент личных домов/квартир один из самых низких в Европе. Вот так вот.
Резюмирую: то, что "человейники" далеко не идеальный вариант у нас консенсус.
Разногласие в том, что я не вижу им реальной альтернативы в России настоящего.
Bornholmer> А так да: определения, выделяющего "средний класс" по ряду свойственных только ему качественных признаков, нет. Есть только описание количественных отличий. То есть так называемое "определение" не говорит, что этот "средний класс" такое...
Наш свежевыбранный канцлер записывает себя в средний класс, имея два (!) бизнес-джета и годовой доход до миллиона евро.
Ну правда, не говорить же ему было: я, мол, буржуй!
Выбери меня, выбери меня,птица счастья завтрашнего дня...
Наш свежевыбранный канцлер записывает себя в средний класс, имея два (!) бизнес-джета и годовой доход до миллиона евро.
Ну правда, не говорить же ему было: я, мол, буржуй!
Выбери меня, выбери меня,
yacc
MixedSensor> Так это среднее по всей палате: там и те, кто пешком на работу ходит, учитываются.
Можем посмотреть и распределение
MixedSensor> И даже так час набегает.
Не набегает.
Те 2-3 часа в пробках, что ты указал, действительно есть ... у одного процента населения.
Можем посмотреть и распределение
MixedSensor> И даже так час набегает.
Не набегает.
Те 2-3 часа в пробках, что ты указал, действительно есть ... у одного процента населения.
MixedSensor>> И даже так час набегает.
yacc> Не набегает.
yacc> Те 2-3 часа в пробках, что ты указал, действительно есть ... у одного процента населения.
Во-первых, что в первом источнике, что во втором указывается дорога в одну сторону.
Это значит, что
а) час в среднем набегает
б) два-три часа в пробках проводят до 22%. Или даже 29% из тех, кто вообще на работу ездит.
А во-вторых... Ну да, шоб я так жил как те остальные проценты...
yacc> Не набегает.
yacc> Те 2-3 часа в пробках, что ты указал, действительно есть ... у одного процента населения.
Во-первых, что в первом источнике, что во втором указывается дорога в одну сторону.
Это значит, что
а) час в среднем набегает
б) два-три часа в пробках проводят до 22%. Или даже 29% из тех, кто вообще на работу ездит.
А во-вторых... Ну да, шоб я так жил как те остальные проценты...
MixedSensor> Во-первых, что в первом источнике, что во втором указывается дорога в одну сторону.
Правильно. Так честнее.
MixedSensor> б) два-три часа в пробках проводят до 22%.
А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
Причем в Москве в одну сторону два часа - и побольше будет процент - из замкадышей или жителей таунхаусов в области.
Правильно. Так честнее.
MixedSensor> б) два-три часа в пробках проводят до 22%.
А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
Причем в Москве в одну сторону два часа - и побольше будет процент - из замкадышей или жителей таунхаусов в области.
MixedSensor>> Во-первых, что в первом источнике, что во втором указывается дорога в одну сторону.
yacc> Правильно. Так честнее.
Кому честнее? От того, что ты решил посчитать дорогу только в одну сторону, она короче не стала.
MixedSensor>> б) два-три часа в пробках проводят до 22%.
yacc> А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
Может. И чем это помогает?
yacc> Правильно. Так честнее.
Кому честнее? От того, что ты решил посчитать дорогу только в одну сторону, она короче не стала.
MixedSensor>> б) два-три часа в пробках проводят до 22%.
yacc> А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
Может. И чем это помогает?
MixedSensor> Кому честнее? От того, что ты решил посчитать дорогу только в одну сторону, она короче не стала.
Не стала.
Для сравнения по Спб для работы в центре с окраин среднее время на ОТ добраться - час.
В одну сторону.
На машине еще и подольше будет.
В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
yacc>> А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
MixedSensor> Может. И чем это помогает?
Это означает что дело не в пробках, которые ты привел как недостаток США.
Не знаю был ли там или нет - я пару раз был. Пробок видел мало, а где видел - там их дохрена - в Нью Йорке, особенно через туннель под Гудзоном.
Не стала.
Для сравнения по Спб для работы в центре с окраин среднее время на ОТ добраться - час.
В одну сторону.
На машине еще и подольше будет.
В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
yacc>> А с чего ты взял что это в пробках ? Может им тупо ехать дольше.
MixedSensor> Может. И чем это помогает?
Это означает что дело не в пробках, которые ты привел как недостаток США.
Не знаю был ли там или нет - я пару раз был. Пробок видел мало, а где видел - там их дохрена - в Нью Йорке, особенно через туннель под Гудзоном.
Fakir> Очевидно, тов. aw имеет в виду, что место, ГДЕ ИМЕННО будет концентрироваться капитал - если не полностью, то во многом искусственно,
в этом плане да, мой пример Москва-Тверь из той же оперы...
в этом плане да, мой пример Москва-Тверь из той же оперы...
yacc> Для сравнения по Спб для работы в центре с окраин среднее время на ОТ добраться - час. В одну сторону.
yacc> В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
yacc> Это означает что дело не в пробках, которые ты привел как недостаток США.
Нет. Это означает, что дело, в том числе, в пробках.
В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
yacc> В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
yacc> Это означает что дело не в пробках, которые ты привел как недостаток США.
Нет. Это означает, что дело, в том числе, в пробках.
В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
yacc>> В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
MixedSensor> Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
Я тебе явно написал что был в США и видел где есть пробки, а где - нет.
В среднем их толком и нет. И да - российские мегаполисы тут проигрывают.
MixedSensor> В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
НЕ В США.
Ты, кажется говорил, что опыт США нам не подходит, но приводишь в пример почему-то Германию...
А вот там 100 км до работы, судя по опыту нескольких знакомых, вполне может быть.
Но в США, опять же среди знакомых, я практически подобного не слышал, хотя не будут отрицать что в редких случаях и такое возможно.
MixedSensor> Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
Я тебе явно написал что был в США и видел где есть пробки, а где - нет.
В среднем их толком и нет. И да - российские мегаполисы тут проигрывают.
MixedSensor> В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
НЕ В США.
Ты, кажется говорил, что опыт США нам не подходит, но приводишь в пример почему-то Германию...
А вот там 100 км до работы, судя по опыту нескольких знакомых, вполне может быть.
Но в США, опять же среди знакомых, я практически подобного не слышал, хотя не будут отрицать что в редких случаях и такое возможно.
Вересаев, 1899. Кусочек из рассказа.
...
- Как не знамо что? - возразил я. - Живого ведь вытащили, чего ж тебе?
А не помог бы доктор, ребенок бы умер.
- "Живого", "живого", - повторил Лизар и замолчал. - Так они нам ни к
чему!.. Довольно, значит! Будет! И так полна изба. Чего ж балуются, дохтура
беспокоят? Сами хлеб жевали-жевали, а дохтор приезжай к ним - глота-ать!..
Избаловался ныне народ, вот что! С негой стали жить, с заботой, о боге не
мыслят. Вон бобушки* по деревням ходят, ребят клюют; сейчас приедет
фершалиха, начнет ребят колоть; всех переколет, ни одного не оставит.
Заболел кто, - сейчас к дохтору едет... Прежде не так было...
______________Бобушками в Псковской губернии называют оспу.
Лизар вздохнул.
- Прежде, барин мой жалобный, лучше было. Жили смирно, бога помнили, а
господь-батюшка заботился о людях, назначал всему меру. Мера была, порядок!
Война объявится, а либо голод, - и почистит народ, глядишь - жить слободнее
стало; бобушки придут, - что народу поклюют! Знай, домовины готовь! Сокращал
господь человека, жалел народ. А таперичка нету этого. Ни войны не слыхать,
везде тихо, фершалих наставили. Вот и тужит народ землею. Что сталось-то, и
не гляди! Выедешь с сохою на нивку, а что арать, не знаешь. Сосед кричит:
"Эй, дядя Лизар, мою полоску зацепил!" Повернулся - с другого боку: "Мою-то
зачем трогаешь?!" Во-от какое стеснение!.. Скажем, куму взять. - Лизар
кивнул на хозяйку. - Пять сынов у них, видишь? Ребята всё малые, что паучки,
а вырастут, - всех нужно произвести к делу... К делу нужно произвести! А
земли на одну душу. Вот и считай тым разом, - много ли на каждого придется?
- Да так сказать, ничего и не придется, - поучающе сказала хозяйка.
Лизар развел руками.
- Ничего! На кой же они нужны! На сторону нам ходить некуда, заработки
плохие!.. Ложись да помирай. По нашему делу, барин мой любимый, столько
ребят не надобно. Если чей бог хороший, то прибирает к себе, - значит,
сокращает семейство. Слыхал, как говорится? Дай, господи, скотинку с
приплодом, а деток с приморцем. Вот как говорится у нас!
Хозяйка сочувственно слушала Лизара и ласково гладила по волосам
жавшихся к ней ребят.
- Губят нас, можно сказать, пустячные дела, - продолжал захмелевший
Лизар. - Бессмертная сила народу набилась, а сунуться некуда, концов-выходов
нету. А каждый на то не смотрит, старается со своей бабой... Э-эх! Не
глядели бы мои глаза, что делается!.. Уж наказываешь сынам своим: будьте,
ребятушки, посмирнее, - сами видите, дело наше маленькое, пустячное. И
понимают, а глядишь, - то одна сноха неладивши породит, то другая...
- И то сказать: не из соломы сплетены, - вздохнула хозяйка.
- Тяжкое дело, тяжкое дело! - в раздумье произнес Лизар. - А только я
так домекаюсь, что бабам бы тут порадеть нужно, вот кому. Сходи к дохтору,
поклонись в ножки, - они учены, знают дело. Поклонишься - дадут тебе капель.
Ведь за это не то что яичек - гуся не пожалеешь. Как скажешь, есть такие
капли? - спросил Лизар, значительно и испытующе поглядев на меня.
...
...
- Как не знамо что? - возразил я. - Живого ведь вытащили, чего ж тебе?
А не помог бы доктор, ребенок бы умер.
- "Живого", "живого", - повторил Лизар и замолчал. - Так они нам ни к
чему!.. Довольно, значит! Будет! И так полна изба. Чего ж балуются, дохтура
беспокоят? Сами хлеб жевали-жевали, а дохтор приезжай к ним - глота-ать!..
Избаловался ныне народ, вот что! С негой стали жить, с заботой, о боге не
мыслят. Вон бобушки* по деревням ходят, ребят клюют; сейчас приедет
фершалиха, начнет ребят колоть; всех переколет, ни одного не оставит.
Заболел кто, - сейчас к дохтору едет... Прежде не так было...
______________
Лизар вздохнул.
- Прежде, барин мой жалобный, лучше было. Жили смирно, бога помнили, а
господь-батюшка заботился о людях, назначал всему меру. Мера была, порядок!
Война объявится, а либо голод, - и почистит народ, глядишь - жить слободнее
стало; бобушки придут, - что народу поклюют! Знай, домовины готовь! Сокращал
господь человека, жалел народ. А таперичка нету этого. Ни войны не слыхать,
везде тихо, фершалих наставили. Вот и тужит народ землею. Что сталось-то, и
не гляди! Выедешь с сохою на нивку, а что арать, не знаешь. Сосед кричит:
"Эй, дядя Лизар, мою полоску зацепил!" Повернулся - с другого боку: "Мою-то
зачем трогаешь?!" Во-от какое стеснение!.. Скажем, куму взять. - Лизар
кивнул на хозяйку. - Пять сынов у них, видишь? Ребята всё малые, что паучки,
а вырастут, - всех нужно произвести к делу... К делу нужно произвести! А
земли на одну душу. Вот и считай тым разом, - много ли на каждого придется?
- Да так сказать, ничего и не придется, - поучающе сказала хозяйка.
Лизар развел руками.
- Ничего! На кой же они нужны! На сторону нам ходить некуда, заработки
плохие!.. Ложись да помирай. По нашему делу, барин мой любимый, столько
ребят не надобно. Если чей бог хороший, то прибирает к себе, - значит,
сокращает семейство. Слыхал, как говорится? Дай, господи, скотинку с
приплодом, а деток с приморцем. Вот как говорится у нас!
Хозяйка сочувственно слушала Лизара и ласково гладила по волосам
жавшихся к ней ребят.
- Губят нас, можно сказать, пустячные дела, - продолжал захмелевший
Лизар. - Бессмертная сила народу набилась, а сунуться некуда, концов-выходов
нету. А каждый на то не смотрит, старается со своей бабой... Э-эх! Не
глядели бы мои глаза, что делается!.. Уж наказываешь сынам своим: будьте,
ребятушки, посмирнее, - сами видите, дело наше маленькое, пустячное. И
понимают, а глядишь, - то одна сноха неладивши породит, то другая...
- И то сказать: не из соломы сплетены, - вздохнула хозяйка.
- Тяжкое дело, тяжкое дело! - в раздумье произнес Лизар. - А только я
так домекаюсь, что бабам бы тут порадеть нужно, вот кому. Сходи к дохтору,
поклонись в ножки, - они учены, знают дело. Поклонишься - дадут тебе капель.
Ведь за это не то что яичек - гуся не пожалеешь. Как скажешь, есть такие
капли? - спросил Лизар, значительно и испытующе поглядев на меня.
...
Fakir> Вересаев, 1899. Кусочек из рассказа.
что ты эти рассказики все суешь? или никто не знает что жизнь крестьянина тяжела? ну не рожали бы крестьяне, было бы миллионов 50 или меньше населения и сидели бы сейчас тихо, совсем с другой историей и территорией. Ты про это литературку подтаскиваешь? чтец-любитель
что ты эти рассказики все суешь? или никто не знает что жизнь крестьянина тяжела? ну не рожали бы крестьяне, было бы миллионов 50 или меньше населения и сидели бы сейчас тихо, совсем с другой историей и территорией. Ты про это литературку подтаскиваешь? чтец-любитель
Fakir>> Вересаев, 1899. Кусочек из рассказа.
Peredel> что ты эти рассказики все суешь?
Не дошло? Для понимания того, как же оно "было при бабушке", и почему было именно так, а не как-то иначе.
Нынче капли - появились. И даже католикам "Папа разрешил г...н."
Вот и.
Оно б нередко и раньше было, если б были технические возможности. Просто бодливой корове не давал бог рогов до поры до времени.
Peredel> что ты эти рассказики все суешь?
Не дошло? Для понимания того, как же оно "было при бабушке", и почему было именно так, а не как-то иначе.
Нынче капли - появились. И даже католикам "Папа разрешил г...н."
Вот и.
Оно б нередко и раньше было, если б были технические возможности. Просто бодливой корове не давал бог рогов до поры до времени.
yacc>>> В США с этим, с их малоэтажностью, внезапно лучше.
MixedSensor>> Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
yacc> Я тебе явно написал что был в США и видел где есть пробки, а где - нет.
А я тебе явно проигнорировал твои "я пару раз был", ибо не аргумент. Ты за пару раз всю ситуацию на дорогах и с полторы сотней миллионов работающих там охватил? Завидую твоим способностям.
И где ты, вообще, в моем ответе "пробки" нашел?
yacc> В среднем их толком и нет. И да - российские мегаполисы тут проигрывают.
MixedSensor>> В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
yacc> НЕ В США.
Что в твоем понятии "в среднем нет пробок"? Ты сам пишешь, что, например, в Нью-Йорке их хватает.
ЕЩЕ РАЗ (прикинь, я тоже в капслок умею): разговор велся о работе в мегаполисе, жизни вне его и соответствующей потере времени на дорогу (включая пробки, да). В ЦЕЛОМ, а не в пределах только какой-нибудь одной страны.
yacc> Ты, кажется говорил, что опыт США нам не подходит, но приводишь в пример почему-то Германию...
Это не так. Прочитай, для начала, что я писал. А то это уже начинает утомлять...
MixedSensor>> Ты сейчас сравнил средний показатель по всем США с одним Спб или мне показалось?
yacc> Я тебе явно написал что был в США и видел где есть пробки, а где - нет.
А я тебе явно проигнорировал твои "я пару раз был", ибо не аргумент. Ты за пару раз всю ситуацию на дорогах и с полторы сотней миллионов работающих там охватил? Завидую твоим способностям.
И где ты, вообще, в моем ответе "пробки" нашел?
yacc> В среднем их толком и нет. И да - российские мегаполисы тут проигрывают.
MixedSensor>> В обсуждаемом примере жизни вне мегаполиса и работы в нем.
yacc> НЕ В США.
Что в твоем понятии "в среднем нет пробок"? Ты сам пишешь, что, например, в Нью-Йорке их хватает.
ЕЩЕ РАЗ (прикинь, я тоже в капслок умею): разговор велся о работе в мегаполисе, жизни вне его и соответствующей потере времени на дорогу (включая пробки, да). В ЦЕЛОМ, а не в пределах только какой-нибудь одной страны.
yacc> Ты, кажется говорил, что опыт США нам не подходит, но приводишь в пример почему-то Германию...
Это не так. Прочитай, для начала, что я писал. А то это уже начинает утомлять...
MixedSensor> А я тебе явно проигнорировал твои "я пару раз был", ибо не аргумент. Ты за пару раз всю ситуацию на дорогах там охватил? Завидую твоим способностям.
Насколько я понял, ты там не был, что не помешало тебе заявить вот это ( ниже ) :
MixedSensor> И где ты, вообще, в моем ответе "пробки" нашел?
Я напомню с какого момента я вступился в ветку
"Поэтому и Штаты в качестве примера для подражания в примере выше - оч неудачный пример. Живут за городом в одноэтажках и проводят по полдня в пробках."
MixedSensor> ЕЩЕ РАЗ (прикинь, я тоже в капслок умею): разговор велся о работе в мегаполисе, жизни вне его и соответствующей потере времени на дорогу
И тут ты впихнул США с его "одноэтажками", где, по твоему, все гораздо хуже...
... ну тебе так видится
MixedSensor> Это не так. Прочитай, для начала, что я писал. А то это уже начинает утомлять...
Все выше написано с ссылками.
Насколько я понял, ты там не был, что не помешало тебе заявить вот это ( ниже ) :
MixedSensor> И где ты, вообще, в моем ответе "пробки" нашел?
Я напомню с какого момента я вступился в ветку
Семья, рождаемость, демография.. (35/37) [Форумы Balancer.Ru]
… Ой да ладно, человейники, ужос-ужос, держите меня пятеро. А какие надо??? Миллионный город со всеми приколами логистики. Это в Тлн, который в 15 раз меньше, можно малоэтажные квартирные строить,… (стр. 35 из 37) // www.tanzpol.org"Поэтому и Штаты в качестве примера для подражания в примере выше - оч неудачный пример. Живут за городом в одноэтажках и проводят по полдня в пробках."
MixedSensor> ЕЩЕ РАЗ (прикинь, я тоже в капслок умею): разговор велся о работе в мегаполисе, жизни вне его и соответствующей потере времени на дорогу
И тут ты впихнул США с его "одноэтажками", где, по твоему, все гораздо хуже...
... ну тебе так видится
MixedSensor> Это не так. Прочитай, для начала, что я писал. А то это уже начинает утомлять...
Все выше написано с ссылками.
Fakir> Не дошло? Для понимания того, как же оно "было при бабушке"
По моему мнению ты пытаешься обьяснять общеизвестное. Типа вода мокрая - потрогайте
По моему мнению ты пытаешься обьяснять общеизвестное. Типа вода мокрая - потрогайте
yacc> Насколько я понял, ты там не был, что не помешало тебе заявить вот это...
Вечер перестает быть томным. Ты имеешь мнение только о тех странах, в которых ты целых "пару раз был"? Других источников информации для тебя не существует?
Почему-то меня это уже не удивляет.
yacc> Все выше написано с ссылками.
Именно. Все написано. Только начни читать, а не выдирать отдельные фразы.
Дальше сам.
Вечер перестает быть томным. Ты имеешь мнение только о тех странах, в которых ты целых "пару раз был"? Других источников информации для тебя не существует?
Почему-то меня это уже не удивляет.
yacc> Все выше написано с ссылками.
Именно. Все написано. Только начни читать, а не выдирать отдельные фразы.
Дальше сам.
yacc>> Насколько я понял, ты там не был, что не помешало тебе заявить вот это...
MixedSensor> Других источников информации для тебя не существует?
Я тебе показал четкий источник информации - статистику - по всей стране. И она совпадает с моими наблюдениями.
Что ты сказал ? "и проводят по полдня в пробках"
полдня - это 4 и выше часов. Т.е. в одну сторону больше двух часов.
Строгий ответ статистики - таковых всего 1% в США.
MixedSensor> Именно. Все написано.
Да, в статистике по США - все написано.
Поэтому вот это суждение
Справедливо только для 1% населения США - т.е ниочем.
У меня все.
MixedSensor> Других источников информации для тебя не существует?
Я тебе показал четкий источник информации - статистику - по всей стране. И она совпадает с моими наблюдениями.
Что ты сказал ? "и проводят по полдня в пробках"
полдня - это 4 и выше часов. Т.е. в одну сторону больше двух часов.
Строгий ответ статистики - таковых всего 1% в США.
MixedSensor> Именно. Все написано.
Да, в статистике по США - все написано.
Поэтому вот это суждение
Семья, рождаемость, демография.. [MixedSensor#19.07.25 22:49]
… Ну так это я и пытаюсь объяснить. Поэтому и Штаты в качестве примера для подражания в примере выше - оч неудачный пример. Живут за городом в одноэтажках и проводят по полдня в пробках.// ПолитическийСправедливо только для 1% населения США - т.е ниочем.
У меня все.
yacc>>> Насколько я понял, ты там не был, что не помешало тебе заявить вот это...
MixedSensor>> Других источников информации для тебя не существует?
yacc> Я тебе показал четкий источник информации - статистику - по всей стране. И она совпадает с моими наблюдениями.
Ты оказался не в состоянии понять, тобой же приведенную статистику.
Пришлось разжевывать.
MixedSensor>> Других источников информации для тебя не существует?
yacc> Я тебе показал четкий источник информации - статистику - по всей стране. И она совпадает с моими наблюдениями.
Ты оказался не в состоянии понять, тобой же приведенную статистику.
Пришлось разжевывать.
MixedSensor> Ты оказался не в состоянии понять, тобой же приведенную статистику.
Еще раз - 4 часа "в пробках" - это 2 часа или более в одну сторону.
Статистика дает четкий ответ по критерию.
Да даже если плюнуть на строгость и считать "полдня" как плюс-минус жирный лапоть - более 2 часов времени на работу и обратно ( что делает определение "полдня" совсем уж откровенно бессмысленным ) то и тут будет .. .5% населения.
А все остальное - откровенное виляние
Как и попытка исключить тех кто не мотается на работу - а они, тем не менее, тоже не стоят в пробках.
Еще раз - 4 часа "в пробках" - это 2 часа или более в одну сторону.
Статистика дает четкий ответ по критерию.
Да даже если плюнуть на строгость и считать "полдня" как плюс-минус жирный лапоть - более 2 часов времени на работу и обратно ( что делает определение "полдня" совсем уж откровенно бессмысленным ) то и тут будет .. .5% населения.
А все остальное - откровенное виляние
Как и попытка исключить тех кто не мотается на работу - а они, тем не менее, тоже не стоят в пробках.
Iva> так не было в истории ни одной программы "одна семья - один ребенок" и успешной программы. Вот сейчас Китай начал жрать последствия успешности этой программы.
А разве была такая программа в Южной Корее? А суммарный коэффициент меньше 1. Почему?
А разве была такая программа в Южной Корее? А суммарный коэффициент меньше 1. Почему?
Bornholmer
Bornholmer> Ой да ладно, человейники, ужос-ужос, держите меня пятеро. А какие надо???
Можно, например, и такие. Так-то неплохо, да. Но, во-первых, сколько таких мест, прямо на воде. Во-вторых, сколько будет такая квартира стоить. В-третьих, чисто технологически она почти ничем не отличается от квартиры в стеклянной башне в СПб, а то, может, по некоторым показателям даже и хуже; например, подозреваю, по звукоизоляции.
Вся цена за такую жилплощадь - архитектурное решение и расположение. Очень сильно не для всех.
Можно, например, и такие. Так-то неплохо, да. Но, во-первых, сколько таких мест, прямо на воде. Во-вторых, сколько будет такая квартира стоить. В-третьих, чисто технологически она почти ничем не отличается от квартиры в стеклянной башне в СПб, а то, может, по некоторым показателям даже и хуже; например, подозреваю, по звукоизоляции.
Вся цена за такую жилплощадь - архитектурное решение и расположение. Очень сильно не для всех.
Прикреплённые файлы:
Iva> Вот сейчас Китай начал жрать последствия успешности этой программы.
нет. Эти последствия случились не из-за того, что программа хреновая, а из-за того, что до этого жили по принципу "после нас хоть потоп".
Предположим, что сбылась мечта патриотов, и наров в РФ стал размножаться ударными темпами. Стало за 2 млрд, сообразно территории. Будет ли в этой стране хорошо жить?
Почему вас не убеждают пример средней азии, где нет проблем с размножением, а люди почему то едут в РФ на заработки. Хотя соответственно теории размноженцев экономика у них должна радоваться и переть вверх стремительным домкратом.
нет. Эти последствия случились не из-за того, что программа хреновая, а из-за того, что до этого жили по принципу "после нас хоть потоп".
Предположим, что сбылась мечта патриотов, и наров в РФ стал размножаться ударными темпами. Стало за 2 млрд, сообразно территории. Будет ли в этой стране хорошо жить?
Почему вас не убеждают пример средней азии, где нет проблем с размножением, а люди почему то едут в РФ на заработки. Хотя соответственно теории размноженцев экономика у них должна радоваться и переть вверх стремительным домкратом.
s.t.> Почему вас не убеждают пример средней азии, где нет проблем с размножением, а люди почему то едут в РФ на заработки. Хотя соответственно теории размноженцев экономика у них должна радоваться и переть вверх стремительным домкратом.
а почему меня должна убеждать теория размноженцев?
а почему меня должна убеждать теория размноженцев?
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 06.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
